Trasmissioni: cosa c’è di nuovo?

di Daniel Naftali

Con l’uscita del test del gruppo Sram XX1, l’argomento trasmissione è ritornato all’ordine del giorno. In realtà però oltre all’XX1 ci sono anche altre interessanti novità che meritano di essere analizzate a parte.

Negli ultimi anni il mercato delle trasmissioni ha subito un processo evolutivo piuttosto costante: la parola chiave è stata “semplificazione”. Via una corona, poi l’altra. La trasmissione da MTB è passata dalle canoniche tre corone verso sistemi a doppia ed a singola corona. Meno componenti, meno peso e meno parti che si possono rompere.

Notevoli sviluppi sono stati fatti poi per migliorare la silenziosità della trasmissione ed evitare le fastidiose cadute di catena che tanto assillavano noi riders negli anni scorsi. Nuovi sistemi anti deragliamento e nuovi guidacatena

Guidacatena per corone piccole

Partiamo proprio dall’ultima voce: il guidacatena. Fino a qualche tempo fa non esistevano guida catena per corone piccole. Il monocorona era ritenuto valido solo solo per DH, disciplina in cui si usano rapporti lunghi, per mantenere velocità elevate.

Chi invece voleva montare corone più piccole per pedalare, aveva una scelta piuttosto limitata o, addirittura, sotto i 32 denti non trovava nulla. Oggi per fortuna i guidacatena per corone fino a 32T sono diventati piuttosto comuni e sono stati sviluppati sistemi per corone fino a 28T

Per carità, il 28T con trasmissione 10 velocità tradizionale offre rapporti veramente corti, ma c’è una ristretta cerchia di riders che non necessitano di rapporti particolarmente lunghi, scendendo prevalentemente su sentiero.

Anche per quanto riguarda i sistemi di ritenzione per doppia ci sono stati miglioramenti. Con gli attuali tendicatena anche la doppia corona è diventata sicura ed affidabile e sono stati sviluppate delle ottime alternative al classico bash ring

L’utilizzo del paracolpi integrato nel tendicatena ha ad esempio permesso di eliminare il bash, con conseguente risparmio di peso.

Deragliatori posteriori con frizione

Il problema delle oscillazioni e della conseguente caduta della catena è sempre stato uno dei principali motivi che spingono i riders all’utilizzo di tendicatena o al passaggio a guarniture monocorona.

La catena, quando il terreno è dissestato, oscilla e quindi può cadere dalla corona.

La soluzione è quindi adottare dispositivi anti deragliamento come guida catena e tendicatena, che purtroppo però pesano ed ingombrano, oltre che esercitano un, seppur minimo, attrito durante la pedalata.

Cosa fare quindi? I tecnici di Sram e Shimano hanno cercato di ovviare al problema intervenendo sul dispositivo di tensionamento della catena per eccellenza: il deragliatore posteriore.

PRINCIPIO DI FUNZIONAMENTO

Non tutti sanno che il deragliatore posteriore svolge una duplice funzione:

  • Da un lato guida la catena a seguire un determinato pignone e la guida durante la cambiata
  • Dall’altro mantiene la tensione della catena costante, compensando l’allungamento o l’accorciamento del percorso seguito dalla catena a seconda dei rapporti inseriti.

…ed è proprio intervenendo su questa specifica funzione che si è pensato al meccanismo di frizione.

Essendo il la gabbia del deragliatore in grado di muoversi in avanti ed indietro, qualsiasi oscillazione della catena provoca uno spostamento della gabbia in avanti. La molla di tensionamento tende però a tirare la gabbia indietro, tendendo la catena e riportandola in posizione neutra, ovvero in posizione rettilinea.

Le oscillazioni della catena sono dovute all’inerzia: quando la bici si sposta in alto o in basso (ma anche a destra ed a sinistra) la catena, sospesa, tende a mantenere la sua posizione nello spazio e si muove relativamente agli altri elementi della trasmissione.

L’inerzia della catena è legata alla massa della stessa ed è piuttosto piccola. Inserendo quindi un meccanismo di frizione nello snodo superiore della gabbia, si riesce a bloccare la gabbia se sottoposta a queste piccole oscillazioni. Bloccando la gabbia, la catena (che non si può allungare) non è in grado di oscillare e risulta quindi molto più stabile, anche su fondi accidentati.

La frizione agisce proprio in questo modo: blocca completamente il movimento della gabbia se la forza di trazione (gialla) è piccola, ovvero dovuta alle oscillazione della catena. Quando invece si cambia, la forza aumenta. Quando la forza aumenta la frizione si stacca, consentendo alla gabbia di muoversi liberamente a seconda delle necessità.

La frizione è poi unidirezionale, ovvero si attiva solo per rotazione antiorarie. In questo modo il funzionamento della molla di tensionamento non viene compromesso.

Una soluzione semplice, ma che funziona.

SRAM E SHIMANO: SHADOW+ E TYPE 2 A CONFRONTO

Visto gli ottimi risultati sul campo, il meccanismo di frizione è stato adottato sia da Shimano che da Sram sulle trasmissioni di alta gamma. Ad oggi troviamo disponibili con questo sistema i seguenti deragliatori:

  • Shimano: SLX, XT, XTR, Saint, Zee. Il sistema di frizione è identificato dal nome “Shadow +”;
  • SRAM: X9, X0, XX1, XX. Il sistema di frizione è identificato dal nome “Type 2”

Sebbene concettualmente identici, i due sistemi sono leggermente diversi come funzionamento.

Il sistema Shadow + di Shimano presenta una frizione regolabile per quanto riguarda la forza di sblocco. E’ presente poi una levetta che consente di disattivare il meccanismo di frizione, trasformando il cambio in un modello tradizionale.

Il sistema Type 2 di SRAM non è invece regolabile, ma preimpostato di fabbrica. Anch’esso presenta un pulsantino, che tuttavia non serve ad attivare o disattivare la frizione: il pulsante non è altro che un pernetto passante che serve a bloccare la gabbia e facilitare lo smontaggio della ruota.

Il meccanismo di frizione rende la cambiata un pochettino più dura perché per cambiare bisogna vincere, oltre alla resistenza della molla, anche quella della frizione. In maggior misura nei cambi Shimano, la cambiata richiede quindi più forza è questo è probabilmente il motivo che ha spinto Shimano ad inserire la possibilità di disattivare manualmente la frizione.

Leonardi Racing Generale Lee: pacco pignoni 10V 11-40

Un’interessante idea tutta italiana è stata sviluppata dalla Leonardi Racing che ha realizzato un pacco pignoni 11-40 il “Generale Lee”.

In realtà il Generale Lee non è un vero e proprio pacco pignoni, ma una modifica che consente di trasformare la cassetta Sram PG1070 da 11-32 a 11-40, sostituendo gli ultimi 4 pignoni.

La rapportatura a disposizione del rider diventa 11-12-14-16-18-20-25-29-34-40, adatta quindi anche ad essere utilizzata con una guarnitura monocorona. Si ottiene infatti una trasmissione 1×10 con un’ampia gamma di rapporti a disposizione, adatti sia alle salite ripide che alle discese veloci.

Il problema resta però il deragliatore: sappiamo tutti che i deragliatori 10V hanno capacità massima 36T, quindi teoricamente non sono compatibili con il 40T del Generale Lee. In realtà, secondo quanto riscontrato da prove sul campo, i deragliatori attuali 10V sembrebbero funzionare senza particolari problemi anche con i pignoni “oversize”.

Si tratta insomma di un’economica alternativa al gruppo XX1, che tra l’altro non richiede la sostituzione del corpo ruota libera e permette di usare i componenti di cui si è già in possesso.

SRAM XX1

Se ne parla in continuazione e tra l’altro ce ne siamo occupati già in maniera approfondita in un articolo di fine maggio, a cui rimando chi volesse approfondire:

http://www.mtb-forum.it/sram-xx1-il-futuro-e-ad-11-velocita/

L’XX1 è insomma la più completa applicazione della filosofia della semplificazione: via il manettino sinistro, la guaina ed il cavo, via il deragliatore anteriore. Via pure il tendicatena, con un sistema per guidare la catena integrato nella corona.

Un enorme risparmio di peso che permette di godere di tutti i vantaggi del monocorona: sono questi i punti di forza della nuova trasmissione di SRAM, che fa della semplicità in suo biglietto da visita.

La gamma di rapporti necessari alle svariate esigenze dei bikers che sfruttano la bici sia in salita che in discesa è assicurata dal massiccio pacco pignoni 10-42T, mentre la continuità dei rapporti intermedi si ottiene con l’utilizzo di 11 pignoni.

L’XX1, per quanto concettualmente semplice, è una rivoluzione nel settore delle trasmissioni. Siamo convinti che in futuro vedremo altri modelli e produttori (tra cui Shimano, che sembra sia rimasta indietro) orientarsi verso soluzioni monocorona con pacchi pignoni con elevata differenza di denti.

…e le trasmissioni interne?

In tutto questo calderone di novità non abbiamo più sentito parlare di trasmissioni interne: che fine hanno fatto?

Dove sono finiti l’Hammerschmidt, il Rohloff, il Pinion ed i vari Gearbox? Sembravano essere il futuro delle trasmissioni ed invece, dopo la novità iniziale, tutto è finito nel dimenticatoio.

Purtroppo non si tratta solo di scelte commerciali, i sistemi di trasmissione interna hanno due grossi svantaggi:

  • Pesano tanto, parecchio di più rispetto ad un sistema tradizionale.
  • Presentano degli attriti interni che riducono l’efficienza della pedalata. L’unico sistema ad eludere questo problema (almeno sul rapporto diretto) è l’Hammerschmidt, ma l’elevato peso del sistema ed il fatto che offre solo due rapporti, non si sono rivelati dei punti a suo favore.

Proprio per questi due problemi, insormontabili per quanto si possa evolvere con lo sviluppo ed il progetto perché insiti nel meccanismo di funzionamento di queste trasmissioni, le trasmissioni interne sono finite nel dimenticatoio, diventando oggetti di nicchia per pochi appassionati.

Il futuro delle trasmissioni sembra insomma abbastanza delineato, voi cosa ne pensate? Quali novità dobbiamo aspettarci nel breve periodo?



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Commento di mitico_2 pubblicato il 06-02-2013, 11:37:55 #1
 
  Credo che siamo solo agli inizi di una "rivoluzione", prossimamente credo ne vedremo delle belle .....  
 

Commento di enzo steppa pubblicato il 06-02-2013, 11:39:45 #2
 
  Per evitare l'indurimento del manettino in salita, basterebbe utilizzare una frizione idraulica sempre unidirezionale (come per le ante della cucina).  
 

Commento di enzo steppa pubblicato il 06-02-2013, 11:43:05 #3
 
  Infatti, il movimento che compie la gabbia quando si cambia è molto più lento di quando oscilla a causa dell'inerzia della catena.
Più velocità, più freno.
 
 

Commento di marco pubblicato il 06-02-2013, 11:55:37 #4
 
  Per quanto gli scettici ne abbiano da dire, nella mtb la trasmissione va semplificata, e non ci sono reazionari che tengano: la via è stata imboccata e non si torna indietro.  
 

Commento di bis pubblicato il 06-02-2013, 11:58:15 #5
 
  Danybiker88 ... evidentemente ti sei perso un po' di disucssioni

Lo shimano plus e' stato introdotto su cambi 10v.
Questi cambi, usano lo stesso tiraggio che sram chiamava 1:1 sul 9V, accorciato quanto basta per gestire i 10 pignoni.

La prova di questo e' che un comando 10v shimano, fa cambiare perfettamente un cambio sram 9v su 10 pignoni e che ... un cambio 10v shimano, funziona perfettamente come 9v se usato con un comando sram 9v.

Quindi ...
se uno volesse il sistema plus su un gruppo sram 9v, basta che cambi il cambio, prendendo un 10v shimano.
se uno volesse montare un pacco pignoni 10v su un gruppo sram 9v, basta che cambi il comando destro, prendendo uno shimano 10v.
 
 

Commento di katanakgb pubblicato il 06-02-2013, 12:03:47 #6
 
  Si scrive "Hammerschmidt".

E non darei il Pinion come "finito nel dimenticatoio"
 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 06-02-2013, 12:19:42 #7
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bis Visualizza messaggio
Danybiker88 ... evidentemente ti sei perso un po' di disucssioni

Lo shimano plus e' stato introdotto su cambi 10v.
Questi cambi, usano lo stesso tiraggio che sram chiamava 1:1 sul 9V, accorciato quanto basta per gestire i 10 pignoni.

La prova di questo e' che un comando 10v shimano, fa cambiare perfettamente un cambio sram 9v su 10 pignoni e che ... un cambio 10v shimano, funziona perfettamente come 9v se usato con un comando sram 9v.

Quindi ...
se uno volesse il sistema plus su un gruppo sram 9v, basta che cambi il cambio, prendendo un 10v shimano.
se uno volesse montare un pacco pignoni 10v su un gruppo sram 9v, basta che cambi il comando destro, prendendo uno shimano 10v.
Vero, hai ragione! Mi son confuso con i vecchi 9V.

Citazione:
Originalmente inviato da katanakgb Visualizza messaggio
Si scrive "Hammerschmidt".

E non darei il Pinion come "finito nel dimenticatoio"
Maledetto correttore automatico! Corretto, grazie della segnalazione.

Beh, non ha certo avuto quel grosso boom che avrebbe dovuto avere. Se di Hammerschmidt in giro qualcuno se ne vede, di Pinion non ne ho ancora visto uno se non in fiere ed esposizioni.
D'altronde peso ed attrito sono eccessivi per renderlo competitivo con le altre trasmissioni, per cui rimarrà un prodotto piuttosto di nicchia a mio giudizio.
 
 

Commento di milas27 pubblicato il 06-02-2013, 12:32:09 #8
 
  Mi piacerebbe proprio tanto , TROPPO provare la XX1, l' unico dubbio visto la mia scarsa forma fisica ed essendo recentemente passato da un 24 - 36 ad un 22 - 36 è riuscire a pedalarla in salita ed avere la possibilità di mantenere una velocità che mi consenta di mantenere il passo degli altri nei trasferimenti,

facendo un pò di conti con la 28-42 otterrei lo stesso rapporto che avevo con il 24-36, va bhè qui ci posso stare, il 28-10 cosi a prima vista mi sembra cortino per trasferimenti su asfalto anche se per un giudizio ANDREBBE PROVATO

magari montando una 650b la cosa potrebbe essere interessante
 
 

Commento di ottomilains pubblicato il 06-02-2013, 12:35:51 #9
 
  Capisco che pretendere la trasmissione perfetta che non si inceppa mai sia praticamente come volere la luna, e quindi o si accetta qualche compromesso o ci si accontenta di catene che cadono e si incastrano, ma qui io vedo molto marketing.
Trasmissioni specializzate: al crosscrautista non interessano i rapportini perché tanto salitoni non ne farà mai, a chi fa AM o enduro non interessano i rapporti lunghi perché tanto va solo in salita e in discesa la molla, ...
Mah, qui si sta andando verso il pretendere che abbiamo in casa 5 - 6 bici diverse perché così vuole il mercato.
Quale mercato?
Non quello che intendo io.
Io voglio pedalare, girare dove mi pare e mi piace senza, possibilmente, dover per forza spingere perché mi mancano i rapporti un po' corti, o senza dover procedere come una lumaca perché hanno deciso che in pianura non si deve andare e quindi non serve un rapporto un po' lungo.
Oppure dicono "tanto in salita si fanno portar su in macchina".
Peccato che questo modo di ragionare non mi trovi tanto d'accordo.

Lo so, sono un dinosauro, ma rivendico il diritto di dissentire.
 
 

Commento di tex68 pubblicato il 06-02-2013, 13:17:17 #10
 
  ottomilainsù, posso dire che condivido in toto la tua filosofia?!
Onestamente, ed avrei tanto preferito di no, il mondo MTB mi pare si avvicini sempre più a quello della bdc per quanto riguarda la risposta alle lusinghe del mercato. Un peccato, chiaro, secondo me....
 
 

Commento di jimmy27 pubblicato il 06-02-2013, 13:20:28 #11
 
  per me la strada della semplificazione è d'obbligo.
Penso che per l' AM si dovrebbero avere meno velocità ma più spaziate!
un po' come il leonardi ma più estremo...
 
 

Commento di lkey pubblicato il 06-02-2013, 13:27:53 #12
 
  "Voi cosa ne pensate? Riuscirà mai Dany a non finire un articolo con una domanda?"  
 

Commento di marco82kg pubblicato il 06-02-2013, 13:28:45 #13
 
  1x 11 type 2. aspettiamo l' uscita dell' xo 11 e dell' x9 11, e poi tutti col monocorona.  
 

Commento di all3rz pubblicato il 06-02-2013, 13:49:46 #14
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bis Visualizza messaggio
..La prova di questo e' che un comando 10v shimano, fa cambiare perfettamente un cambio sram 9v su 10 pignoni e che ... un cambio 10v shimano, funziona perfettamente come 9v se usato con un comando sram 9v.

Quindi ...
se uno volesse il sistema plus su un gruppo sram 9v, basta che cambi il cambio, prendendo un 10v shimano.
se uno volesse montare un pacco pignoni 10v su un gruppo sram 9v, basta che cambi il comando destro, prendendo uno shimano 10v.
azzarola.. questa me l'ero persa.. muy interesante..

quindi potrei prendermi un manettino shimano e usare il mio x9 9v x gestire un pacco 10v.. (che devo cambiare comunque perchè è finito..)

così potrei provare a montare una corona da 30 e farmi un'idea sul monocorona..

e più avanti (forse) prendere un cambio shimano 10v con frizione

bella storia..
 
 

Commento di Raistlin pubblicato il 06-02-2013, 14:12:52 #15
 
  Io é da settembre che monto una corona da 28 su XO della mrp con il suo tendiguidacatena micro g2 (28/32t) con pacco pignoni 11/36 , non ho rapporti lunghissimi ma per come la uso io la bike mi va benissimo, ho fatto anche la SE di Finale e forse l'unico momento in cui avrei voluto un rapporto più duro é stato nel trasferimento al CO dove pedalavamo su asfalto in leggera discesa, praticamente io non pedalavo mai andavo a vuoto! Ma tanto son arrivato cmq in anticipo al CO e mi sono rilassato in bike invece che pedalare come un forsennato su asfalto in discesa...  
 

Commento di bis pubblicato il 06-02-2013, 14:17:45 #16
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da all3rz Visualizza messaggio
azzarola.. questa me l'ero persa.. muy interesante..

quindi potrei prendermi un manettino shimano e usare il mio x9 9v x gestire un pacco 10v.. (che devo cambiare comunque perchè è finito..)

così potrei provare a montare una corona da 30 e farmi un'idea sul monocorona..

e più avanti (forse) prendere un cambio shimano 10v con frizione

bella storia..
Si ... nel passaggio a 10v, devi anche cambiar catena.
Della cosa, si e' parlato qui:
http://www.mtb-forum.it/community/fo...d.php?t=221337
 
 

Commento di branz pubblicato il 06-02-2013, 14:32:29 #17
 
  ma il General Lee non c'è anche per shimano???io c'è l'ho!  
 

Commento di marconecesena pubblicato il 06-02-2013, 14:43:10 #18
 
  Tutto dipende dall'utilizzo che si fa della bici, l'Hammerschmidt secondo me nell' All Mountain e anche nell'Enduro è fantastico, puoi permetterti di mantenere la catena sul pignone in un rapporto giusto ed affrontare i sentieri in discesa potendo spingere e potendo poi affrontare lo strappo in salita con una sola cambiata che oltretutto è immediata e sfruttabile anche sotto sforzo, senza errori e senza esitazioni. Per me è insostituibile per il momento, anche se il peso non è chiaramente contenuto, nelle discipline indicate non penso che sia un problema.  
 

Commento di john smith pubblicato il 06-02-2013, 15:48:08 #19
 
  ma siamo sicuri che shimano non stia studiando nulla?
pensate che lasci campo libero a sram in tema di monocorona?
 
 

Commento di Mirco_83 pubblicato il 06-02-2013, 16:03:11 #20
 
  Dove ritenevo la 'tripla guarnitura' eccessiva per dimensioni (la corona grande non mi durava mai più di 12 mesi) e sviluppo metrico del 44-11 eccessivo per utilizzo mtb, la doppia è veramente perfetta per il numero di rapporti e dimensioni.
Il monocorona per un utilizzo amatoriale (come il mio), mi farebbe trovare nella condizione di 'coperta troppo corta'.
Ritengo, che attualmente la migliore soluzione sia il 2x10.
 
 

Commento di Lucky86 pubblicato il 06-02-2013, 16:06:18 #21
 
  io per ora mi trovo bene con la doppia e il tendicatena, senza troppe pretese di guardare il peso e la perfezione della cambiata perchè in enduro sono convinto che si cambi meno che nell'xc o marathon dove bisogna sempre essere perfetti..
comunque sia per questioni di peso che di funzionalità sono convinto che il futuro sia la singola corona con un sistema innovativo per tenere in tensione la catena, proprio come il nuovo xx1
 
 

Commento di Luca1983 pubblicato il 06-02-2013, 16:18:22 #22
 
  Sram fa il type 2 solo su x0 e x9. L'xx1 è già di suo più tensionato e quindi non si può tecnicamente definire un type 2 perchè non c'è il "type 1". L'xx non viene prodotto col type 2  
 

Commento di mitico_2 pubblicato il 06-02-2013, 16:44:57 #23
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da john smith Visualizza messaggio
ma siamo sicuri che shimano non stia studiando nulla?
pensate che lasci campo libero a sram in tema di monocorona?
non credo proprio ....
 
 

Commento di john smith pubblicato il 06-02-2013, 17:02:00 #24
 
  ESATTO...
magari mi sbaglio, ma secondo me uscirà qualcosa di nuovo anche da shimano tra non molto
 
 

Commento di bis pubblicato il 06-02-2013, 17:11:00 #25
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da john smith Visualizza messaggio
pensate che lasci campo libero a sram in tema di monocorona?
Potrebbe.
In ambito trasmissione, Sram ha sicuramente sperimentato piu' di Shimano.
E' vero che il sistema Plus e' uscito prima del Type 2 ma per il resto, in questi anni, le novita' son arrivate da Sram e puo' ben essere che Shimano si tenga alla larga da una competizione in cui quel che ha fatto Sram non e' faclimente superabile.
Stiamo comunque a vedere.
 
 

Commento di TipoMaranza pubblicato il 06-02-2013, 17:16:20 #26
 
  Aspettiamo il messia .......che poi tanto al massimo passiamo a 11 rapporti......è poi a 12.....  
 

Commento di sambofoto pubblicato il 06-02-2013, 17:17:41 #27
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ottomilainsù Visualizza messaggio
Capisco che pretendere la trasmissione perfetta che non si inceppa mai sia praticamente come volere la luna, e quindi o si accetta qualche compromesso o ci si accontenta di catene che cadono e si incastrano, ma qui io vedo molto marketing.
....
Quale mercato?
Non quello che intendo io.
Io voglio pedalare
Condivido in pieno...
 
 

Commento di jack11 pubblicato il 06-02-2013, 17:29:00 #28
 
  monocorona the new way in tutte le discipline! io uso da un'anno il mono da 33 con 9v e con l'arrivo delle 10v si è diffuso ancora di più ora con 1x11 appena saranno prodotti esemplari più economici per me spopolerà!  
 

Commento di Hiddenheroes pubblicato il 06-02-2013, 17:48:01 #29
 
  prevedo il futuro:
cambio elettronico...
cambio idrulico...
corone anticaduta a gogo...
12v...
pinion sempre più leggero e sempre più telai predisposti...
 
 

Commento di Haran pubblicato il 06-02-2013, 17:57:38 #30
 
  Per ora con la doppia (Sram XX) mi trovo benissimo, temo che l'1x11 sia troppo limitante per il tipo di percorsi che faccio... aspetto l'1x12!  
 

Commento di Fbf pubblicato il 06-02-2013, 18:22:07 #31
 
  cmq fantastico! Sempre meno componenti ma prezzi sempre alti!!!!  
 

Commento di Honestlypino pubblicato il 06-02-2013, 18:36:31 #32
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bis Visualizza messaggio
Potrebbe.
In ambito trasmissione, Sram ha sicuramente sperimentato piu' di Shimano.
E' vero che il sistema Plus e' uscito prima del Type 2 ma per il resto, in questi anni, le novita' son arrivate da Sram e puo' ben essere che Shimano si tenga alla larga da una competizione in cui quel che ha fatto Sram non e' faclimente superabile.
Stiamo comunque a vedere.
Shimano invece che inventarsi chissà quale diavoleria potrebbe semplicemente fare delle cassette 10v 11-40/42 e magari cambio dedicato...praticamente copiare il general lee
Poca spesa e tanta resa,sia per i clienti che per Shimano stessa.
 
 

Commento di andrider pubblicato il 06-02-2013, 18:40:01 #33
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ottomilainsù Visualizza messaggio
Capisco che pretendere la trasmissione perfetta... ma rivendico il diritto di dissentire.
nn posso che quotarti... ho appena sostituito il 42 con un 40 per accorciare un pelo la trasmissione e mi tengo la mia tripla!
 
 

Commento di Fisherman52 pubblicato il 06-02-2013, 19:21:37 #34
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da milas27 Visualizza messaggio
Mi piacerebbe proprio tanto , TROPPO provare la XX1, l' unico dubbio visto la mia scarsa forma fisica ed essendo recentemente passato da un 24 - 36 ad un 22 - 36 è riuscire a pedalarla in salita ed avere la possibilità di mantenere una velocità che mi consenta di mantenere il passo degli altri nei trasferimenti,

facendo un pò di conti con la 28-42 otterrei lo stesso rapporto che avevo con il 24-36, va bhè qui ci posso stare, il 28-10 cosi a prima vista mi sembra cortino per trasferimenti su asfalto anche se per un giudizio ANDREBBE PROVATO

magari montando una 650b la cosa potrebbe essere interessante
Non l'ho capita.
Allora monta la corona da 30 con ruota da 26" anzichè da 28 con ruota da 27,5" , se è solo per una questione di rapporti (al di fuori di ogni altra considerazione sul formato 650B, in cui credo molto).
Tanto con corona 28 e la ruota 27,5" (su pignone 42) non hai più comunque lo stesso rapporto agile pari al 24-36 con ruota 26.
 
 

Commento di mcpelo68 pubblicato il 06-02-2013, 19:22:49 #35
 
  scusate se mi intrometto, ma... visto che non ho ancor avuto risposta da nessun professore sull'altro post, faccio la stessa domanda pure qui, sperando in una risposta...almeno qui!

qualcuno mi sà dire se xx1 è compatibile con un telaio che ha x mozzo un 135mm...o se la cassetta non ci stà?

grassie.
ciauz
 
 

Commento di Fisherman52 pubblicato il 06-02-2013, 19:28:08 #36
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco82kg Visualizza messaggio
1x 11 type 2. aspettiamo l' uscita dell' xo 11 e dell' x9 11, e poi tutti col monocorona.
Esatto.
Questa è la strada giusta.
Stesse funzionalità dell'XX1 e prezzi dimezzati, e la strada del futuro è segnata.
Ve lo dice uno che l'XX1 ce l'ha sotto e ne è semplicemente entusiasta.
 
 

Commento di Fisherman52 pubblicato il 06-02-2013, 19:34:44 #37
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mcpelo68 Visualizza messaggio
...

qualcuno mi sà dire se xx1 è compatibile con un telaio che ha x mozzo un 135mm...o se la cassetta non ci stà?

grassie.
ciauz
Prova a scrivere a : info@wheelsbike.it
Loro li costruiscono i mozzi per XX1.
Ciauz
Fish
 
 

Commento di tostarello pubblicato il 06-02-2013, 20:03:15 #38
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mcpelo68 Visualizza messaggio
...
qualcuno mi sà dire se xx1 è compatibile con un telaio che ha x mozzo un 135mm...o se la cassetta non ci stà?
...
mavic sta predisponendo il corpetto ruota libera con adattatori per battute 142 e 135mm, presumo non sia l'unica

http://www.mtb-forum.it/mavic-arriva...atore-per-xx1/
 
 

Commento di Fisherman52 pubblicato il 06-02-2013, 20:04:57 #39
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da jimmy27 Visualizza messaggio
per me la strada della semplificazione è d'obbligo.
Penso che per l' AM si dovrebbero avere meno velocità ma più spaziate!
un po' come il leonardi ma più estremo...
Sulla semplificazione, quoto in pieno.
Il monocorona infatti semplifica parecchio.
Meno velocità più spaziate in che senso? Quanti pignoni? E parli di monocorona?
Se parli di monocorona 11 rapporti ci stanno benissimo e non ne avanza, anzi se fossero 12 sarebbe pure meglio.
Con una corona da 32 e cassetta ipotetica 12 rapporti (10-46) sarebbe la fine del mondo (chi ha gamba potrebbe spingere pure tranquillamente la 34).
Perchè mai desideri meno rapporti?
Significa faticare maggiormente nello stacco tra uno e l'altro e spesso non poter disporre di quello giusto.
Se è solo per semplicità nella cambiata, prova l'XX1 con gripshift e capirai che è un problema che non esiste proprio.
 
 

Commento di bis pubblicato il 06-02-2013, 20:10:12 #40
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Honestlypino Visualizza messaggio
Shimano invece che inventarsi chissà quale diavoleria potrebbe semplicemente fare delle cassette 10v 11-40/42 e magari cambio dedicato...praticamente copiare il general lee
Poca spesa e tanta resa,sia per i clienti che per Shimano stessa.
A voler fare i pignoli ... il general lee, applicato agli attuali cambi, mette un po' in crisi la distanza puleggia alta dai pignoni.
Tutti i cambi con bilanciere fisso, nel passare dal pignone piccolo al grande percorrono una curva fissa definita dalla geometria del pantografo.
I cambi Sram e Shimano son "tagliati" per la conicita' dei pacchi pignone noti.
Se la pendenza cambia, ovviamente la puleggia si ritrova troppo vicina al pignone grande e troppo lontana da quello piccolo.

Certamente Shimano potrebbe realizzare un cambio in grado di percorere un cono diverso ma a quel punto dovrebbe fare i conti con un pantografo che andando all'interno va anche molto verso il basso e questo evidentemente e' un problema visto che sram, per aggirarlo, s'e' inventa un sistema che scorre in orizzontale.
 
 

Commento di mcpelo68 pubblicato il 06-02-2013, 20:20:45 #41
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da tostarello Visualizza messaggio
mavic sta predisponendo il corpetto ruota libera con adattatori per battute 142 e 135mm, presumo non sia l'unica

http://www.mtb-forum.it/mavic-arriva...atore-per-xx1/
bene allora si presuppone che ci stia..
 
 

Commento di mattex82 pubblicato il 06-02-2013, 21:25:08 #42
 
  l'ideale sarebbe tornare ad una volta, quando il pacco pignoni te lo assemblavi a piacimento!!! Io ho un 10 V e molti rapporti non li uso, preferirei montare allora un bel monocorona!!!  
 

Commento di Ivo pubblicato il 06-02-2013, 21:29:56 #43
 
  Sulla bici da AM guarnitura 20-32, pacco pignoni 9v da 11-34, tendicatena autocostruito, gabbia cambio modificata per evitare che in caso di flessione (causa ramo o altro) il cambio possa essere agganciato ai raggi ma ne venga respinto.
Cambio qualcosa solo se fanno un 9v 11-36 leggero tipo XT altrimenti sono a posto.
 
 

Commento di gancio pubblicato il 06-02-2013, 21:33:58 #44
 
  Scusate ma invece di tute queste elecubrazioni commerciali;in realtà aumentano o diminuiscono
pignoni e corone,pensare di eliminare la catena Morse?La butto lì,un sistema a cinghia pesa
una frazione di una catena non oscilla in discesa o quasi è resistente a sufficenza per
trasferire la potenza delle gambe(mi risulta utilizzata su moto)e disegnare un pacco pulegge
al posto di un pacco pignoni non mi sembra impossibile il cambio a parallelogramma c'è già:unica controindicazione una cinghia non si può aprire quindi si renderebbe necessario
pensare ad un passaggio sul telaio.
Idea pazza?Dagli esperti del Forum mi piacerebbe un'opinione.
P.S.E l'unica cosa che si consuma è la cinghia quindi lunga vita a corone e pignoni
 
 

Commento di jimmy27 pubblicato il 06-02-2013, 21:57:35 #45
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Fisherman52 Visualizza messaggio
Sulla semplificazione, quoto in pieno.
Il monocorona infatti semplifica parecchio.
Meno velocità più spaziate in che senso? Quanti pignoni? E parli di monocorona?
Se parli di monocorona 11 rapporti ci stanno benissimo e non ne avanza, anzi se fossero 12 sarebbe pure meglio.
Con una corona da 32 e cassetta ipotetica 12 rapporti (10-46) sarebbe la fine del mondo (chi ha gamba potrebbe spingere pure tranquillamente la 34).
Perchè mai desideri meno rapporti?
Significa faticare maggiormente nello stacco tra uno e l'altro e spesso non poter disporre di quello giusto.
Se è solo per semplicità nella cambiata, prova l'XX1 con gripshift e capirai che è un problema che non esiste proprio.
in ottica AM non mi serve spinger il rapporto giusto ma piuttosto poter avere i rapporti giusti.
11 velocità sono già troppe. 10 bastano e avanzano!
mi piacerebbe più stacco tra un rapporto e l'altro, si un 10V da 11 a 46 e monocorano da 30. dove però i rapporti si cocetrano di più verso quelli corti, ad esempio io farei:

11 - 14 - 17 - 20 - 23 - 26 - 29 - 32 - 36 - 40 - 46

 
 

Commento di Danybiker88 pubblicato il 06-02-2013, 22:23:04 #46
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Luca1983 Visualizza messaggio
Sram fa il type 2 solo su x0 e x9. L'xx1 è già di suo più tensionato e quindi non si può tecnicamente definire un type 2 perchè non c'è il "type 1". L'xx non viene prodotto col type 2
Tecnicamente Type 2 è il nome del sistema a frizione di SRAM. Per cui anche l'XX1 adotta il Type 2, come evidenziato dalla scritta sul coperchio della frizione:
http://fanatikbike.com/merchant/1547...derailleur.jpg

Citazione:
Originalmente inviato da mcpelo68 Visualizza messaggio
scusate se mi intrometto, ma... visto che non ho ancor avuto risposta da nessun professore sull'altro post, faccio la stessa domanda pure qui, sperando in una risposta...almeno qui!

qualcuno mi sà dire se xx1 è compatibile con un telaio che ha x mozzo un 135mm...o se la cassetta non ci stà?

grassie.
ciauz
Il pacco pignoni XX1 ha la stessa larghezza di un pacco pignoni 10V, quindi nessun problema anche con i 135mm.

Citazione:
Originalmente inviato da gancio Visualizza messaggio
Scusate ma invece di tute queste elecubrazioni commerciali;in realtà aumentano o diminuiscono
pignoni e corone,pensare di eliminare la catena Morse?La butto lì,un sistema a cinghia pesa
una frazione di una catena non oscilla in discesa o quasi è resistente a sufficenza per
trasferire la potenza delle gambe(mi risulta utilizzata su moto)e disegnare un pacco pulegge
al posto di un pacco pignoni non mi sembra impossibile il cambio a parallelogramma c'è già:unica controindicazione una cinghia non si può aprire quindi si renderebbe necessario
pensare ad un passaggio sul telaio.
Idea pazza?Dagli esperti del Forum mi piacerebbe un'opinione.
P.S.E l'unica cosa che si consuma è la cinghia quindi lunga vita a corone e pignoni
La cinghia richiede una trasmissione interna, visto che non si può far salire la cinghia da un pinione all'altro.
Inoltre va bene solo per bici front, su bici full a causa del fenomeno del tiro catena servirebbe un sistema in gradi di compensare la variazione di lunghezza dello "chainstay" (distazza asse MC - asse mozzo post).
Le cinghie sono delicate e tendono a spezzarsi con facilità se scalfite da sassi o pietre.

Non la vedo insomma una valida soluzione per le MTB, mentre invece può essere molto valida per city bike e bici da trasporto urbano singlespeed, per la ridotta manutenzione che richiede.
 
 

Commento di fridus pubblicato il 06-02-2013, 22:28:33 #47
 
  Qualcuno sa se il generale lee della leonardi racing funziona bene e da un ampia rapportatura? pedalabile insomma da uno come me che ha una preparazione media!
grazie!
 
 

Commento di albatros_la pubblicato il 06-02-2013, 22:50:24 #48
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da gancio Visualizza messaggio
Scusate ma invece di tute queste elecubrazioni commerciali;in realtà aumentano o diminuiscono
pignoni e corone,pensare di eliminare la catena Morse?La butto lì,un sistema a cinghia pesa
una frazione di una catena non oscilla in discesa o quasi è resistente a sufficenza per
trasferire la potenza delle gambe(mi risulta utilizzata su moto)e disegnare un pacco pulegge
al posto di un pacco pignoni non mi sembra impossibile il cambio a parallelogramma c'è già:unica controindicazione una cinghia non si può aprire quindi si renderebbe necessario
pensare ad un passaggio sul telaio.
Idea pazza?Dagli esperti del Forum mi piacerebbe un'opinione.
P.S.E l'unica cosa che si consuma è la cinghia quindi lunga vita a corone e pignoni
La cinghia già si usa, su single speed o su Rohloff. È limitante perché serve il telaio con i foderi destri "spezzati", ma i vantaggi sono indubbi. Non sarebbe male inventare una cinghia con un elemento apribile; non è cosa semplice e non si fa usualmente, ma viste le potenze in gioco in una bici si potrebbe inventare un qualche sistema. Sono d'accordo sul fatto che gli attuali sistemi di trasmissione andrebbero rivoluzionati. Il Rohloff non è una rivoluzione - la Sachs insegna - ma associato alla cinghia è davvero qualcosa di diverso dal tradizionale cambio a catena e deragliatori. Interessante notare come Sachs sia stata acquisita anni fa da SRAM, che però non pare abbia mai sfruttato la tecnologia dei cambi nel mozzo.
In merito alla frizione, mi sfugge il perché i meccanismi di Shimano e SRAM si basino su un dispositivo smorzante piuttosto che un blocco meccanico che si attiva e disattiva ad ogni cambiata. Sarebbe decisamente più efficace, e non deputerebbe alla cambiata lo sforzo aggiuntivo per vincere il contrasto della frizione.
Non ho visto ancora alcun sistema di cambiata che sfrutti la stessa forza della pedalata per muovere i meccanismi di cambiata. Ciò renderebbe verosimilmente la cambiata più rapida e fluida, rendendo i comandi una sorgente di solo segnale piuttosto che di segnale e potenza come è ora.
 
 

Commento di Fabbrus pubblicato il 07-02-2013, 00:19:27 #49
 
  Io continuo a pensare che l'XX1 sia perfetto per l'utilizzo Enduro racing...purtroppo il prezzo é quello di un gruppo top di gamma, quindi molto alto.
Il Generale Lee di Leonardi Racing mi sembra un'ottima soluzione low cost per farsi un monocorona (34T per esempio) che accoppiata al pignone da 40 permetterebbe di affrontare bene i trasferimenti.

Qualcuno del forum lo utilizza?
I sapevo che i deragliatori sono progettati per un max di 36T e sono curioso di sapere se/come funziona con il 40!

Grazie,
Fabbrus
 
 

Commento di menollix pubblicato il 07-02-2013, 06:24:44 #50
 
  Sarà che in salita sono un chiodo... però il monocorona lo vedo per gente veramente allenata!
ok gli etti risparmiati. ok la cadena che caderà meno. va bene che per quanto con un 2x10 i rapporti + lunghi o + corti si usino pochissimo... però comunque averne a disposizione solo 10/11 ad uno come me farebbero solo smadonnare :) !
 
 

Commento di docktormura pubblicato il 07-02-2013, 07:17:23 #51
 
  Shimano???
X me stanno lavorando e di sicuro usciranno kn qualcosa di ottimo....
È kmque se facessero un hammer più leggero sarebbe il top
 
 

Commento di Fabbrus pubblicato il 07-02-2013, 07:23:11 #52
 
  Ho trovato questo test del Pacco pignoni 11-40 di Leonardi:
http://www.bagnolibike.com/blog/leon...eral-lee-test/
 
 

Commento di in3pdo75 pubblicato il 07-02-2013, 08:54:53 #53
 
  Secondo il mio punto di vista l'XX1 è una gran cosa, però non è per "tutte" le bici, mi spiego meglio....la spaziatura di 2 nei primi pignoni (invece di 1 dente alla volta come nelle cassette tradizionali a 9 o 10v) può sembrare poco, ma applicato sviluppa una certa differenza nella rapportatura, quindi si potrebbe faticare a trovare la marcia "giusta", mentre invece con le marce superiori a seconda della corona anteriore montata si potrebbero avere marce troppo lunghe.
Queste considerazioni sono state fatte applicandole all'utilizzo più "consumer" dei comuni mortali, non ha senso dire: alle olimpiadi i primi "tre" montavano tutti l'XX1 e se hanno vinto vuol dire che è per "tutti"
Quindi il mio parere è che risulti PERFETTO a patto che sia ottimizzato a seconda della bici su cui viene montato, da xc, marathon, allmountain, fr, o dh che sia
 
 

Commento di enzo steppa pubblicato il 07-02-2013, 09:42:24 #54
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da albatros_la Visualizza messaggio
In merito alla frizione, mi sfugge il perché i meccanismi di Shimano e SRAM si basino su un dispositivo smorzante piuttosto che un blocco meccanico che si attiva e disattiva ad ogni cambiata. Sarebbe decisamente più efficace, e non deputerebbe alla cambiata lo sforzo aggiuntivo per vincere il contrasto della frizione.
La gabbia del cambio non può essere bloccata dato che serve anche a compensare l'allungamento del carro quando affonda.

Citazione:
Originalmente inviato da albatros_la Visualizza messaggio
Non ho visto ancora alcun sistema di cambiata che sfrutti la stessa forza della pedalata per muovere i meccanismi di cambiata. Ciò renderebbe verosimilmente la cambiata più rapida e fluida, rendendo i comandi una sorgente di solo segnale piuttosto che di segnale e potenza come è ora.
???...
 
 

Commento di skynet1972 pubblicato il 07-02-2013, 10:28:44 #55
 
  Dove trovo la corona da 28 denti montata al posto dello spider sulle pedivelle X0 (seconda foto dall'alto)???
vorrei fare tale modifica..
Qualcuno sa consigliarmi?
Grazie mille..
 
 

Commento di wildthing pubblicato il 07-02-2013, 10:30:17 #56
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Fabbrus Visualizza messaggio
Io continuo a pensare che l'XX1 sia perfetto per l'utilizzo Enduro racing...purtroppo il prezzo é quello di un gruppo top di gamma, quindi molto alto.
Il Generale Lee di Leonardi Racing mi sembra un'ottima soluzione low cost per farsi un monocorona (34T per esempio) che accoppiata al pignone da 40 permetterebbe di affrontare bene i trasferimenti.

Qualcuno del forum lo utilizza?
I sapevo che i deragliatori sono progettati per un max di 36T e sono curioso di sapere se/come funziona con il 40!

Grazie,
Fabbrus
si funziona, in mp
 
 

Commento di mcpelo68 pubblicato il 07-02-2013, 10:37:59 #57
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Danybiker88 Visualizza messaggio


Il pacco pignoni XX1 ha la stessa larghezza di un pacco pignoni 10V, quindi nessun problema anche con i 135mm.


ti ringrazio x la risposta!!
ciauz
 
 

Commento di albatros_la pubblicato il 07-02-2013, 10:51:50 #58
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da enzo steppa Visualizza messaggio
La gabbia del cambio non può essere bloccata dato che serve anche a compensare l'allungamento del carro quando affonda
Infatti non dico che la gabbia debba essere bloccata. Dico che deve avere un suo tensionamento e che la frizione non serve se la gabbia ruota di un tot in accordo alla cambiata. In questo modo, il meccanismo elastico avrebbe il solo scopo di compensare le oscillazioni (e dunque sarebbe piuttosto rigido e ben tarato in rapporto) mentre le rotazioni meccaniche del braccetto servirebbero ad accomodare la diversa lunghezza della catena necessaria nei vari rapporti.
L'affondo c'è solo sulle biammortizzate. Ma fare cambi specifici per le sole front non credo sarebbe un problema (oramai si fa di tutto...).

Quanto all'altro discorso sulla cambiata realizzata dalla forza di pedalata piuttosto che dal comando cambio, intendevo che il braccetto - o qualsiasi sia l'attuatore - è oggi spinto dalla molla o dalla forza delle nostre dita. Con una puleggia o una bussola opportunamente sagomata si potrebbe ottenere lo spostamento semplicemente sfruttando la rotazione del mozzo, sia in scalata che in salita di rapporto. Ciò eliminerebbe il meccanismo a molla, adottando invece qualcosa di analogo al controllo desmodromico delle valvole.
 
 

Commento di La Iena pubblicato il 07-02-2013, 11:47:01 #59
 
  Una cosa divertente é che ancora molte ditte (es. BMC) propongono la tripla su bici da marathon, anche i top di gamma. Secondo me i cambiamenti avvengono aldilá delle discussioni, peró i grandi marchi una certa semplificazione nell'offerta dovrebbero farla: non per altro, ma perché i negozianti, per mia esperienza, non riescono a coprire tutta (l'inutile) variabilitá che le ditte offrono.  
 

Commento di Mirco_83 pubblicato il 07-02-2013, 16:37:20 #60
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da skynet1972 Visualizza messaggio
Dove trovo la corona da 28 denti montata al posto dello spider sulle pedivelle X0 (seconda foto dall'alto)???
vorrei fare tale modifica..
Qualcuno sa consigliarmi?
Grazie mille..
Dai un occhio qui:
http://www.zorlonisnc.191.it/listino.htm
http://www.aribike.it/
 
 

Commento di Mirco_83 pubblicato il 07-02-2013, 16:44:12 #61
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da docktormura Visualizza messaggio
...............
È kmque se facessero un hammer più leggero sarebbe il top
Pure a me interesserebbe.
L'avrei montato nella mia ultima BC, purtroppo l'hammerschmidt pesa esattamente il doppio della mia attuale guarnitura.
Troppo, anche per me, che non sono maniaco del peso ...
 
 

Commento di Triple pubblicato il 07-02-2013, 17:08:39 #62
 
  Io ho montato il sistema Leonardi (generale lee) con cambio gabbia corta x9 sram, con corona da 29 e tendicatena su una transition covert...la pedalo ovunque, soluzione ottima e funzionante, senza dubbio meno onerosa del xx1  
 

Commento di Triple pubblicato il 07-02-2013, 17:21:43 #63
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da fridus Visualizza messaggio
Qualcuno sa se il generale lee della leonardi racing funziona bene e da un ampia rapportatura? pedalabile insomma da uno come me che ha una preparazione media!
grazie!
Con corona da 29 e pignone da 40 lo sforzo è simile al penultimo rapporto di una corona da 22 e pignone da 34
 
 

Commento di Fisherman52 pubblicato il 07-02-2013, 17:25:56 #64
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da jimmy27 Visualizza messaggio
in ottica AM non mi serve spinger il rapporto giusto ma piuttosto poter avere i rapporti giusti.
11 velocità sono già troppe. 10 bastano e avanzano!
mi piacerebbe più stacco tra un rapporto e l'altro, si un 10V da 11 a 46 e monocorano da 30. dove però i rapporti si cocetrano di più verso quelli corti, ad esempio io farei:

11 - 14 - 17 - 20 - 23 - 26 - 29 - 32 - 36 - 40 - 46

Per carità tutti i gusti sono gusti.
Però (parliamo di ruote da 26" suppongo) la corona da 30 e pignone 11 è DECISAMENTE troppo corto sul piano.
E' già cortino il 32-10 (di serie su XX1). Figurati l'altro.
In compenso il 30-46 sarebbe anche troppo agile.
Si spingerebbe benissimo un ipotetico 32-46 (quasi come un realistico 30-42, parlando di XX1).
Poi non capisco perché ti disturbino gli 11 rapporti.
Ti garantisco che con il gripshift li cambi che una velocità fulminea.
Ciao.
Fish
 
 

Commento di docktormura pubblicato il 07-02-2013, 18:35:06 #65
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mirco_83 Visualizza messaggio
Un hammer e un 10 dietro e salì ovunque ....
È kmque ancor ora se lo fanno pagare ben salato....
 
 

Commento di jimmy27 pubblicato il 07-02-2013, 19:56:20 #66
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Fisherman52 Visualizza messaggio
Per carità tutti i gusti sono gusti.
Però (parliamo di ruote da 26" suppongo) la corona da 30 e pignone 11 è DECISAMENTE troppo corto sul piano.
E' già cortino il 32-10 (di serie su XX1). Figurati l'altro.
In compenso il 30-46 sarebbe anche troppo agile.
Si spingerebbe benissimo un ipotetico 32-46 (quasi come un realistico 30-42, parlando di XX1).
Poi non capisco perché ti disturbino gli 11 rapporti.
Ti garantisco che con il gripshift li cambi che una velocità fulminea.
Ciao.
Fish
10v per affidabilità, già la catena 10v è stretta e si usura in fretta, per non parlare della precisione di cambiata non parlo da nuova ma facciamo un test dopo 1000 km...

in ottica AM senza asfalto il rapporto 30-11 lo trovo più che sufficiente, poi cambiare la corona con una 32 o 34 sarebbe facile

attulamente uso una doppia con 32 - 21 e un 9v con 11-34.
ti assicuro che da me il 21-34 serve eccome se non vuoi spingere la bici.

io in salita non scendo a spingere neanche a morire! mi servono i rapporti corti!
purtroppo vedo molti che sull'ultimo rampino del pin umbrea ( dove vado a girare io ) scendono a spingere, che sfi---ati!
 
 

Commento di luca2cv pubblicato il 08-02-2013, 08:07:30 #67
 
  Mi piacerebbe molto montare il Generale Lee con la monocorona davanti e facendo il confronto con i rapporti che ho adesso mi servirebbe una 28T.
Potrei trovarla per la mia guarnitura Holzfeller OCT??
 
 

Commento di GIUIO10 pubblicato il 08-02-2013, 11:16:23 #68
 
  I sistemi "Plus" e "Type2" sono pressochè identici, si basano entranbi sull'utilizzo di un cuscinetto a rulli unidirezionale (Roller Bearing Clucht o One Way Bearings che dir si voglia) calettati su una bussola in acciaio con poca interferenza che fa da frizione. Regolabile per Shimano (la leva serve per rilasciare la gabbia per agevolare la rimozione della ruota) e questo può essere un bene perchè un usura tra due materiali che sfregano c'è sempre. Del resto, il sistema è mutuato dall'esperienza Shimano nei mulinelli da pesca.
Il Type2 di Sram, se è vero che con l'usura, la frizione può venire meno e il sistema perdere efficacia, dal canto suo ha il vantaggio del pulsante che blocca la gabbia e facilita le operazioni di manutenzione.

È sconfortante sapere ora che l'Hammerschmidt possa essere finito nel dimenticatoio: a suo tempo ci era stato decantato come la nuova frontiera della trasmissione per mtb, proprio come adesso l'XX1...
A me invece i sistemi che concentrano peso e meccanica all'interno del telaio o delle masse sospese in genere, attizzano molto.
Ovviamente applicati in campi specifici: dice bene Ottomilainsù che con la doppia fa di tutto (comporta così tante complicazioni, poi??!) e che la semplicità di tale soluzione, tradizionale fin che si vuole, la pone dal punto dell'efficenza a tutto tondo, come la migliore.
Una tripla abbinata ad un mini hammerschmidt, per esempio, non porterebbe ai 6 rapporti che una Specy sulla Demo da DH, utilizzando un solo pignone?
 
 

Commento di jimmy27 pubblicato il 08-02-2013, 11:21:58 #69
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da GIUIO10 Visualizza messaggio
È sconfortante sapere ora che l'Hammerschmidt possa essere finito nel dimenticatoio: a suo tempo ci era stato decantato come la nuova frontiera della trasmissione per mtb, proprio come adesso l'XX1...
spesso le case s'inventano "nuovi" accrocchi per vendere ma non è detto che siano davvero efficaci e migliori del vecchio

meditate genete, meditate!
 
 

Commento di Pitaro pubblicato il 10-02-2013, 20:33:18 #70
 
  Si sà già quando e se uscirà una versione economica dell'XX1?  
 

Commento di skynet1972 pubblicato il 12-02-2013, 10:13:21 #71
 
  Se vi può interessare io ho montato questo monocorona da 28T. La cassetta è 11/36. Per ora ho fatto un breve collaudo e sembra funzionare benissimo senza cadute di catena. la linea catena è perfetta su tutta la gamma di rapporti. Probabilmente potrò montare un 30T per rapporti un pò più lunghi.
Ora sono bloccato dall'influenza ma non appena mi riprendo faccio un test più severo per vedere se è fattibile l'uso senza alcun guidacatena... poi farò una breve relazione.
Il peso risparmiato sul gruppo X0 è 390 grammi con una spesa di 52 Euro!!!!
 
 

Commento di mcpelo68 pubblicato il 12-02-2013, 11:05:46 #72
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da skynet1972 Visualizza messaggio
Se vi può interessare io ho montato questo monocorona da 28T. La cassetta è 11/36. Per ora ho fatto un breve collaudo e sembra funzionare benissimo senza cadute di catena.......
APPERò che bella notizia!!!
Citazione:
....... con una spesa di 52 Euro!!!!
no però... non puoi dir così, altrimenti rovini i piani di sbarco di sram con il xx1!!
 
 

Commento di MarcoStumpj pubblicato il 12-02-2013, 12:41:50 #73
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bis Visualizza messaggio
@Danybiker88 ... evidentemente ti sei perso un po' di disucssioni

Lo shimano plus e' stato introdotto su cambi 10v.
Questi cambi, usano lo stesso tiraggio che sram chiamava 1:1 sul 9V, accorciato quanto basta per gestire i 10 pignoni.

La prova di questo e' che un comando 10v shimano, fa cambiare perfettamente un cambio sram 9v su 10 pignoni e che ... un cambio 10v shimano, funziona perfettamente come 9v se usato con un comando sram 9v.

Quindi ...
se uno volesse il sistema plus su un gruppo sram 9v, basta che cambi il cambio, prendendo un 10v shimano.
se uno volesse montare un pacco pignoni 10v su un gruppo sram 9v, basta che cambi il comando destro, prendendo uno shimano 10v.

quindi: correggimi se sbaglio, se io voglio montare un pacco pignoni(indifferente se sram o shimano)10 vel su di un gruppo sram(qualsiasi modello X0, X9, X7)9vel è sufficente cambiare il manetino sul manubrio montandone uno shimano 10vel.
mantenedo, comunque, la guarnitura a 9vel.

corretto?

cosa intendi per sistema plus?

grazie
 
 

Commento di immanodonte pubblicato il 12-02-2013, 14:33:22 #74
 
  per me fino a quando continueranno a sviluppare e portare avanti il parallelogramma comandato da un cavo d'acciaio e da una molla (a.k.a. il tipico tagliaravioli posteriore) non ci sarà nessuna novità.  
 

Commento di bis pubblicato il 12-02-2013, 20:03:38 #75
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da MarcoStumpj Visualizza messaggio
quindi: correggimi se sbaglio, se io voglio montare un pacco pignoni(indifferente se sram o shimano)10 vel su di un gruppo sram(qualsiasi modello X0, X9, X7)9vel è sufficente cambiare il manetino sul manubrio montandone uno shimano 10vel.
mantenedo, comunque, la guarnitura a 9vel.

corretto?

cosa intendi per sistema plus?

grazie
Si, basta che monti un comando destro shimano 10v e ... cambi la catena mettendo una 10v.
La guarnitura 9v va bene, visto che dall'uscita delle catene 10v, i maniaci del grammo l'hanno utilizzata sulle trasmissioni 9v.

Plus e' il sistema shimano di tensionamento della gabbia, analgo al type 2 di sram.
 
 

Commento di samueleperoni pubblicato il 13-02-2013, 18:48:02 #76
 
  ciao bell'articolo, complimenti.
anch'io da poco ho una bici con shimano xtr shadow plus e ho la leva anodizzata gialla per staccare ed inserire la frizione...
però non ho capito bene: se la leva è giù è staccata, se invece è su è inserita?
perchè c'è un punto in cui il bilancere è bloccato...
 
 

Commento di gancio pubblicato il 28-04-2013, 19:33:11 #77
 
  Sei certo del fatto che un pacco pignoni a cinghia sia improgettabile?
Altra osservazione per cinghia non pensavo alle comuni cinghie tipo distribuzione ma a
qualcosa di più specifico per appunto.