Una nuova concezione di enduro

E’ proprio ad un nuovo tipo di enduro che mirano negli ultimi tempi alcune case del settore della MTB. Si tratta di compromessi sempre più spinti in tutte le direzioni, che guardano innanzitutto ad un ottimo rendimento in discesa ma presentano soluzioni ricercate per non perdere pedalabilità in salita.
Bici come Cannondale Claymore, Liteville 601 e Scott Genius LT sono d’altro canto il risultato quasi spontaneo dello sviluppo delle recenti mtb. Anche in altre fasce di utilizzo infatti le innovazioni tecniche hanno portato a mezzi sempre più raffinati. I telai più nuovi sono leggerissimi grazie alla fibra di carbonio da una parte ed all’idroformatura (che spesso sostituisce le ormai quasi vecchie fazzolettature) dall’altra. Ciononostante non perdono in rigidità, grazie sia ai materiali ed alle tecniche appena citate, sia all’adozione di tubazioni maggiorate ed altri dettagli: si pensi ad esempio ai tubi sterzo conici, che non solo permettono di montare forcelle con cannotti a loro volta più rigidi, ma anche di eseguire saldature più ampie. Da non trascurare l’adozione sempre più diffusa (e che ha subito un boom nella stagione 2011, grazie all’X-12 di Syntace) del perno passante posteriore. Aggiungiamo anche i perni passanti sempre più diffusi nelle forcelle ed i limiti delle bici moderne si spostano. Ma non è tutto. Le tendenze – anch’esse relativamente recenti – a tenere i manubri più bassi anche nelle bici da fr (ve li ricordate i riser di qualche anno fa?) ed ad adottare manubri più larghi anche nelle discipline più pedalate non hanno che semplificato lo sviluppo di biciclette da enduro spinto ben pedalabili in salita.
Entriamo adesso nel concreto e vediamo nel caso delle tre bici sopra citate quali sono le soluzioni più interessanti adottate dai diversi produttori.

Cannondale Claymore

Negli ultimi tempi Cannondale sta abbandonando il suo tradizionale carro monopivot per dedicarsi a schemi di sospensione più moderni ed elaborati. La Claymore è un esempio di questo cambiamento. Il telaio in alluminio ha scatola del movimento centrale maggiorata BB30, tubo sterzo 1.5″, ed ospita un carro molto simile a quello della Scott Genuis e della Genius LT di cui parleremo a breve. Dietro al progetto di questo telaio c’è infatti Ralph Denk, che ha lavorato diversi anni per Scott. La vera novità di questa bici sta però nell’ammortizzatore. Il DYAD RT2, sviluppato da Cannondale in collaborazione con Fox, è composto in verità da due ammortizzatori con idrauliche separate, che separatamente possono essere settate per la salita e la discesa.

IMG_07771.jpg flowmode.jpg elevatemode.jpg

Quello che si ottiene sono due “modalità” per l’uso della bici, tra le quali commutare con un comando al manubrio. La prima, chiamata “flow mode”, è quella dedicata alla discesa, per cui l’ammortizzatore affonda per ottenere un baricentro mezzo pollice (1.25cm) più basso ed uno sterzo meno verticale, pur offrendo un’escursione posteriore di 180mm. Nella “elevate mode” succede l’opposto, e l’escursione posteriore si riduce a 110mm. Per l’avantreno la Claymore si affida alla corsa variabile della nuova fox 36 180mm. Altre soluzioni presenti sulla claymore tra quelle citate sopra sono il perno passante posteriore 12x142mm, il manubrio senza rise ed il reggisella telescopico nella versione più costosa della bici.
A breve la Claymore sarà presentata senza veli su questi schermi, perchè sarà oggetto di un test di lunga durata da parte del nostro staff a partire da Marzo.

Liteville 601

Liteville si è posta come pioniere nel settore che stiamo esplorando già qualche anno fa con la sua 901, che ammetteva ammortizzatori diversi per fornire corse alla ruota posteriore tra i 170 ed i 200mm, e forcelle dai 160mm di escursione in su. La 901, pur essendo una bici piuttosto nuova nel panorama in cui si inseriva, non aveva  prestazioni in salita da far gridare al miracolo, seppur si facesse pedalare molto bene per essere, in fin dei conti, più una bici da FR che da enduro.
Il buco tra la 901 e la 301 è stato quindi tappato con la 601. L’escursione posteriore è di 165 o 190mm, a seconda dell’ammortizzatore montato ed il telaio presenta perno passante posteriore X-12 ed un guidacatena compatibile con il deragliatore anteriore.

MB_1010_Fahrberichte_Liteville_8279_s.jpg

Montaggi intorno ai 13 kg dovrebbero essere possibili grazie al telaio da soli 2770 grammi: molto pochi ed ottenuti grazie ad un disegno privo di fronzoli, nello stile di Liteville. Visto che viene proposto come solo telaio, sarà l’utente finale ad affinare le prestazioni in salita ed in discesa della bici.

Scott Genius LT

Tra le tre bici che presentiamo qui, la Scott LT è sicuramente quella che ha maggiormente fatto parlare di se. Diversamente da quanto si potrebbe intuire dal nome, questa bici non è una Genius pimpata, ma una bici disegnata da zero. Il telaio top di gamma è in carbonio e pesa 2.8kg, incluso il nuovo ammortizzatore Equaliser3. Quest’ultimo lavora in trazione come quello della Claymore ed adotta pressioni più basse di quelle relativamente spinte dei suoi fratelli più vecchi.

IMG_09011.jpg

L’escursione alla ruota porteriore è di 185mm riducibile a 110mm per la salita, grazie ad un comando remoto. Per quanto riguarda la forcella, i 180mm della Lyrik 2-Step tarata su specifiche Scott sono riducibili a 140. Dato che la personalizzazione estrema è di casa in questo tipo di bici, agendo sull’ancoraggio dell’ammortizzatore è possibile variare l’altezza del mc di 8mm e l’angolo sterzo di 0.4°. Anche in questo caso abbiamo perni passanti davanti e dietro, tubo sterzo conico e reggisella telescopico (quest’ultimo è assente solo nella versione più economica della Genius LT).

Come al solito sarà il tempo a decretare il successo di questo tipo di biciclette, ma se torniamo all’ottica che le vede come naturale evoluzione delle bici che abbiamo conosciuto degli ultimi anni, sembra che ci potremo aspettare un grande apprezzamento da chi ama mollare i freni in discesa e non disdegna di guadagnarsi la vetta col sudore della propria fronte.



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Commento di akko69 pubblicato il 04-01-2011, 09:30:22 #1
 
  che bella la linearità e semplicità della Liteville!!!
imho
 
 

Commento di TristanoMTB pubblicato il 04-01-2011, 09:57:21 #2
 
  Sinceramente devo ancora capire dove finisce ľAM e dove comincia ľenduro.  
 

Commento di BikerSoul pubblicato il 04-01-2011, 10:18:57 #3
 
  Ma la 601 ha un peso inferiore alla genius LT!?
Non mmi spiego la questione so non che alla liteville hanno fatto una cosa delicata o che alla scott hanno fatto un pesso granictico granito di carbonio.
 
 

Commento di BikerSoul pubblicato il 04-01-2011, 10:23:47 #4
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da BikerSoul Visualizza messaggio
Ma la 601 ha un peso inferiore alla genius LT!?
Non mmi spiego la questione so non che alla liteville hanno fatto una cosa delicata o che alla scott hanno fatto un pesso granictico granito di carbonio.
Spero che il mio itaGliano sia comprensibile
 
 

Commento di BrinKu pubblicato il 04-01-2011, 11:11:43 #5
 
  Non sono uno che pensa che il progresso debba fermarsi ma non mi convince tanto tutta questa flessibilità e adattabilità dei mezzi.....un conto è una bici da 160 pedalabile,un conto è una 180 che diventa pedalabile,il tempo ci dirà..  
 

Commento di Sinki22 pubblicato il 04-01-2011, 11:38:59 #6
 
  Stupenda quella claymore tutta nera!  
 

Commento di fabio-no-drop pubblicato il 04-01-2011, 11:41:09 #7
 
  Canyon è nel gruppo con la Torque vertride che da quest'anno diventa a geometria variabile montando la fox talas 180 (l'anno passato aveva la totem soloair).
Rimaniamo in attesa dell'uscita del progetto S5 che porterebbe la bici a un peso assurdo considerate le escursioni.
 
 

Commento di stilgar pubblicato il 04-01-2011, 11:50:54 #8
 
  ma solo io non trovo la 601 sul sito di liteville?  
 

Commento di akko69 pubblicato il 04-01-2011, 12:03:48 #9
 
  sul loro sito non c'è ma trovi un po' di test in giro.
beccati questo!
http://mag41.de/videos/liteville-601...finale-ligure/
 
 

Commento di BioParko! pubblicato il 04-01-2011, 12:16:53 #10
 
  Si sta formando una nuova categoria di bici,tutto ciò forse in vista dello sviluppo delle gare di enduro dove c'è bisogno di una bici performante in discesa e che ti permetta di salire senza troppa fatica...non è un caso che molte case produttrici abbiano introdotto modelli sopra i 160 mm;infatti tra le bici menzionate io aggiungerei la Mondraker ZENITH, Trek SCRATCH AIR,e la Canyon TORQUEche si differenziano dalle bici con escursione posteriore variabile ma rientrano in questa categoria.  
 

Commento di fabio-no-drop pubblicato il 04-01-2011, 12:21:38 #11
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da BioParko! Visualizza messaggio
Si sta formando una nuova categoria di bici,tutto ciò forse in vista dello sviluppo delle gare di enduro dove c'è bisogno di una bici performante in discesa e che ti permetta di salire senza troppa fatica...non è un caso che molte case produttrici abbiano introdotto modelli sopra i 160 mm;infatti tra le bici menzionate io aggiungerei la Mondraker ZENITH, Trek SCRATCH AIR,e la Canyon TORQUEche si differenziano dalle bici con escursione posteriore variabile ma rientrano in questa categoria.

La trek fa solo 160 davant e "solo" 170 dietro..

http://www.trekbikes.com/us/en/bikes...r/scratchair9/
 
 

Commento di norman2006 pubblicato il 04-01-2011, 12:41:38 #12
 
  io sono super favorevole a questo tipo di innovamento ma facendo discesa con una Commencal DH da circa 19.5 kg , pedalando con una cannondale prophet mx da 14 kg mi sembra la soluzione migliore anche se l'idea di una bici unica mi gira per la testa da un pò di tempo.
ho delle perplessità sulla manutenzione da fare maltrattandola in discesa ma sopratutto mi pentirò di non avere tra le gambe una bici da DH ?
la soluzione migliore è avere 2 bici ?
 
 

Commento di fabio-no-drop pubblicato il 04-01-2011, 12:43:17 #13
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da norman2006 Visualizza messaggio
io sono super favorevole a questo tipo di innovamento ma facendo discesa con una Commencal DH da circa 19.5 kg , pedalando con una cannondale prophet mx da 14 kg mi sembra la soluzione migliore ma l'idea di una bici unica mi gira per la testa da un pò di tempo.
ho delle perplessità sulla manutenzione da fare maltrattandola in discesa ma sopratutto mi pentirò di non avere tra le gambe una bici da DH ?
la soluzione migliore è avere 2 bici ?

Avere una bici sola è sempre un compromesso.. sta a te decidere come personalizzarla..
 
 

Commento di Pier88 pubblicato il 04-01-2011, 12:45:19 #14
 
  Molto bella la Cannondale Claymore! Chissà il prezzo  
 

Commento di Mitzkal pubblicato il 04-01-2011, 12:59:52 #15
 
  Io le trovo tutte e tre estremamente terribili e ciascuna con soluzioni che mi lasciano perplesso... soprattutto le 2 con l'ammo a trazione.  
 

Commento di ANDREAMASE pubblicato il 04-01-2011, 13:02:33 #16
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da norman2006 Visualizza messaggio
io sono super favorevole a questo tipo di innovamento ma facendo discesa con una Commencal DH da circa 19.5 kg , pedalando con una cannondale prophet mx da 14 kg mi sembra la soluzione migliore anche se l'idea di una bici unica mi gira per la testa da un pò di tempo.
ho delle perplessità sulla manutenzione da fare maltrattandola in discesa ma sopratutto mi pentirò di non avere tra le gambe una bici da DH ?
la soluzione migliore è avere 2 bici ?
se pedali con la DH o sei un mostro o sei un folle
se la usi su impianti o furgonate, tienila e goditela, beato te!!!
 
 

Commento di fabio-no-drop pubblicato il 04-01-2011, 13:03:35 #17
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mitzkal Visualizza messaggio
Io le trovo tutte e tre estremamente terribili e ciascuna con soluzioni che mi lasciano perplesso... soprattutto le 2 con l'ammo a trazione.
amplia il tuo pensiero, mitz..
 
 

Commento di Mitzkal pubblicato il 04-01-2011, 13:14:57 #18
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da fabio-no-drop Visualizza messaggio
amplia il tuo pensiero, mitz..
Giusto, mi tengo il VP-Free, che se un giorno volessi mai mettermi a fare AM riuscirei a montarlo intorno ai 15kg con ben 195.45 incredibilmente pedalabili millimetri (con ammo ad aria).
Ehhh, in SC dovrebbero rendersi conto di che sbaglio han fatto a pensionarla...
 
 

Commento di Domingosh pubblicato il 04-01-2011, 13:19:58 #19
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da akko69 Visualizza messaggio
sul loro sito non c'è ma trovi un po' di test in giro.
beccati questo!
http://mag41.de/videos/liteville-601...finale-ligure/

oltre che finale, mi sa che hanno girato a Calizzano..anzi, sicuro!

Mag41 Liteville 601 Finale Ligure / mag41.de on Vimeo

magari, Manitu sa darci altre news
 
 

Commento di akko69 pubblicato il 04-01-2011, 13:25:49 #20
 
  ecco perchè non capivo fosse quel wallride!
 
 

Commento di fabio-no-drop pubblicato il 04-01-2011, 13:32:59 #21
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mitzkal Visualizza messaggio
Giusto, mi tengo il VP-Free, che se un giorno volessi mai mettermi a fare AM riuscirei a montarlo intorno ai 15kg con ben 195.45 incredibilmente pedalabili millimetri (con ammo ad aria).
Ehhh, in SC dovrebbero rendersi conto di che sbaglio han fatto a pensionarla...

Ma senti.. perchè ritieni terribili le tre bici di cui sotto? Per soluzioni tecniche, per ecccessivo alleggerimento dei telai, per le sospensioni che hanno bisogno di settaggi particolari.... ?
 
 

Commento di Mitzkal pubblicato il 04-01-2011, 14:00:39 #22
 
  Beh, le sospensioni a trazione si sa' che in qualsiasi ambito non han mai funzionato bene, queste poi sono particolarmente complicate, già vedo gente delirare nel tentativo di settarle. Soprattutto da anni vedo gente pedalare grosse escursioni senza farsi troppi problemi di geometrie o escursione variabile al posteriore.
Poi sempre parlando di Cannondale e Scott: non mi piaciono esteticamente e per essere dei monopivot hanno l'infulcro IMHO alla gatzo... Scott probabilmente han cercato il compromesso tra 22 e 32, mi pare stia tra le due corone, Cannondale è astrusamente arretrato ed anche questo mi pare a metà strada tra 22 e 32. La Jekyll nuova mi pare più intelligente come schema.

Di Liteville non mi piace quello pseudo tendicatena, basta l'ISCG, ci sono ditte che fanno già tendi per doppie... doppie, appunto, a che serve la tripla da 44 su una bici del genere?
Il leveraggio dove si attacca l'ammo non mi sembra possa permettere un montaggio a molla, da cosa si vede non c'è lo spazio... questo per molti che prediligono la fase discesiva è un limite. Basti vedere quanti Nomad a molla circolano.

Ma soprattutto per tutte e tre, a che serve il perno da 140equalcosaX12 quando c'era già il 150X12 che è più rigido ancora, non pesa di più e puoi usare le ruote che hai sulla DH anche su questa quando vuoi fare percorsi più tosti?

Tutto questo l'ho ricavato dalle foto, ma sono sicuro che a parte la Liteville, provandole non mi troverei a cambiare opinione.
 
 

Commento di solid gas pubblicato il 04-01-2011, 14:04:33 #23
 
  come gia detto in passato per la claymore/jeckill e scott , personalemnte non mi affiderei mai ad una bici con sospensioni proprietarie. in gara poi !! non potresti mai trovare al volo una soapensione per rimpiazzare quella fuori uso.
Liteville invece è bellissima. assomioglia troppo alla mia transition... le robe belle spesso sono semplici
 
 

Commento di Lre pubblicato il 04-01-2011, 14:11:35 #24
 
  nelle scott la posizione dell'ammo mi sembra sempre troppo esposto, soprattutto allo sporco tirato su dalla ruota.  
 

Commento di muldox pubblicato il 04-01-2011, 14:16:15 #25
 
  Al di là dell'annosa lotta fra i vari schemi di sospensione (), io la vedo così:

_Scott e C'dale: sulla carta sono una figata, il sogno di chi desidera una bici con la quale salire senza gli svantaggi delle grosse escursioni (che infatti in salita vengono ridotte) per poi scendere conservandone i vantaggi. Rimane il problema delle soluzioni proprietarie, dell'affidabilità di questi sistemi ed in definitiva di capire se a conti fatti portano più vantaggi o rotture di scatole.

_Liteville: se - come è lecito attendersi - si tratta dell'anello di congiunzione fra la 301 e la 901, non mi dispiacerebbe affatto averne una in garage.

La battuta maggiorata dell'X-12 è di utilità quasi nulla se, come avvenuto sino ad ora, è realizzata senza intervenire sulla campanatura della ruota. Il sistema di fissaggio del forcellino del cambio è però una bella genialata.
 
 

Commento di Mitzkal pubblicato il 04-01-2011, 14:29:04 #26
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da muldox Visualizza messaggio
La battuta maggiorata dell'X-12 è di utilità quasi nulla se, come avvenuto sino ad ora, è realizzata senza intervenire sulla campanatura della ruota.
Questo purtroppo avviene anche a livello di 150X12 in moltissimi casi, io ho 2 Hope ProII di cui sono entusiasta, ma a livello di campanatura è identica al 135, han solo spostato la flangia del disco un po' più in la, ma quella dei raggi è nella stessa posizione del 135.
Da questo punto di vista IMHO sono più intelligenti i sistemi Specy e Ancillotti, che sono asimmetrici, come tutti sanno.
 
 

Commento di akko69 pubblicato il 04-01-2011, 14:48:34 #27
 
  se proprio devo scegliere per un sistema proprietario, mi incuriosisce di più quello di Bionicon.
è uscita una nuova bike da 180 per 15 kg circa, la Alva
(disponibile anche a molla!)
http://www.bionicon.com/bikes/alva180air
 
 

Commento di david_jcd pubblicato il 04-01-2011, 15:02:55 #28
 
  Errata corrige:
1) Con il perno passante da 142mm non è possibile adottare ruote con raggi più inclinati, perchè la posizione del disco del freno resta la stessa.

2) E' evidente che la claymore sia anch'essa un monocross, quello che intendevo dire è che cannondale ha abbandonato il monopivot come quello, ad esempio, della rush.
 
 

Commento di Strauss pubblicato il 04-01-2011, 16:01:43 #29
 
  tho guarda hanno ricominciato a fare le bici da freeride!
A parte la frase volutamente sarcastica e polemica volevo solo evidenziare ,secondo il mio modesto parere, come dopo anni di bici iper specializzate si stia tornando a costruire bici che diano la possibilità di fare un pò di tutto (scontato e come già detto che magari non siano eccellenti in nulla ma molto buone per fare tutte) e soprattutto viene offerta la possibilità a chi non si può permettere (per tempo,denaro eccc) 2-3-4 bici di averne una sola che a meno che non ci sia un impegno agonistico (superenduro escluse) possa andare benone.
In tutto questo direi che lo spirito e l'obbiettivo da raggiungere sia lo stesso di quando si producevano e proponevano bici da freeride ma in più ora si ha a disposizione un bagaglio tecnologico superiore che permette di avere escursioni maggiori, pesi inferiori,geometrie variabili miglior efficenza e performance.
Questo è il mio pensiero sull'argomento in generale (ovviamente la prima frase non vuole suscitare polemiche o discussioni); mentre invece per quanto riguarda le bici presentate in particolare penso che sulla carta siano ottime bici, ma non acquisterei mai Scott o C'dale per il discorso delle sospensioni proprietarie e per la presunta difficoltà di settaggio;La Liteville mi convince molto di più.
In ogni caso per quanto sopra detto credo che nel prossimo futuro di questa tipologia di bici se ne vedranno sempre di più.
 
 

Commento di iceman83 pubblicato il 04-01-2011, 16:09:07 #30
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da akko69 Visualizza messaggio
che bella la linearità e semplicità della Liteville!!!
imho
cacchio sembra la torque..
 
 

Commento di akko69 pubblicato il 04-01-2011, 16:53:13 #31
 
  cito la risposta del diretur data ad analoga domanda per la Liteville 901...

Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
beh, c'era una grande diatriba fra i due ingegneri (Liteville e Canyon) sul forum tedesco, proprio perchè tanti user chiedevano questa cosa. Al di là delle analogie che, a prima vista, si possono supporre fra i due sistemi di sospensione, rimangono due bici completamente diverse.
 
 

Commento di MetalDave pubblicato il 04-01-2011, 17:36:15 #32
 
  Qualcuno ha detto che queste bici vengono sviluppate con un occhio di riguardo alla diffusione della gare in stile enduro, ma personalmente non ne sono troppo convinto. Sono sicuramente la novità nel panorama agonistico ma non credo che il numero di partecipanti a livello internazionale sia tale da far muovere i produttori per costruire qualcosa di specifico.

Per come la vedo io è il mercato in toto che si sta evolvendo, cerco di spiegarmi: sempre più persone si stufano di avere la bicicletta da discesa, quella da passeggio, quella da cross country e quella per andare a comprare il pane, oppure semplicmente non possono permettersi più di un mezzo (come nel mio caso) e quindi vogliono un mezzo che sia il più polivalente in assoluto.
Un mezzo che permetta loro di divertirsi nei bike park d'estate, di godersi la gita montana con 4000m di dislivello o l'epic ride della domenica.
 
 

Commento di zeromeno pubblicato il 04-01-2011, 17:41:47 #33
 
  le cose che nn mi convincono:
- cannondale: mancanza del reggisella telescopico con remote
- liteville: idem x il reggi non telescopico,
Montaggi intorno ai 13 kg dovrebbero essere possibili grazie al telaio da soli 2770 grammi: senza ammo!!!,che poi a bici finita vorrei proprio vederli 13kg
pneumatici inadeguati,tripla corona
- scott : pneumatici troppo leggeri,tripla corona

perchè non inserire nella categoria anche la IBIS mojo HD,la Santa Cruz Nomad Carbon,Mondraker Zenith ecc ecc
Resto della mia opinione che un cm o due di differenza non cambiano il comportamento della bici a parita' di pneumatico,quindi la grande rivluzione non è i 180mm ma fare bici pensate per essere pedalate bene e -sopratutto- sensibilizzare gli utenti su questo aspetto
 
 

Commento di muldox pubblicato il 04-01-2011, 18:07:21 #34
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da zeromeno Visualizza messaggio
le cose che nn mi convincono:
........
- liteville: idem x il reggi non telescopico...
Liteville non vende bici complete, quindi la monti come vuoi tu.
 
 

Commento di Alex 91 pubblicato il 04-01-2011, 18:33:52 #35
 
  tra queste aggiungerei anche la kona cadabra e abra cadabra, che pur avendo 150 mm di forca con il magic link al posteriore la geometria varia e in discesa apre l'angolo di attacco....  
 

Commento di AnDu's WarrioR pubblicato il 04-01-2011, 18:43:04 #36
 
  Fiiiigo il test della Claymore!!! quella più interessante delle 3 secondo me (anche se personalmente sarei più interessato alla Jekyll, ma dato che l'ammo è lo stesso ed è la maggiore incognita mi accontento !!!!)

Anch'io credo che nel momento in cui si inserisce la Liteville bisogna inserire anche Mojo HD, Nomad (carbon), ecc ecc... invece Genius LT e Claymore sono sì comparabili con questa tipologia ma fanno un po' categoria a sè, se mantengono le promesse di affidabilità. Per quanto il sistema del carro possa fare miracoli, avere 110mm e 180mm di escursione nella stessa bici (con le diverse geometrie che ne conseguono) è sicuramente ben diverso rispetto ad un'escursione fissa di 160-170-180mm
 
 

Commento di marco pubblicato il 04-01-2011, 18:44:34 #37
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da AnDu's WarrioR Visualizza messaggio
Fiiiigo il test della Claymore!!! quella più interessante delle 3 secondo me (anche se personalmente sarei più interessato alla Jekyll, ma dato che l'ammo è lo stesso ed è la maggiore incognita mi accontento !!!!)
arriverà anche il test della Jekyll, ma non sarà di durata come quello della Claymore.
 
 

Commento di masao pubblicato il 04-01-2011, 18:45:30 #38
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Alex 91 Visualizza messaggio
tra queste aggiungerei anche la kona cadabra e abra cadabra, che pur avendo 150 mm di forca con il magic link al posteriore la geometria varia e in discesa apre l'angolo di attacco....
Al massimo la coilair (con sempre il magick link), che ha un'escursione di 180 se non sbaglio.


Io invece sono dubbioso su queste tipologie di mtb....
Montate la top (per mantenere pesi piuma) sforeranno sicuramente i 5000€, se non oltre nel caso di scott e cannondale.... e con quei soldi ci prendi 2 mtb, più specialistiche, che sicuramente una fa meglio il lavoro di pedalare (anche am/enduro), e l'altra quello di solo scendere...

Però in ottica unica mtb ci potrebbero quasi stare, ma con doppio set di ruote e un guidacatena...
 
 

Commento di lennon pubblicato il 04-01-2011, 19:20:21 #39
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da zeromeno Visualizza messaggio
le cose che nn mi convincono:
- cannondale: mancanza del reggisella telescopico con remote
- liteville: idem x il reggi non telescopico,
Montaggi intorno ai 13 kg dovrebbero essere possibili grazie al telaio da soli 2770 grammi: senza ammo!!!,che poi a bici finita vorrei proprio vederli 13kg
pneumatici inadeguati,tripla corona
- scott : pneumatici troppo leggeri,tripla corona

perchè non inserire nella categoria anche la IBIS mojo HD,la Santa Cruz Nomad Carbon,Mondraker Zenith ecc ecc
Resto della mia opinione che un cm o due di differenza non cambiano il comportamento della bici a parita' di pneumatico,quindi la grande rivluzione non è i 180mm ma fare bici pensate per essere pedalate bene e -sopratutto- sensibilizzare gli utenti su questo aspetto
A livello estetico non c'è paragone.............come pedabilità e resa in discesa basta chiedere in giro. Resto dell'idea che la bici adatta a fare( bene ) tutto non esisterà mai, per questo chi può ne ha una per pedalare una per fare Am e una per fare Dh( mi manca l'ultima....)
 
 

Commento di muldox pubblicato il 04-01-2011, 19:46:17 #40
 
  Io a questo punto inserirei nella lista anche qualche marathon da 120 mm di escursione, tanto:

_non saranno i 60 mm di travel in meno a fare la differenza, dato che non sono altro che tre volte 20 mm (che come detto non contano niente)
_l'importante è il manico
_esteticamente ce ne sono di molto belle
_il freeride non esiste
_in fondo ci si diverte anche con la rigida, l'importante è la salute
 
 

Commento di Manitu pubblicato il 04-01-2011, 19:58:16 #41
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Domingosh Visualizza messaggio
oltre che finale, mi sa che hanno girato a Calizzano..anzi, sicuro!

magari, Manitu sa darci altre news
E' stata provata quando ormai eravamo chiusi, io stavo seguendo altri giornalisti, ha gestito tutto lo gnomo e non sapevo cosa stessero provando.. , cmq 1 minuto è girato sul pistino...
 
 

Commento di masao pubblicato il 04-01-2011, 20:01:54 #42
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da muldox Visualizza messaggio
Io a questo punto inserirei nella lista anche qualche marathon da 120 mm di escursione, tanto:

_non saranno i 60 mm di travel in meno a fare la differenza, dato che non sono altro che tre volte 20 mm (che come detto non contano niente)
_l'importante è il manico
_esteticamente ce ne sono di molto belle
_il freeride non esiste
_in fondo ci si diverte anche con la rigida, l'importante è la salute



Io le 160mm come nomad, mojo hd (forse neanche la giant trance x) non ce le metterei in lista, solo per il fatto che le vedo più specifiche per percorsi più pedalati e pedalati con ritmi un po superiori (con questo non vuol dire senza discese tecniche e/o veloci e dissestate) rispetto a queste "endurone"....
Le endurone penso che risponderanno in maniera più goffa al colpo di pedale, seppur daranno qualcosa in più in discesa (lo spero almeno!).....
 
 

Commento di lennon pubblicato il 04-01-2011, 20:28:12 #43
 
 
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Io a questo punto inserirei nella lista anche qualche marathon da 120 mm di escursione, tanto:

_non saranno i 60 mm di travel in meno a fare la differenza, dato che non sono altro che tre volte 20 mm (che come detto non contano niente)
_l'importante è il manico
_esteticamente ce ne sono di molto belle
_il freeride non esiste
_in fondo ci si diverte anche con la rigida, l'importante è la salute
Beh io credo che con una Nomad montata con forcella da 180mm, si possono fare le stesse cose che con le liteville scott e cannondale( pur non essendo cosi specifica). Io non ho parlato di marathon da 120mm ma di una bici che fa 160mm dietro ( dall'rp 23 al dhx air fino al Ccdb come scelta) e davanti si può montare fino a 180mm sempre restando su pesi decenti(intorno ai 14/15kg). Ovviamente è una mia opinione e non la verità assuluta.

Ciao
 
 

Commento di zeromeno pubblicato il 04-01-2011, 20:32:10 #44
 
 
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Originalmente inviato da masao Visualizza messaggio



Io le 160mm come nomad, mojo hd (forse neanche la giant trance x) non ce le metterei in lista, solo per il fatto che le vedo più specifiche per percorsi più pedalati e pedalati con ritmi un po superiori (con questo non vuol dire senza discese tecniche e/o veloci e dissestate) rispetto a queste "endurone"....
Le endurone penso che risponderanno in maniera più goffa al colpo di pedale, seppur daranno qualcosa in più in discesa (lo spero almeno!).....
inzomma
la MOJO HD col DHX air , FOX float 180 e Jodine è un bel ''ferro'' per farci le SE
con 13,6 kg col joplin
Stesso ''ragionamento'' con la Nomad
sono bike molto eclettiche che con diversi montaggi hanno uno spettro d'azione ampio

cmque x me la differenza la fanno le gomme + che i telai
 
 

Commento di Vudienne pubblicato il 04-01-2011, 20:55:25 #45
 
  Qualche considerazione a botta calda:
1. la liteville 601 allora esiste davvero !?! Wow!
2. per la liteville è quasi il caso di dire: "ma va... con 30 euro il mio fabbro la fa uguale"
3. cionostante quanto detto al punto 2 la liteville incuriosisce parecchio, è bella e con linee armoniose e proporzionate, a differenza delle altre due che sono - imho - abbastanza oribbili.
4. sono curioso di sapere perche la 601 e la torque sono "bici completamente diverse"
5. gli ammortizzatori proprietari di cannondale e scott, continuano a non convincermi

Mi pare che dopo questo, ci stiamo avvicinando al "limite dell'escursione" e oramai non sanno piu cosa inventare pur di alzare i centimetri di ammo e forca. Mi sbaglierò, ma in giro se ne vedranno poche.
 
 

Commento di zeromeno pubblicato il 04-01-2011, 21:03:25 #46
 
 
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Originalmente inviato da Vudienne Visualizza messaggio
2. per la liteville è quasi il caso di dire: "ma va... con 30 euro il mio fabbro la fa uguale"

Mi pare che dopo questo, ci stiamo avvicinando al "limite dell'escursione" e oramai non sanno piu cosa inventare pur di alzare i centimetri di ammo e forca. Mi sbaglierò, ma in giro se ne vedranno poche.
- in effetti nell' era dell' idroforming nn è che in syntace abbiano investito molto
possiamo dire che è un progetto nato vecchio?
fermo restando che è una bike che mi piace moltissimo e che mi piacerebbe avere

- in realta' si coninuano a sfornare categorie ma il numero degli utenti rimane invariato(per nn dire diminuisce)...c'è qualcosa che nn va nel marketing
 
 

Commento di Mitzkal pubblicato il 04-01-2011, 21:30:37 #47
 
 
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Originalmente inviato da Vudienne Visualizza messaggio
Mi pare che dopo questo, ci stiamo avvicinando al "limite dell'escursione" e oramai non sanno piu cosa inventare pur di alzare i centimetri di ammo e forca. Mi sbaglierò, ma in giro se ne vedranno poche.
Anche secondo me, specie in ambito race: alle SE è più facile vedere gente competitiva su bici tra i 140mm ed i 160mm avanti e dietro (anzi moltissime 140mm), che con escursioni superiori, pur essendoci già delle 180mm montabili leggere e pedalabili abbastanza bene.

Citazione:
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- in effetti nell' era dell' idroforming nn è che in syntace abbiano investito molto
possiamo dire che è un progetto nato vecchio?
O come altri pensano che l'hydroforming sia prettamente estetico e che per irrobustire un telaio (dove serve) i fazzoletti siano ancora la scelta migliore?

Comunque, esistono già tabelle con le relative geometrie (che alla fine della fiera sono la cosa più importante)?
 
 

Commento di marco pubblicato il 04-01-2011, 21:37:04 #48
 
  Sinceramente non vedo l'ora che arrivi la Claymore da testare, è la bici che mi mancava la scorsa stagione: peso decente, geometria variabile per salite lunghe, ampie riserve in discesa per chi come me non è Andrea Bruno, non fa gare di enduro ed è contento per ogni cm di escursione in più.

L'ammo dedicato è la grande incognita, per questo motivo abbiamo chiesto e ottenuto da Cannondale una bici da tenere per tutta la stagione. Oltre ad essere l'incognita, però, è anche il grande plusvalore sia della Claymore che della Genius. Se funziona sono una spanna sopra a tutte le altre bici (Liteville compresa)
 
 

Commento di muldox pubblicato il 04-01-2011, 21:40:36 #49
 
 
Citazione:
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...alle SE è più facile vedere...
Il SE non è il mondo. Quelli di Liteville probabilmente non sanno neppure cosa sia, e così sospetto anche per C'dale e Scott.
 
 

Commento di le89le pubblicato il 04-01-2011, 21:49:01 #50
 
 
Citazione:
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Io le trovo tutte e tre estremamente terribili e ciascuna con soluzioni che mi lasciano perplesso... soprattutto le 2 con l'ammo a trazione.
cosa avrebbe la liteville di cosi terribile?? io la trovo bellissima...certo forse se ti fai un droppone da 3 metri con quel telaio magari prima farei una preghierina però tannnttttaaa robbbbaaaaaaaaaa!!
 
 

Commento di Mitzkal pubblicato il 04-01-2011, 22:02:42 #51
 
 
Citazione:
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Il SE non è il mondo. Quelli di Liteville probabilmente non sanno neppure cosa sia, e così sospetto anche per C'dale e Scott.
Citazione:
Originalmente inviato da Mitzkal Visualizza messaggio
Anche secondo me, specie in ambito race...
Per l'appunto ho specificato
 
 

Commento di -Ghiglio- pubblicato il 04-01-2011, 22:14:24 #52
 
  Ho avuto la fortuna di avere come bici test una scott GLT premesso che è stato solo un "giretto" devo dire che effettivamente si pedala mooolto bene, col carro settato a 110 e la forca abbassata non aveva molto da invidiare alla mia stj fsr swork (era quella fighissima da millemila euri...) purtroppo non ho avuto molto tempo per giocare con le pressioni degli elementi elastici per cui mi sono fidato del set-up fattomi un po' frettolosamente e quando ho alzato le sospensioni mi sembrava di avere la forca un po' molle ma tant'è...
Comunque in discesa sembrava di avere una di quelle bicione che vedo sui furgoni a Finale, stabile, sicura, ecco questa è una cosa che mi ha colpito, nonostante la relativa leggerezza, anche in velocità era molto stabile, con un buon appoggio in curva e sempre prevedibile, insomma mi è piaciuta molto.
Non sto a fare delle considerazioni sugli ammo proprietari, ho una specy e in un anno ho già fatto 2 volte il brain ma anche una volta i parapolvere della fox, io la scott la comprerei ad occhi chiusi...
Ad occhi chiusi perchè se li apro e la guardo
Ma questa è un'altra storia...

Ps comunque sto cambiando bici (ci credo...almeno) e mi "faccio" una semplicissima 160+160 ma in carbonio.

Ps 2 Diretur di pure a Scott di non darvela più la Genius, l'ho recensita Io...:sm ile:
 
 

Commento di AnDu's WarrioR pubblicato il 04-01-2011, 23:28:47 #53
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
Sinceramente non vedo l'ora che arrivi la Claymore da testare, è la bici che mi mancava la scorsa stagione: peso decente, geometria variabile per salite lunghe, ampie riserve in discesa per chi come me non è Andrea Bruno, non fa gare di enduro ed è contento per ogni cm di escursione in più.

L'ammo dedicato è la grande incognita, per questo motivo abbiamo chiesto e ottenuto da Cannondale una bici da tenere per tutta la stagione. Oltre ad essere l'incognita, però, è anche il grande plusvalore sia della Claymore che della Genius. Se funziona sono una spanna sopra a tutte le altre bici (Liteville compresa)
Concordo su tutta la linea (anche perché le geometrie in entrambe le modalità flow e elevate mi sono parse molto molto azzeccate sia sulla Claymore che - soprattutto - sulla Jekyll). Sarà un test con aggiornamenti regolari tipo quello della Alpinist? Quando si avrà il verdetto definitivo, a fine estate oppure preferite sfruttarla anche l'inverno per testare del tutto l'affidabilità dell'ammo?
 
 

Commento di david_jcd pubblicato il 04-01-2011, 23:56:42 #54
 
  Io non mi allarmerei più di tanto per l'ammo dedicato. Ormai quasi tutte le full hanno ammortizzatori tarati in fabbrica su specifiche dei produttori, e se il problema sono assistenza e riparazioni in garanzia, di Vittoria non ho letto pareri proprio entusiastici, poi non so quanto saranno veloci gli interventi sugli ammo scott e c'dale.
Piuttosto mi piace che questi ammortizzatori abbiano il comando remoto.
 
 

Commento di mekchri pubblicato il 05-01-2011, 00:08:55 #55
 
  I gusti son gusti, ma io trovo la linea della Claymore molto bella...
La Claymore addirittura è stata testata violentemente all'ultima edizione della red bull rampage da Chris Van Dine, riporto qui il mio post(e un breve commento di Chris) del topic dedicato e qui il video... Che dite, può già essere un inizio no?
 
 

Commento di motobimbo pubblicato il 05-01-2011, 09:59:22 #56
 
  al di la della laconica presentazione di tre bici, l'articolo (o quello che è) mi sembra che offra un ottimo spunto di riflessione soprattutto in ordine alla "filosofia" che oggi prevale nel bike business e sulla "trasformazione" o "evoluzione" dei bikers in tutto il pianeta.  
 

Commento di muldox pubblicato il 05-01-2011, 10:35:18 #57
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da david_jcd Visualizza messaggio
Io non mi allarmerei più di tanto per l'ammo dedicato. Ormai quasi tutte le full hanno ammortizzatori tarati in fabbrica su specifiche dei produttori...
OK, un ammo di tipo classico non perfettamente ottimizzato per un determinato carro ti permette però di utilizzare comunque la bici, mentre ammortizzatori come quelli montati sulla C'dale e sulla Scott sono una cosa estremamente specifica.
 
 

Commento di david_jcd pubblicato il 05-01-2011, 11:44:41 #58
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da muldox Visualizza messaggio
OK, un ammo di tipo classico non perfettamente ottimizzato per un determinato carro ti permette però di utilizzare comunque la bici, mentre ammortizzatori come quelli montati sulla C'dale e sulla Scott sono una cosa estremamente specifica.
Effettivamente con gli ammo classici, se ne dovessi mandare uno in assistenza sarebbe più facile trovarne uno di riserva da montare, magari te lo presta pure il negoziante.

Nel caso di quelli a trazione si metteranno un paio di elastici .
 
 

Commento di Mitzkal pubblicato il 05-01-2011, 12:14:09 #59
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da david_jcd Visualizza messaggio
Effettivamente con gli ammo classici, se ne dovessi mandare uno in assistenza sarebbe più facile trovarne uno di riserva da montare, magari te lo presta pure il negoziante.

Nel caso di quelli a trazione si metteranno un paio di elastici .
A proposito... mi chiedevo: in questi casi l'assistenza la fanno direttamente le case, o Fox (per Cannondale) e DT (per Scott)?
 
 

Commento di masao pubblicato il 05-01-2011, 13:10:52 #60
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da zeromeno Visualizza messaggio
inzomma
la MOJO HD col DHX air , FOX float 180 e Jodine è un bel ''ferro'' per farci le SE
con 13,6 kg col joplin
Stesso ''ragionamento'' con la Nomad
sono bike molto eclettiche che con diversi montaggi hanno uno spettro d'azione ampio

cmque x me la differenza la fanno le gomme + che i telai
Si ma la mojo hd e la nomad danno il loro meglio con forcella da 160, tralasciando il fatto che possano montare anche forcelle con escursione maggiore. E tu ci andresti in bike park con una nomad o una mojo? Mi sa che a lungo andare i componenti (e magari anche il telaio) ne soffrirebbero un po', e non hanno proprio le geometrie ideali.....

Chi ha provato mtb con 180mm per pedalare, come si è trovato rispetto ad un 160mm? In discesa c'è un abisso (o un miglioramento che "vale la pena") rispetto a quelle con quest'ultima escursione? E in salita pagano molto?
 
 

Commento di luca19721 pubblicato il 05-01-2011, 16:59:36 #61
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mitzkal Visualizza messaggio
Io le trovo tutte e tre estremamente terribili e ciascuna con soluzioni che mi lasciano perplesso... soprattutto le 2 con l'ammo a trazione.
...concordo....soluzioni tecniche complicate ( e a mio parere inutili) a prezzi esorbitanti.. secondo me sono bici sensate solo per chi le vende.
 
 

Commento di zeromeno pubblicato il 05-01-2011, 17:38:38 #62
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da masao Visualizza messaggio
Si ma la mojo hd e la nomad danno il loro meglio con forcella da 160, tralasciando il fatto che possano montare anche forcelle con escursione maggiore. E tu ci andresti in bike park con una nomad o una mojo? Mi sa che a lungo andare i componenti (e magari anche il telaio) ne soffrirebbero un po', e non hanno proprio le geometrie ideali.....

Chi ha provato mtb con 180mm per pedalare, come si è trovato rispetto ad un 160mm? In discesa c'è un abisso (o un miglioramento che "vale la pena") rispetto a quelle con quest'ultima escursione? E in salita pagano molto?
se è per questo nn andrei in bike park neppure con la genius lt o una claymore
penso che la MOJO HD sia perfetta per la forcella da 180
 
 

Commento di Mitzkal pubblicato il 05-01-2011, 17:48:08 #63
 
  Boh
Nei Bike Parks italiani (e soprattutto in quelli fracesi) di gente che gira con le 160/160 ce n'è sempre.
Anzi, ce ne sono come Sauze o Bardonecchia che si prestano più a questa tipologia di bici piuttosto che alle varie DH/FRX.
A 2 Alpes ci sono giorni in cui con la DH ci si sente alieni!
 
 

Commento di Paolo G. pubblicato il 05-01-2011, 18:56:44 #64
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
Sinceramente non vedo l'ora che arrivi la Claymore da testare, è la bici che mi mancava la scorsa stagione: peso decente, geometria variabile per salite lunghe, ampie riserve in discesa per chi come me non è Andrea Bruno, non fa gare di enduro ed è contento per ogni cm di escursione in più.

L'ammo dedicato è la grande incognita, per questo motivo abbiamo chiesto e ottenuto da Cannondale una bici da tenere per tutta la stagione. Oltre ad essere l'incognita, però, è anche il grande plusvalore sia della Claymore che della Genius. Se funziona sono una spanna sopra a tutte le altre bici (Liteville compresa)
E' una grande incognita ed ecco perchè spero di non cadere mai nella tentazione di comprare bici con sospensioni dedicate, come dici tu se funzionano sono una spanna sopra le altre ma se non funzionano sono 3 spanne sotto
 
 

Commento di mekchri pubblicato il 05-01-2011, 21:44:07 #65
 
  Mah... Io non capisco tutto sto scetticismo su queste due bici innovative.
Complimenti a Scoot e Cndale, che cercano la vera innovazione.
Poi, solo il tempo e i test daranno torto o ragione a questi progetti.
Secondo me sono bici che, tolti gli estremi (dh/xc), coprono perfettamente tutto ciò che sta nel mezzo, compreso le gare di SE, DH marathon, Avalanche e pure la red bull rampage, visto che già la Claymore ne ha preso parte senza problemi. Scusate; ma poter salire con geometrie pesi ed escursioni da AM, per poi scendere con pesi da AM, geometrie ed escursioni da FR, per me è l'uovo di colombo...
 
 

Commento di zeromeno pubblicato il 05-01-2011, 23:04:36 #66
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mekchri Visualizza messaggio
M
Scusate; ma poter salire con geometrie pesi ed escursioni da AM, per poi scendere con pesi da AM, geometrie ed escursioni da FR, per me è l'uovo di colombo...
in realta' la tua è solo una parte del discorso
cioè una bici non è fatta di centimetri di escursione e kilogrammi
quello che conta è la QUALITA' dell' escusione della : le molle avranno una carta in piu' rispetto a qualunque aria ecc ecc
delle GEOMETRIE(posizione di guida ecc )
dei MATERIALI: x esempio delle gomme da FR saranno sempre migliori in discesa delle gomme da AM e piu' dure da spingere in su
ecc ecc.
questo per dire che le bici in questione altro non sono che l'ennesimo MIX
come lo sono le AM,le trail le FR pedalabili ecc ecc
come tutti i mix il punto è solo se soddisfa il nostro caso specifico o meno

insomma io non vedo rivoluzioni ma solo un opportunita'
 
 

Commento di mekchri pubblicato il 06-01-2011, 00:34:05 #67
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da zeromeno Visualizza messaggio
in realta' la tua è solo una parte del discorso
cioè una bici non è fatta di centimetri di escursione e kilogrammi
quello che conta è la QUALITA' dell' escusione della : le molle avranno una carta in piu' rispetto a qualunque aria ecc ecc
delle GEOMETRIE(posizione di guida ecc )
dei MATERIALI: x esempio delle gomme da FR saranno sempre migliori in discesa delle gomme da AM e piu' dure da spingere in su
ecc ecc.
questo per dire che le bici in questione altro non sono che l'ennesimo MIX
come lo sono le AM,le trail le FR pedalabili ecc ecc
come tutti i mix il punto è solo se soddisfa il nostro caso specifico o meno

insomma io non vedo rivoluzioni ma solo un opportunita'
Sui montaggi più o meno specifici, non ci piove e sono d'accordo con te!
Il mio è un discorso finalizzato al solo telaio e, usando il tuo termine, all'opportunità che tale poliedricità possa dare. Io non ho parlato di rivoluzione, ma di innovazione, ed è innegabile che queste due bici portano un nuovo concetto, e appunto una nuova opportunità di utilizzo.
Vedremo i test che ci diranno...
 
 

Commento di muldox pubblicato il 06-01-2011, 10:36:16 #68
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mekchri Visualizza messaggio
...è innegabile che queste due bici portano un nuovo concetto, e appunto una nuova opportunità di utilizzo.
Vedremo i test che ci diranno...
Io sulla tipologia di bici di dubbi ne ho pochi sin d'ora, non fosse altro che un paio le ho già provate e da diversi mesi ne uso una con 180 mm al posteriore con la quale ho fatto le uscite pedalate che facevo prima (non sarà certamente una Talas da 180 mm al posto di quella da 160 mm a compromettere la pedalabilità).
Il punto sarà quindi valutare la qualità delle specifiche realizzazioni, anche in termini di affidabilità e di rapporto costi/benefici (mi riferisco in particolare a C'dale e Scott, ovviamente).
 
 

Commento di Undestructable pubblicato il 06-01-2011, 11:16:46 #69
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da zeromeno Visualizza messaggio

insomma io non vedo rivoluzioni ma solo un opportunita'

Veramente ben detto.
Da possessore di una bike - la stratch air 9 - che potrebbe grosso modo entrare nella categoria "cocktail" , anche se non così spinto come le bici di cui al topic, vedo il mio mezzo acquistare molto senso nell'ottica dell'avere la possibilità di raidare dove, come nel mio territorio, le possibilità di risalita meccanica sono scarse, e nella casistica in cui uno abbia piacere anche a girare per i cavoli propri e con i propri tempi, per poter ascoltare i propri silenzi e la magia della montagna, che qualche volta la domenica con chiassosi furgoncini va a farsi benedire...

Ma questa discussion mi sollazza l'epitalamo...
Per me la bici è, deve essere e rimarra' sempre l'apice tecnologico, il mezzo perfettamente rispondente allo scopo per cui è stato creato: aumentare e potenziare le possibilità della locomozione umana, senza nello stesso tempo sacrificarne in alcun modo la liberta'.
Quando una bici soddisfa questa equazione, siamo di fronte non alla "Bicicletta", ma davanti al "Veicolo" assoluto!
Questo perchè, come notava Ivan Illich nel suo "Elogio della bicicletta", la biciletta e il veicolo a motore sono due modi opposti, concepiti grosso modo dalla stessa generazione, di usare il progresso moderno: la biciletta permette ad ognuno di controllare la propria energia metabolica, il motore invece entra presto in concorrenza con tale energia, arrivando a ridurne e talvolta a togliere del tutto la liberta' di esercizio.
In questo senso, imho, ogni tensione per il raggiungimento del veicolo assoluto così concepito, ha senso.
Ma ha senso se soddisfa in tutti i suoi aspetti lo scopo della libera veicolazione dell'uomo, che sono molteplici. Nel caso delle bici proposte in topic l'aspetto su cui sicuramente mi sembra ci sia più da ragionare, al meno sulla carta, credo sia quello della sicurezza.
 
 

Commento di Lava pubblicato il 06-01-2011, 12:02:36 #70
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mitzkal Visualizza messaggio
Beh, le sospensioni a trazione si sa' che in qualsiasi ambito non han mai funzionato bene, queste poi sono particolarmente complicate, già vedo gente delirare nel tentativo di settarle. Soprattutto da anni vedo gente pedalare grosse escursioni senza farsi troppi problemi di geometrie o escursione variabile al posteriore.
Poi sempre parlando di Cannondale e Scott: non mi piaciono esteticamente e per essere dei monopivot hanno l'infulcro IMHO alla gatzo... Scott probabilmente han cercato il compromesso tra 22 e 32, mi pare stia tra le due corone, Cannondale è astrusamente arretrato ed anche questo mi pare a metà strada tra 22 e 32. La Jekyll nuova mi pare più intelligente come schema.

Di Liteville non mi piace quello pseudo tendicatena, basta l'ISCG, ci sono ditte che fanno già tendi per doppie... doppie, appunto, a che serve la tripla da 44 su una bici del genere?
Il leveraggio dove si attacca l'ammo non mi sembra possa permettere un montaggio a molla, da cosa si vede non c'è lo spazio... questo per molti che prediligono la fase discesiva è un limite. Basti vedere quanti Nomad a molla circolano.

Ma soprattutto per tutte e tre, a che serve il perno da 140equalcosaX12 quando c'era già il 150X12 che è più rigido ancora, non pesa di più e puoi usare le ruote che hai sulla DH anche su questa quando vuoi fare percorsi più tosti?

Tutto questo l'ho ricavato dalle foto, ma sono sicuro che a parte la Liteville, provandole non mi troverei a cambiare opinione.
Scusa eh, non ho letto il resto della discussione, quindi qualcuno potrebbe già averti risposto, ma non sono riuscito a resistere all'istinto di risponderti:

le sospensioni a trazione non funzionano?????

hai mai sentito parlare di Ancillotti??? Hai mai visto come vanno nelle gare di dh?

Mi pare che parli per sentito dire....
 
 

Commento di consonni leonardo pubblicato il 06-01-2011, 14:44:54 #71
 
  Qui si stà andando verso una complicazione dei progetti delle bici, che non portano da nessuna parte, io ho posseduto una Genius 2010, fortunatamente sono riuscito a venderla disperato dopo 2 mesi.
Si spendono un sacco di soldi e le case ti rifilano mezzi che quando hanno problemi ci vuole un ingeniere aerospaziale per sistemarle, non si può andare avanti di questo passo, tra forcelle,ammo,freni,reggisella tel. , ruote etc. la bike passa più tempo dal mecc. che a casa nostra, e che dire dei tempi d'attesa che ci tocca sopportare perchè questo o quell' articolo è stato spedito in assistenza e magari ritorna ancora difettoso dopo un mese!!!. i telai in carbonio, potrei scrverci un libro sulle rotture che ho visto.
In sostanza i progetti migliori sono quelli più semplici, senza tutte quelle sofisticazioni che mi fanno odiare di avere una bike, non voglio avere tra le mani una bici che non posso sistemare se mi lascia a piedi durante un' escursione.
Dite una bike per fare tutto, ma quando mai, sono fatte di ceramica, provate a fare una stagione di competizioni di discesa, di super enduro o quant'altro, io l'anno scorso ne ho fatte alcune e la bici è in condizioni pietose (non dico il modello ma ho speso 4000 eurini), se non siete fermi tra allenamenti e gare una bici vi dura a malapena una stagione.
In sostanza secondo mè è ora di fare delle bike robuste, funzionali, sincere nelle prestazioni di facile manutenzione, non mezzi da 7000 euro che non può comprare nessuno in questi momenti di crisi.
 
 

Commento di Lava pubblicato il 06-01-2011, 14:47:50 #72
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da consonni leonardo Visualizza messaggio
Qui si stà andando verso una complicazione dei progetti delle bici, che non portano da nessuna parte, io ho posseduto una Genius 2010, fortunatamente sono riuscito a venderla disperato dopo 2 mesi.
Si spendono un sacco di soldi e le case ti rifilano mezzi che quando hanno problemi ci vuole un ingeniere aerospaziale per sistemarle, non si può andare avanti di questo passo, tra forcelle,ammo,freni,reggisella tel. , ruote etc. la bike passa più tempo dal mecc. che a casa nostra, e che dire dei tempi d'attesa che ci tocca sopportare perchè questo o quell' articolo è stato spedito in assistenza e magari ritorna ancora difettoso dopo un mese!!!. i telai in carbonio, potrei scrverci un libro sulle rotture che ho visto.
In sostanza i progetti migliori sono quelli più semplici, senza tutte quelle sofisticazioni che mi fanno odiare di avere una bike, non voglio avere tra le mani una bici che non posso sistemare se mi lascia a piedi durante un' escursione.
Dite una bike per fare tutto, ma quando mai, sono fatte di ceramica, provate a fare una stagione di competizioni di discesa, di super enduro o quant'altro, io l'anno scorso ne ho fatte alcune e la bici è in condizioni pietose (non dico il modello ma ho speso 4000 eurini), se non siete fermi tra allenamenti e gare una bici vi dura a malapena una stagione.
In sostanza secondo mè è ora di fare delle bike robuste, funzionali, sincere nelle prestazioni di facile manutenzione, non mezzi da 7000 euro che non può comprare nessuno in questi momenti di crisi.
Ti appoggio la filosofia del "semplice è meglio" ma secondo me non bisogna del tutto chiudersi alle novità e al progresso tecnologico.

Pensa ai reggisella telescopici: a me hanno cambiato il modo di andare in mtb!

Ah, per la bici che non vuoi nominare, è forse una Dune XR? (l'hai scritto sul profilo hahahaha)
 
 

Commento di valantaine pubblicato il 06-01-2011, 14:56:40 #73
 
  ciao, io ho un gemini del 2004 con ruote originali su cui ho montato un manitou evolver isx6 da 222 che mi portato l'escursione a 190. Davanti Talas da 160.Peso 15 kg e si puo ancora scendere tranquillamente.Si pedala benissimo e in discesa va da dio.L'ammo a cornamusa non serve, serve un buon propedal ed una forka abbassabile.Una bici da 180 non puo pesare poco, si romperà sempre qualcosa in discesa, troppo delicate.Meditate gente meditate  
 

Commento di marco pubblicato il 06-01-2011, 15:10:20 #74
 
 
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Originalmente inviato da valantaine Visualizza messaggio
ciao, io ho un gemini del 2004 con ruote originali su cui ho montato un manitou evolver isx6 da 222 che mi portato l'escursione a 190. Davanti Talas da 160.Peso 15 kg e si puo ancora scendere tranquillamente.Si pedala benissimo e in discesa va da dio.L'ammo a cornamusa non serve, serve un buon propedal ed una forka abbassabile.Una bici da 180 non puo pesare poco, si romperà sempre qualcosa in discesa, troppo delicate.Meditate gente meditate
gemini ad escursione post fissa con 160mm davanti... cosa c'entra con quelle presentate qui sopra?
Non stiamo discutendo di quanto ciascuno di noi sia contento della propria bici...
 
 

Commento di Lava pubblicato il 06-01-2011, 15:24:21 #75
 
 
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Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
gemini ad escursione post fissa con 160mm davanti... cosa c'entra con quelle presentate qui sopra?
Non stiamo discutendo di quanto ciascuno di noi sia contento della propria bici...
Si infatti... e poi, non te la prendere valantaine, ma a me le persone che concludo i propri discorsi con "meditate gente meditate" supponendo una netta superiorità dei loro ragionamenti rispetto a quelli degli altri mi lasciano sempre un po' perplesso... siamo su un forum per confrontarci, portare le proprie esperienze ed impressioni ed ascoltare con curiosità quelle degli altri, non credi?

Cmq era solo per fare un'affermazione generale, non ce l'ho con te anche perché nemmeno ti conosco, ci mancherebbe...
 
 

Commento di zeromeno pubblicato il 06-01-2011, 15:31:01 #76
 
 
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Originalmente inviato da consonni leonardo Visualizza messaggio
Qui si stà andando verso una complicazione dei progetti delle bici, che non portano da nessuna parte, io ho posseduto una Genius 2010, fortunatamente sono riuscito a venderla disperato dopo 2 mesi.
Si spendono un sacco di soldi e le case ti rifilano mezzi che quando hanno problemi ci vuole un ingeniere aerospaziale per sistemarle, non si può andare avanti di questo passo, tra forcelle,ammo,freni,reggisella tel. , ruote etc. la bike passa più tempo dal mecc. che a casa nostra, e che dire dei tempi d'attesa che ci tocca sopportare perchè questo o quell' articolo è stato spedito in assistenza e magari ritorna ancora difettoso dopo un mese!!!. i telai in carbonio, potrei scrverci un libro sulle rotture che ho visto.
In sostanza i progetti migliori sono quelli più semplici, senza tutte quelle sofisticazioni che mi fanno odiare di avere una bike, non voglio avere tra le mani una bici che non posso sistemare se mi lascia a piedi durante un' escursione.
Dite una bike per fare tutto, ma quando mai, sono fatte di ceramica, provate a fare una stagione di competizioni di discesa, di super enduro o quant'altro, io l'anno scorso ne ho fatte alcune e la bici è in condizioni pietose (non dico il modello ma ho speso 4000 eurini), se non siete fermi tra allenamenti e gare una bici vi dura a malapena una stagione.
In sostanza secondo mè è ora di fare delle bike robuste, funzionali, sincere nelle prestazioni di facile manutenzione, non mezzi da 7000 euro che non può comprare nessuno in questi momenti di crisi.
penso che anche una bici da DH dopo una stagione di gare mostri i segni
ma poi che discorso è ?
una bici da 3000€ dura uguale(o forse di piu') di una da 6000
anche i camion hanno un usura
forse parli cosi' perchè nn hai memoria di cosa erano le bici da discesa anche solo 15 anni fa
...allora si' che se ne vedevano rotture frequenti
cmque se cerchi ci sono ANCHE delle bike ''robuste sincere funzionali e di facile manurenzione'' che ne so tipo delle 29 in acciaio rigide SS
...perchè non ti prendi una bici cosi'
 
 

Commento di muldox pubblicato il 06-01-2011, 15:54:39 #77
 
 
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Originalmente inviato da Lava Visualizza messaggio
...hai mai sentito parlare di Ancillotti???....
Sulle Ancillotti l'ammo non lavora affatto in estensione!
 
 

Commento di Lava pubblicato il 06-01-2011, 16:04:23 #78
 
 
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Originalmente inviato da muldox Visualizza messaggio
Sulle Ancillotti l'ammo non lavora affatto in estensione!
si, scusa, mi sono espresso male... intendevo che i leveraggi lavorano in pull...

sempre di estensione si tratta no?

è vero che l'ammo è compresso e, tra l'altro, è un ammo a molla, quindi cambiano molti aspetti... volevo solo esprimere il concetto che non è detto che ciò che lavora in estensione piuttosto che in compressione non funzioni.

Poi se il concetto era che sono gli ammo a non lavorare quando sono a trazione allora ne possiamo parlare.

Rimane il fatto che, secondo me, il problema dell'ammo della genius fosse la pressione di lavoro troppo alta. Leggendo le recensioni del nuovo ammo montato sulla Genius LT, che lavora a pressioni nettamente più basse, si evince che sia fluido e lavori senza problemi su tutta la corsa (per esempio così dicono su Mountainbike UK, dove la Genius LT ha vinto una comparativa tra bici da enduro molto blasonate)
 
 

Commento di muldox pubblicato il 06-01-2011, 16:13:28 #79
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da consonni leonardo Visualizza messaggio
Qui si stà andando verso una complicazione dei progetti delle bici...
Il tuo post mi sembra un'accozzaglia di luoghi comuni e contiene pure parecchie non-verità, ma al di là di quello non capisco tutto sto livore verso il nuovo. Nessuno ti obbliga a comprare bici "complicate", e fortunatamente si sta discutendo di una possibilità in più, non della scomparsa di qualche tipologia di bici.

Citazione:
Originalmente inviato da valantaine Visualizza messaggio
...Una bici da 180 non puo pesare poco, si romperà sempre qualcosa in discesa, troppo delicate.Meditate gente meditate
Meditando ho elaborato questo: non so cosa tu intenda con "pesare poco", ad ogni modo io una bici con 180 mm dietro la sto usando da diversi mesi con una certa intensità ed al momento non c'è stata alcuna rottura imputabile ad un sottodimensionamento del telaio o della componentistica.
 
 

Commento di Mitzkal pubblicato il 06-01-2011, 16:55:08 #80
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Lava Visualizza messaggio
si, scusa, mi sono espresso male... intendevo che i leveraggi lavorano in pull...

sempre di estensione si tratta no?

è vero che l'ammo è compresso e, tra l'altro, è un ammo a molla, quindi cambiano molti aspetti... volevo solo esprimere il concetto che non è detto che ciò che lavora in estensione piuttosto che in compressione non funzioni.

Poi se il concetto era che sono gli ammo a non lavorare quando sono a trazione allora ne possiamo parlare.
Beh, in DH ci corricchio e so' molto bene come lavorano le Ancillotti, avendone provata anche qualcuna.
Un conto sono dei leveraggi pull che si tirano dietro l'ammortizzatore comprimendolo, un altro è l'ammortizzatore a trazione, che funziona in estensione per l'appunto lavorando al contrario rispetto alla norma (il ritorno diventa compressione e viceversa). Sono concetti completamente diversi e non proprio paragonabili.
Anni addietro sono stati provati sulle moto e sulle biciclette per poi sparire dalla circolazione (un po' come le barre di reazione, che qualcuno continua a propinare)... per cui mi vien lecito pensare: ci saran stati dei validi motivi.

Tornando invece ai miei dubbi iniziali sulle due biciclette in questione:

Citazione:
Originalmente inviato da Mitzkal Visualizza messaggio
A proposito... mi chiedevo: in questi casi l'assistenza la fanno direttamente le case, o Fox (per Cannondale) e DT (per Scott)?
Chi la fa'?

Citazione:
Originalmente inviato da muldox Visualizza messaggio
Meditando ho elaborato questo: non so cosa tu intenda con "pesare poco", ad ogni modo io una bici con 180 mm dietro la sto usando da diversi mesi con una certa intensità ed al momento non c'è stata alcuna rottura imputabile ad un sottodimensionamento del telaio o della componentistica.
Ecco, appunto, come molta gente che conosco ed un botto di tedeschi che ho incrociato a Finale o al Bike Festival (gente che si pedalava tranquillamente RMX da 21 KG ).
Senti la necessità di dover ridurre la corsa al posteriore e variare le geometrie a discapito di una sospensione più difficile da settare e che magari non funziona al pari di altre (anche se non lo sappiamo ancora)?

Secondo me se la risposta fosse sì (non solo la tua, ma delle masse), un sistema interessante IMHO era quello proposto da nonricordopiùchi, con l'ammo ancorato con un quick-release, così da mantenere un ammortizzatore standard (permettendo anche l'opzione molla) e poter comunque variare corsa e geometrie con poco sforzo ed in poco tempo. Tanto per accorciare la forcella ci si deve comunque fermare.

Citazione:
Originalmente inviato da valantaine Visualizza messaggio
Una bici da 180 non puo pesare poco, si romperà sempre qualcosa in discesa, troppo delicate.Meditate gente meditate
Per la questione pesi: il telaio VP-Free con l'ammo ad aria da 216 pesa 3800g, io ce l'ho con il molla 222, ci corro e raido da 5 stagioni, ha rotolato giù da pietraie, sono arrivato corto su salti da 9m, 11m, drop ecc ecc e non ha ancora fatto una piega: leggero non significa per forza delicato e viceversa per il pesante (vedi alla voce Scream ancora intere).
 
 

Commento di Paolo G. pubblicato il 06-01-2011, 17:11:50 #81
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da consonni leonardo Visualizza messaggio
Qui si stà andando verso una complicazione dei progetti delle bici, che non portano da nessuna parte, io ho posseduto una Genius 2010, fortunatamente sono riuscito a venderla disperato dopo 2 mesi.
Si spendono un sacco di soldi e le case ti rifilano mezzi che quando hanno problemi ci vuole un ingeniere aerospaziale per sistemarle, non si può andare avanti di questo passo, tra forcelle,ammo,freni,reggisella tel. , ruote etc. la bike passa più tempo dal mecc. che a casa nostra, e che dire dei tempi d'attesa che ci tocca sopportare perchè questo o quell' articolo è stato spedito in assistenza e magari ritorna ancora difettoso dopo un mese!!!. i telai in carbonio, potrei scrverci un libro sulle rotture che ho visto.
In sostanza i progetti migliori sono quelli più semplici, senza tutte quelle sofisticazioni che mi fanno odiare di avere una bike, non voglio avere tra le mani una bici che non posso sistemare se mi lascia a piedi durante un' escursione.
Dite una bike per fare tutto, ma quando mai, sono fatte di ceramica, provate a fare una stagione di competizioni di discesa, di super enduro o quant'altro, io l'anno scorso ne ho fatte alcune e la bici è in condizioni pietose (non dico il modello ma ho speso 4000 eurini), se non siete fermi tra allenamenti e gare una bici vi dura a malapena una stagione.
In sostanza secondo mè è ora di fare delle bike robuste, funzionali, sincere nelle prestazioni di facile manutenzione, non mezzi da 7000 euro che non può comprare nessuno in questi momenti di crisi.
Troverai pochi estimatori del tuo intervento, almeno uno però l'hai trovato, il sottoscritto, perchè è vero che non si fa di un'erba un fascio, che non bisogna chiudersi alle innovazioni, ma ogni cosa ha un limite -sofisticazioni, rotture, disagi per non funzionamenti ineccepibili a fronte di costi fuori di ogni logica, tempi di attesa per le assistenze e quant'altro-ed è troppo facile -leggasi conveniente- per le aziende rifilarci giocattoli delicati, quanto costosi, che poi quando si rompono sono cavoli tuoi per spese, tempi e arrabbiature.
Poi ognuno è libero di pensare che invece sia tutto ok e normale, bene...essendo libero anch'io mi sento invece di pensarla esattamente come te.
 
 

Commento di david_jcd pubblicato il 06-01-2011, 20:02:47 #82
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Paolo G. Visualizza messaggio
Poi ognuno è libero di pensare che invece sia tutto ok e normale, bene...essendo libero anch'io mi sento invece di pensarla esattamente come te.
Più che altro ognuno è libero di scegliere il compromesso migliore. Ovvio che se non voglio problemi con trasmissione e sospensioni posso comprare una rigida single speed. Ma se voglio farci dell'enduro non sarà sufficiente, e allora accetterò il rischio di guasti comprando una bici più complicata. Ma se a questo punto avrò un problema e l'assistenza sarà pessima, avrò tutto il diritto di lamentarmi.
 
 

Commento di muldox pubblicato il 07-01-2011, 08:57:27 #83
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mitzkal Visualizza messaggio
...Senti la necessità di dover ridurre la corsa al posteriore e variare le geometrie a discapito di una sospensione più difficile da settare e che magari non funziona al pari di altre (anche se non lo sappiamo ancora)?....
La domanda così posta è un trabocchetto
E' ovvio che se il prezzo da pagare è quello che dici tu preferisco tenermi una sospensione "normale", ma se la riduzione di corsa non comportasse un decadimento delle prestazioni discesistiche perchè no?
 
 

Commento di Mitzkal pubblicato il 07-01-2011, 09:36:01 #84
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da muldox Visualizza messaggio
La domanda così posta è un trabocchetto
E' ovvio che se il prezzo da pagare è quello che dici tu preferisco tenermi una sospensione "normale", ma se la riduzione di corsa non comportasse un decadimento delle prestazioni discesistiche perchè no?
Non voglio tendere tracobbetti (cit.) e che stà cosa della corsa variabile incuriosice, anche se scrivo con evidente scetticismo... in realtà sono scettico sulla scelta dell'elemento elastico.
Per esempio sono sempre stato affascinato dalle Bionicon ed al Bike Festival passo sempre molto tempo al loro stand.
Però sentendo parlare con molto entusiasmo gli amici Dune-isti che han provato la Zenith (o addirittura della Durham) o leggendo qua e la sulla Trek Scratch, mi vien lecito chiedermelo... in previsione di un mio futuro da All-Mountainer
Quando le testerete IMHO sarà importante (o interessante) mettere l'accento sul discorso regolazioni, nel senso: regolata al top per la discesa, come si comporta la sospensione una volta chiusa (e viceversa)?
 
 

Commento di muldox pubblicato il 07-01-2011, 09:49:02 #85
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mitzkal Visualizza messaggio
Non voglio tendere tracobbetti (cit.) e che stà cosa della corsa variabile incuriosice, anche se scrivo con evidente scetticismo...in realtà sono scettico sulla scelta dell'elemento elastico...
In realtà per Scott la corsa variabile non è una novità, dato che già la Ransom adottava questa soluzione.
La scelta di elementi elastici tanto specifici non convince del tutto neppure me, non fosse altro che procurarsi un muletto a costi accettabili è pressochè impossibile e non tutti hanno una seconda bici da utilizzare in caso di necessità (leggasi manutenzione ammortizzatore, cosa tutt'altro che rara con gli ammo ad aria se utilizzati un po' intensamente).
 
 

Commento di fabio-no-drop pubblicato il 07-01-2011, 10:41:21 #86
 
  Qualcuno si ricorda la moria degli ammo equalizer? l'idea di base era questa, mi sembra... ma l'affidabilità era di un altro pianeta...
Chi l'ha avuto, nei momenti che funzionava, potrebba lasciarci un feedback riguardo alle sue presatzioni?

 
 

Commento di dangerousmav pubblicato il 07-01-2011, 10:52:00 #87
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mitzkal Visualizza messaggio
Non voglio tendere tracobbetti (cit.) e che stà cosa della corsa variabile incuriosice, anche se scrivo con evidente scetticismo... in realtà sono scettico sulla scelta dell'elemento elastico.
Per esempio sono sempre stato affascinato dalle Bionicon ed al Bike Festival passo sempre molto tempo al loro stand.
Però sentendo parlare con molto entusiasmo gli amici Dune-isti che han provato la Zenith (o addirittura della Durham) o leggendo qua e la sulla Trek Scratch, mi vien lecito chiedermelo... in previsione di un mio futuro da All-Mountainer
Quando le testerete IMHO sarà importante (o interessante) mettere l'accento sul discorso regolazioni, nel senso: regolata al top per la discesa, come si comporta la sospensione una volta chiusa (e viceversa)?
Grande Data!!Scusate l'Ot
 
 

Commento di -Ghiglio- pubblicato il 07-01-2011, 12:03:24 #88
 
  L'ammo vincolato con un qr è montato sulla Rocky Mountain ETS X...
OT Ce l'ha la mia Ragazza, non l'ha mai spostato dalla posizione "massima escursione". Fine OT
 
 

Commento di muldox pubblicato il 07-01-2011, 12:10:33 #89
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da -Ghiglio- Visualizza messaggio
L'ammo vincolato con un qr è montato sulla Rocky Mountain ETS X...
OT Ce l'ha la mia Ragazza, non l'ha mai spostato dalla posizione "massima escursione". Fine OT
Anche MDE per un certo periodo ha adottato quella soluzione su (alcuni?) modelli. Variare l'escursione dell'ammo "on the fly" tramite un comando remoto mi sembra però una cosa ben diversa dal dover smontare dalla bici per riposizionare l'ammo.
 
 

Commento di AnDu's WarrioR pubblicato il 08-01-2011, 15:02:00 #90
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mitzkal Visualizza messaggio
Quando le testerete IMHO sarà importante (o interessante) mettere l'accento sul discorso regolazioni, nel senso: regolata al top per la discesa, come si comporta la sospensione una volta chiusa (e viceversa)?
Beh per la Cannondale non dovrebbero esserci problemi dato che è possibile regolare separatamente ritorno e compressione nelle 2 modalità, non so invece come si comporti la Scott (che però è un progetto che gira da diversi anni quindi sicuramente qualcuno ha già delle informazioni in proposito)

Che ne pensate invece delle 2 Stage: http://www.2stagebikes.com/cs/default.asp? Il sistema mi pare interessante, peccato non facciano un modello da AM.... il risultato comunque è sempre quello: maggiore escursione in discesa e minore escursione reale in salita, in questo caso però non varia la geometria complessiva come Scott e Cannondale (caratteristica unica assieme alle Bionicon e grande vantaggio a mio modo di vedere)
 
 

Commento di gancio pubblicato il 08-01-2011, 15:19:12 #91
 
  Partendo dal presupposto "tutto quello che non cè non si rompe" quell'astronave,pardon ammortizzatore a geometria varibile non lo trovate eccessivamente complicato?Che pensate invece di poter variare l'escursione posteriore,cosa che reputo interessante per variare l'assetto salita-discesa,semplicemente potendo spostare la testa di un ammortizzatore tradizionale.
Questo darebbe la posiibilità di:montare l'ammo che voglio ed avere un sistema meccanico semplice per variare l'altezza da terra.Personalmente il poterlo fare da un
comando al manubrio non mi interessa affatto,salgo magari mi godo la cima sposto l?assetto a bici ferma e poi giù!
 
 

Commento di muldox pubblicato il 08-01-2011, 15:45:12 #92
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da AnDu's WarrioR Visualizza messaggio
...il risultato comunque è sempre quello: maggiore escursione in discesa e minore escursione reale in salita...
Fra i sistemi che garantiscono la variazione di travel si può allora menzionare anche il Magic Link di Kona. Noi l'abbiamo provato sulla Abra Cadabra e sulla Coilair (vedere sezione test) trovandolo abbastanza convincente sulla prima, un po' meno sulla seconda.
 
 

Commento di Dariuckus pubblicato il 08-01-2011, 23:34:07 #93
 
  Da possessore di Gt Sanction, la Cannondale è quella che mi è piaciuta di più e la risposta è facile: il triangolo obliquo+orizontale+sella è praticamente uguale a quello della Gt Sanction. Anche il carro, con le differenze dovute al diverso funzionamento, ricorda un po' la GT.  
 

Commento di -Ghiglio- pubblicato il 09-01-2011, 02:40:18 #94
 
  Faccio il cattivo...!!!
Vediamo se l'anno prossimo sono ancora a catalogo.....
 
 

Commento di zeromeno pubblicato il 09-01-2011, 08:05:57 #95
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da -Ghiglio- Visualizza messaggio
Faccio il cattivo...!!!
Vediamo se l'anno prossimo sono ancora a catalogo.....
visto che la genius ''vecchia'' è ormai alla seconda generazione ed è a catalogo da 6/7 anni...credo che si,le troveremo anche nel 2012
anche perchè dietro ci sono investimenti,impianti ecc ecc e bisogna ammortizzarli(parola adatta alla discussione)
 
 

Commento di david_jcd pubblicato il 09-01-2011, 09:28:54 #96
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da -Ghiglio- Visualizza messaggio
Faccio il cattivo...!!!
Vediamo se l'anno prossimo sono ancora a catalogo.....
La ransom è durata anni e anni, eppure mi sembrava che non fosse proprio la più apprezzata delle enduro.
 
 

Commento di Raistlin pubblicato il 09-01-2011, 10:43:00 #97
 
  L'idea è fantastica imho, però rimane il fatto che a rendere una bici più o meno pedalabile e più o meno valida in discesa non sia solo l'escursione ma più elementi messi insieme in cui ovviamente l'escursione è la prima che salta all'occhio.
Io l'ho vissuto sulla mia Uzzi che può essere trasformata da una AM pedalabile con 165mm al posteriore fino ad una FR incazzata con 190mm. Pero per gustare appieno i vari aspetti non mi è bastato spostare l'escursione c'è da modificare la geometria(nel mio caso spostando i forcellino) ,volendo il tipo di ammo(a molla) e soprattutto ruote e gomme, tutte cose che "on the fly" non si possono certo fare quindi avere solo uno di questi elementi da poter cambiare al volo mi sembra quasi inutile sopratutto se mi fa scendere a compromessi.
 
 

Commento di david_jcd pubblicato il 09-01-2011, 10:50:23 #98
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Raistlin Visualizza messaggio
L'idea è fantastica imho, però rimane il fatto che a rendere una bici più o meno pedalabile e più o meno valida in discesa non sia solo l'escursione ma più elementi messi insieme in cui ovviamente l'escursione è la prima che salta all'occhio.
Io l'ho vissuto sulla mia Uzzi che può essere trasformata da una AM pedalabile con 165mm al posteriore fino ad una FR incazzata con 190mm. Pero per gustare appieno i vari aspetti non mi è bastato spostare l'escursione c'è da modificare la geometria(nel mio caso spostando i forcellino) ,volendo il tipo di ammo(a molla) e soprattutto ruote e gomme, tutte cose che "on the fly" non si possono certo fare quindi avere solo uno di questi elementi da poter cambiare al volo mi sembra quasi inutile sopratutto se mi fa scendere a compromessi.
Beh, prendi la claymore ad esempio. Più on the fly di così si muore: le geometrie cambiano con comando al manubrio!
Le altre due invece si devono accontentare della forcella abbassabile (che pure cambia le gemoetrie verticalizzando lo sterzo, abbassanto il mc e riducendo l'interasse).
 
 

Commento di muldox pubblicato il 09-01-2011, 13:04:40 #99
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da david_jcd Visualizza messaggio
La ransom è durata anni e anni, eppure mi sembrava che non fosse proprio la più apprezzata delle enduro.
Non in Italia o su questo forum, ma credo che in paesi come Svizzera o Germania sia stata abbastanza apprezzata. Anche Bike (D) ne aveva sempre parlato molto bene nei suoi test.
 
 

Commento di david_jcd pubblicato il 09-01-2011, 13:50:26 #100
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da muldox Visualizza messaggio
Non in Italia o su questo forum, ma credo che in paesi come Svizzera o Germania sia stata abbastanza apprezzata. Anche Bike (D) ne aveva sempre parlato molto bene nei suoi test.
Si, è vero. Però mi ricordo anche di un test di bike in cui la ransom aveva preso un voto proprio bruttino. Era uno di quei test fatti dai collaboratori di bike, tipo quello che ha fatto marco sulla Zesty. Anzi, forse era anche lo stesso numero della rivista.
 
 

Commento di zeromeno pubblicato il 09-01-2011, 14:31:58 #101
 
  insomma...  
 

Commento di muldox pubblicato il 09-01-2011, 14:34:30 #102
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da zeromeno Visualizza messaggio
insomma...
Non penso sia quello il test a cui si riferisce David (che fra l'altro mi pare preso da Freeride, non da Bike).
 
 

Commento di Raistlin pubblicato il 09-01-2011, 14:41:24 #103
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da david_jcd Visualizza messaggio
Beh, prendi la claymore ad esempio. Più on the fly di così si muore: le geometrie cambiano con comando al manubrio!
Le altre due invece si devono accontentare della forcella abbassabile (che pure cambia le gemoetrie verticalizzando lo sterzo, abbassanto il mc e riducendo l'interasse).
Non sono mai stato un estimatore delle forcelle abbassabili (ne ho avute diverse sia talis che 2-step) mi hanno sempre deluso. La claymore se lavorasse bene l'ammo già sarebbe più interessante come discorso, anche se per me la discesa si gode con la molla, ma è un giudizio personale. Cmq l'idea merita
 
 

Commento di david_jcd pubblicato il 09-01-2011, 14:46:02 #104
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da muldox Visualizza messaggio
Non penso sia quello il test a cui si riferisce David (che fra l'altro mi pare preso da Freeride, non da Bike).
no, infatti non è quello.
Maggio 2010. Ransom 10, voto: 5/10. Prima il reggisella difettoso perde olio: mandato a riparare. Poi ammortizzatore non funziona, poi di nuovo il reggisella e alla fine si rompe un fodero.
 
 

Commento di zeromeno pubblicato il 09-01-2011, 15:06:31 #105
 
  l'ennesimo esempio sull' oggettivita' dei test  
 

Commento di muldox pubblicato il 09-01-2011, 15:21:04 #106
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da zeromeno Visualizza messaggio
l'ennesimo esempio sull' oggettivita' dei test
Non ho capito
 
 

Commento di david_jcd pubblicato il 09-01-2011, 15:24:06 #107
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da zeromeno Visualizza messaggio
l'ennesimo esempio sull' oggettivita' dei test
quello di cui parlo io è un test di lunga durata. Si vede che negli altri test che hanno fatto le bici non si è rotta, e si vede che quando la bici e l'ammo sono interi funzionano bene.
 
 

Commento di zeromeno pubblicato il 09-01-2011, 16:30:59 #108
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da muldox Visualizza messaggio
Non ho capito
che 2 prove danno risultati opposti a seconda di chi le fa
uno la elegge quasi miglior bici del test( e nella comparativa c'era la crema del settore),l'altro nn le da neppure la sufficienza
ok,precisa che era un test di durata ma l'ammo e il carro erano gli stessi,il reggi estensibile un optional
quantomeno mi disorienta
 
 

Commento di david_jcd pubblicato il 09-01-2011, 16:49:13 #109
 
  ma infatti leggere il punteggio in fondo non basta proprio. E' possibile che la bici funzioni benissimo, ma se nel corso di un test il telaio si spacca e l'ammo va in assistenza anche se giovane, è comprensibile un voto basso.  
 

Commento di muldox pubblicato il 09-01-2011, 16:53:18 #110
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da zeromeno Visualizza messaggio
che 2 prove danno risultati opposti a seconda di chi le fa
uno la elegge quasi miglior bici del test( e nella comparativa c'era la crema del settore),l'altro nn le da neppure la sufficienza
ok,precisa che era un test di durata ma l'ammo e il carro erano gli stessi,il reggi estensibile un optional
quantomeno mi disorienta
Se nel test non di durata la bici non ha manifestato alcun problema cosa avrebbero dovuto scrivere? Che faceva schifo?
I due test non hanno dato risultati differenti perchè fatti da persone diverse, ma perchè fatti su due bici diverse (inteso come esemplari diversi) e soprattutto con tempi diversi.

Se poi si vuole discutere sulla maggior validità di un test di durata è un altro conto e mi trovi d'accordo, ma denunciare di non oggettività i due test mi pare totalmente fuori luogo.
 
 

Commento di zeromeno pubblicato il 09-01-2011, 18:39:43 #111
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da muldox Visualizza messaggio
Se nel test non di durata la bici non ha manifestato alcun problema cosa avrebbero dovuto scrivere? Che faceva schifo?
I due test non hanno dato risultati differenti perchè fatti da persone diverse, ma perchè fatti su due bici diverse (inteso come esemplari diversi) e soprattutto con tempi diversi.

Se poi si vuole discutere sulla maggior validità di un test di durata è un altro conto e mi trovi d'accordo, ma denunciare di non oggettività i due test mi pare totalmente fuori luogo.
vabbe'-non sono d'accordo-ma per nn entrare in un ginepraio possiamo concludere che
...la RANSOM pur dimostrando alcuni casi di fragilita' dei componenti è una bici dalle eccezionali qualita' dinamiche collocandosi ai vertici della categoria
oppure
...le continue noie sofferte dall'esemplare in prova ,culminate con la rottura del carro,hanno evidenziato la totale inadeguatezza del mezzo al tipo di utilizzo proposto
 
 

Commento di l.j.silver pubblicato il 10-01-2011, 00:26:50 #112
 
  a me non piacciono....sopratutto la scott e la cannondale, troppa aria ed ammortizzatori estremamente complessi, almeno per il sottoscritto, che continua a preferire una 160-160 montata coil....  
 

Commento di iuppareppa pubblicato il 10-01-2011, 05:38:00 #113
 
 
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Originalmente inviato da -Ghiglio- Visualizza messaggio
Faccio il cattivo...!!!
Vediamo se l'anno prossimo sono ancora a catalogo.....
Io vdo soltanto che in giro la maggiorparte dei MTBikers vanno in goroancora con front e full da trail e chequasi sta cercando di stimolare un mercato maturo soto tanti punti di vista. La recensione iniziale non è male ma avrei inserito anche gli altri modelli della categoria di cui si parla.
 
 

Commento di muldox pubblicato il 10-01-2011, 10:09:51 #114
 
 
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Originalmente inviato da iuppareppa Visualizza messaggio
Io vdo soltanto che in giro la maggiorparte dei MTBikers vanno in goroancora con front e full da trail e chequasi sta cercando di stimolare un mercato maturo soto tanti punti di vista. La recensione iniziale non è male ma avrei inserito anche gli altri modelli della categoria di cui si parla.
Como gia dotto: èsolo unopportunità in più, chi prefirisce continuarea girare conle front oful da treil o con le 160 conle sospensioni a molla lopuo ancoro fare. Maglio una possobilità in piùche una in mona secondo me.
 
 

Commento di Gingig pubblicato il 10-01-2011, 10:19:54 #115
 
 
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Originalmente inviato da muldox Visualizza messaggio
Como gia dotto: èsolo unopportunità in più, chi prefirisce continuarea girare conle front oful da treil o con le 160 conle sospensioni a molla lopuo ancoro fare. Maglio una possobilità in piùche una in mona secondo me.
Tutto a posto Diretur?
 
 

Commento di ANDREAMASE pubblicato il 10-01-2011, 10:32:13 #116
 
 
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Originalmente inviato da muldox Visualizza messaggio
Como gia dotto: èsolo unopportunità in più, chi prefirisce continuarea girare conle front oful da treil o con le 160 conle sospensioni a molla lopuo ancoro fare. Maglio una possobilità in piùche una in mona secondo me.
sei da rep!!
 
 

Commento di Gingig pubblicato il 10-01-2011, 10:37:58 #117
 
 
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Originalmente inviato da ANDREAMASE Visualizza messaggio
sei da rep!!
Secondo me ha scritto il post mentre con una mano scendeva con la sua prode Canyon dal 112 del Garda !!!
 
 

Commento di ANDREAMASE pubblicato il 10-01-2011, 10:39:51 #118
 
  c'è sempre la possibilità in mona....  
 

Commento di -Ghiglio- pubblicato il 10-01-2011, 12:57:53 #119
 
 
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Como gia dotto: èsolo unopportunità in più, chi prefirisce continuarea girare conle front oful da treil o con le 160 conle sospensioni a molla lopuo ancoro fare. Maglio una possobilità in piùche una in mona secondo me.
Hai preso il posto de "La Pecora sclera"...???
 
 

Commento di iuppareppa pubblicato il 10-01-2011, 13:49:02 #120
 
 
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Originalmente inviato da muldox Visualizza messaggio
Como gia dotto: èsolo unopportunità in più, chi prefirisce continuarea girare conle front oful da treil o con le 160 conle sospensioni a molla lopuo ancoro fare. Maglio una possobilità in piùche una in mona secondo me.
Concordo.
Tant'è che da 3 MTB sto pensando a una sola (per questione di spazio, costi di gestione e... Tempo purtroppo) con il ricavato della vendita stavo valutando:
Tomaso FRP cercando di montarla leggerina...
Bionicon Alva 160 Air (quando arriverà...)
SFR Stumpjumper EVO che secondo me ha già una bella dotazione.
A Dire il vero anche la Canyon Alpinist non mi dispiace ma non so come fare per provarla...
Spendere 3000 Eurini al buio non è che mi esalta.
So benissimo che sono bici che in comune hanno poco ma sono tra le più interessanti (a mio giudizio) per fare un pò di tutto senza aver la necessità di eccellere in nessuncontesto.
 
 

Commento di Gingig pubblicato il 10-01-2011, 13:54:24 #121
 
 
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Originalmente inviato da iuppareppa Visualizza messaggio
Concordo.
Tant'è che da 3 MTB sto pensando a una sola (per questione di spazio, costi di gestione e... Tempo purtroppo) con il ricavato della vendita stavo valutando:
Tomaso FRP cercando di montarla leggerina...
Bionicon Alva 160 Air (quando arriverà...)
SFR Stumpjumper EVO che secondo me ha già una bella dotazione.
A Dire il vero anche la Canyon Alpinist non mi dispiace ma non so come fare per provarla...
Spendere 3000 Eurini al buio non è che mi esalta.
So benissimo che sono bici che in comune hanno poco ma sono tra le più interessanti (a mio giudizio) per fare un pò di tutto senza aver la necessità di eccellere in nessuncontesto.

Canyon la puoi prendere in affitto a Riva del Garda...
 
 

Commento di daniele3 vianello pubblicato il 10-01-2011, 14:28:04 #122
 
 
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Originalmente inviato da ANDREAMASE Visualizza messaggio
se pedali con la DH o sei un mostro o sei un folle
se la usi su impianti o furgonate, tienila e goditela, beato te!!!
pedalare con una DH credimi efattibilissimo,il mio mentore e passato da una front a una KTM caliber da 180mm senza nessun tipo di blocaggi a forka e ammo, e i giri soliti di 3 orette se li fa come primae continua a dare acellerate in salita,la caliber pesa 19KG. la prima volta che siamo usciti mi ha lasciato "BALBO "
 
 

Commento di ANDREAMASE pubblicato il 10-01-2011, 14:35:27 #123
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da daniele3 vianello Visualizza messaggio
pedalare con una DH credimi efattibilissimo,il mio mentore e passato da una front a una KTM caliber da 180mm senza nessun tipo di blocaggi a forka e ammo, e i giri soliti di 3 orette se li fa come primae continua a dare acellerate in salita,la caliber pesa 19KG. la prima volta che siamo usciti mi ha lasciato "BALBO "
mah...guarda io non faccio testo, ma un migliaio di m di disl in salita con una DH non li farei mai!!! se poi sono anche di più...
poi contento lui.......
e non è solo il peso il problema per me ma anche e soprattutto le geometrie.....
 
 

Commento di Mitzkal pubblicato il 10-01-2011, 15:55:02 #124
 
  Rileggendo l'articolo mi è venuto un dubbio... ma il Denk progettista che fu in Scott, non era Peter???
Quello con la faccia da mattacchione che è passato alla storia del ciclo per aver fatto spendere a Scott circa 250 milioni del vecchio conio progettando una bici da DH mai prodotta (oltre ai 2 o 3 prototipi), con la sospensione posteriore ispirata alla prima Suzuki TL 1000 (idraulica ed elastica separate, la prima con leveraggi progressivi, la seconda lineari)???
 
 

Commento di kristian pubblicato il 11-01-2011, 09:07:17 #125
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mitzkal Visualizza messaggio
Rileggendo l'articolo mi è venuto un dubbio... ma il Denk progettista che fu in Scott, non era Peter???
Quello con la faccia da mattacchione che è passato alla storia del ciclo per aver fatto spendere a Scott circa 250 milioni del vecchio conio progettando una bici da DH mai prodotta (oltre ai 2 o 3 prototipi), con la sospensione posteriore ispirata alla prima Suzuki TL 1000 (idraulica ed elastica separate, la prima con leveraggi progressivi, la seconda lineari)???
yess... addirittura mi sembra ex hot chili.....
Certo che di fantasia nel settore sospensioni ce ne ha messa sempre tanta..
 
 

Commento di Mitzkal pubblicato il 11-01-2011, 09:30:27 #126
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da kristian Visualizza messaggio
yess... addirittura mi sembra ex hot chili.....
Certo che di fantasia nel settore sospensioni ce ne ha messa sempre tanta..
Urca sì, la Hot Lava & Co.!
 
 

Commento di Aquila83 pubblicato il 11-01-2011, 17:48:03 #127
 
  ...ma a quei tre dell'articolo io vorrei aggiungere la Mondraker durham, col suo sistema ZERO sempre attivo e efficace sia in salita che in discesa, 180mm e, oltre ai perni passanti, passo e angolo sterzo modificabili!!!  
 

Commento di david_jcd pubblicato il 11-01-2011, 18:42:20 #128
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da BioParko! Visualizza messaggio
Si sta formando una nuova categoria di bici,tutto ciò forse in vista dello sviluppo delle gare di enduro dove c'è bisogno di una bici performante in discesa e che ti permetta di salire senza troppa fatica...non è un caso che molte case produttrici abbiano introdotto modelli sopra i 160 mm;infatti tra le bici menzionate io aggiungerei la Mondraker ZENITH, Trek SCRATCH AIR,e la Canyon TORQUEche si differenziano dalle bici con escursione posteriore variabile ma rientrano in questa categoria.
Citazione:
Originalmente inviato da zeromeno Visualizza messaggio
le cose che nn mi convincono:
- cannondale: mancanza del reggisella telescopico con remote
- liteville: idem x il reggi non telescopico,
Montaggi intorno ai 13 kg dovrebbero essere possibili grazie al telaio da soli 2770 grammi: senza ammo!!!,che poi a bici finita vorrei proprio vederli 13kg
pneumatici inadeguati,tripla corona
- scott : pneumatici troppo leggeri,tripla corona

perchè non inserire nella categoria anche la IBIS mojo HD,la Santa Cruz Nomad Carbon,Mondraker Zenith ecc ecc
Resto della mia opinione che un cm o due di differenza non cambiano il comportamento della bici a parita' di pneumatico,quindi la grande rivluzione non è i 180mm ma fare bici pensate per essere pedalate bene e -sopratutto- sensibilizzare gli utenti su questo aspetto
Citazione:
Originalmente inviato da motobimbo Visualizza messaggio
al di la della laconica presentazione di tre bici, l'articolo (o quello che è) mi sembra che offra un ottimo spunto di riflessione soprattutto in ordine alla "filosofia" che oggi prevale nel bike business e sulla "trasformazione" o "evoluzione" dei bikers in tutto il pianeta.
Citazione:
Originalmente inviato da iuppareppa Visualizza messaggio
Io vdo soltanto che in giro la maggiorparte dei MTBikers vanno in goroancora con front e full da trail e chequasi sta cercando di stimolare un mercato maturo soto tanti punti di vista. La recensione iniziale non è male ma avrei inserito anche gli altri modelli della categoria di cui si parla.
Lo scopo dell'articolo non era di presentare le tra bici, di farne una recensione nè tantomeno di elencare tutte le enduro con 180mm di escursione o rientranti nella categoria.
Lo scopo è invece di presentare un nuovo tipo di bici da enduro, bici che sempre più si avvicinano al freeride e che propongono soluzioni interessanti per non perdere in pedabilità. Le tre bici scelte sono degli esempi, da cui abbiamo estratto solo alcuni degli aspetti più interessanti e caratteristici di questa fusione tra enduro e freeride.
 
 

Commento di zeromeno pubblicato il 11-01-2011, 18:58:38 #129
 
  chiaramente -come di tu- è una nuova tipologia di bike
le potermmo chiamare 180x66°?
ormai c'è la bici giusta x ogni occasione,non si puo' sbagliare
in effetti è un gran passo avanti se pensiamo che fino a 4/5 anni fa un 180 era una bici da +16kg scarsamente pedalabile
certo è che bici cosi' specialistiche io me le aspetto con montaggi adeguati e non-come queste- che ci devi cambiare dei pezzi
 
 

Commento di fabio-no-drop pubblicato il 11-01-2011, 19:06:57 #130
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da zeromeno Visualizza messaggio
certo è che bici cosi' specialistiche io me le aspetto con montaggi adeguati e non-come queste- che ci devi cambiare dei pezzi
Quotone!
 
 

Commento di mekchri pubblicato il 11-01-2011, 23:21:10 #131
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da zeromeno Visualizza messaggio
certo è che bici cosi' specialistiche io me le aspetto con montaggi adeguati e non-come queste- che ci devi cambiare dei pezzi
Quoto, ma a dire il vero questo capita spesso per molti altri tipi di bici specialistiche... A cominciare dalle gomme...
 
 

Commento di andrea66 pubblicato il 12-01-2011, 10:18:18 #132
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da david_jcd Visualizza messaggio

Lo scopo è invece di presentare un nuovo tipo di bici da enduro, bici che sempre più si avvicinano al freeride e che propongono soluzioni interessanti per non perdere in pedabilità.
Si tratta comunque di uno sviluppo inevitabile di una tendenza in ambito full, che è quella di alleggerire e di aumentare l'escursione: anno dopo anno anche i nuovi modelli di trailbike si presentano con escursioni maggiorate, per cui il fenomeno non poteva non interessare anche il settore AM/Enduro.

I limiti, è sempre la solita storia, si spostano verso l'alto, e superano, come sempre accade, le reali necessità (e abilità) del biker medio. Che questo poi sia un bene o un male è un altro discorso.

Mi chiedo solo quanto successo (ovviamente in termini di vendite) potranno avere queste bighe in italia dove tanti ancora faticano ad abbandonare la front per passare alle biammortizzate, mentre chi fa FR o DH si indirizza direttamente verso i modelli dedicati.
 
 

Commento di crips pubblicato il 13-01-2011, 11:43:35 #133
 
  Sono sempre stato attratto dalle Scott con escursione variabile al posteriore quindi concordo nello sviluppare ulteriormente questa possibilità.

Chissà se in futuro ci presenteranno un sistema per diminuire/aumentare l'escursione sia del posteriore che dell'anteriore con un un unico comando ...
 
 

Commento di AnDu's WarrioR pubblicato il 13-01-2011, 16:06:19 #134
 
  Beh con la Scott è quasi così, nel senso che con il comando al manubrio puoi sia regolare l'ammortizzatore posteriore sia bloccare la forcella (che è un modello specifico per Scott)... che mi risulti la Magura Wotan (stessa categoria di Lyrik e Fox 36) ha la possibilità di regolare l'escursione al manubrio.

Bisognerebbe vedere se si può inserire anche questa opzione nel comando al manubrio di Scott che appare abbastanza "caricato" già così.... si potrebbe però fare invece che il blocco della forcella al manubrio la regolazione dell'escursione, ma credo che abbia più senso il blocco dal momento che già cambiare escursione posteriore provoca un cambio di geometrie notevole...
 
 

Commento di teobg81 pubblicato il 07-03-2011, 16:25:14 #135
 
  secondo me le mille regolazioni dell'ammo Scott sono una menata e basta per la maggior parte delle persone che, come me, preferiscono l'immediatezza di sospensioni tipo fox rp2/rp23  
 

Commento di david_jcd pubblicato il 07-03-2011, 16:41:59 #136
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da teobg81 Visualizza messaggio
secondo me le mille regolazioni dell'ammo Scott sono una menata e basta per la maggior parte delle persone che, come me, preferiscono l'immediatezza di sospensioni tipo fox rp2/rp23
Al contrario, con una levetta al manubrio si controllano contemporaneamente sia ammo che forcella, il che secondo me semplifica la vita. Certo, prima bisogna trovare il corretto setup, ma lo stesso vale per sistemi più classici.
 
 

Commento di l.j.silver pubblicato il 07-03-2011, 21:11:15 #137
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da teobg81 Visualizza messaggio
secondo me le mille regolazioni dell'ammo Scott sono una menata e basta per la maggior parte delle persone che, come me, preferiscono l'immediatezza di sospensioni tipo fox rp2/rp23
infatti quante ransom vedi ancora in giro?
 
 

Commento di Senza Bici pubblicato il 01-06-2011, 17:28:20 #138
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da david_jcd Visualizza messaggio
Al contrario, con una levetta al manubrio si controllano contemporaneamente sia ammo che forcella, il che secondo me semplifica la vita. Certo, prima bisogna trovare il corretto setup, ma lo stesso vale per sistemi più classici.

Super quoto. Dopo aver potuto provare varie scott genius e genius lt più e più volte posso confermare quanto dici ;)
 
 

Commento di iuppareppa pubblicato il 01-06-2011, 17:36:55 #139
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Senza Bici Visualizza messaggio
Super quoto. Dopo aver potuto provare varie scott genius e genius lt più e più volte posso confermare quanto dici ;)
Io ho avuto modo di provare il sistema Bionicon e l'ho trovato molto interesante: con un bottone e lo spostamento del peso del corpo si regola l'assetto senza la necessità di bloccare nulla: per irrigidire la sospensione ci pensa la modificazione che si viene a creare nel cinematismo del carro.
 
 

Commento di borderlain pubblicato il 01-06-2011, 17:43:53 #140
 
  da ignorante non capisco come il "mio" bottegaio mi abbia detto: Claymore?? ma è una porcheria una cagata assurda! guarda invece la Genius....!!
ma non sono simili??
 
 

Commento di biandr pubblicato il 01-06-2011, 17:52:03 #141
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da borderlain Visualizza messaggio
da ignorante non capisco come il "mio" bottegaio mi abbia detto: Claymore?? ma è una porcheria una cagata assurda! guarda invece la Genius....!!
ma non sono simili??
Forse il tuo "bottegaio" vende Scott e non Cannondale ...
 
 

 

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