Calcolo stem

MagicTartaruga · Ieri alle 15:41

Sto ricalcolando la posizione dello stem in vista dell'arrivo della nuova forcella, ditemi se secondo voi i conti quadrano.

XY Bike Calc

Bicycle fitting, frame geometry, component, and position-calculation tools.

www.xybikecalc.com

Fork 1) Axle to crown 551 sag16
Fork 2) Axle to crown 578 sag 20
nota1: 67,8° è dovuto al maggior axle to crow 578-551=27 27-4 (sag extra)=23 calcolando 0,5° per ogni centimetro
nota2: spacer height2 61=38+23
In aggiunta avanzerei la sella di 7 mm riportandola in bolla e ruoterei il manubrio in avanti di 2° per compensare la maggior inclinazione del tubo pianatone (1,2°)
Per l'aumento del BB Height c'è poco da fare, ma visto che adesso mi capita d'arare il terreno, forse un poco più alto non sarà un male.

Il mio dubbio concerne la correttezza del calcolo in nota2, in quanto do per assodato che l'aumento del axle to crown equivalga ad un aumento degli spacer ma di ciò non sono affatto certo.

Il_Tasso · Ieri alle 17:52

Se non ho capito male hai fatto i calcoli sullo stem, considerando la nuova inclinazione del.tubo sterzo ed il maggior a2c per riportare le mani nella stessa posizione che avevano con la vecchia forcella.
Ma alzando il tubo sterzo di 23mm, lo stack cresce e il reach cala, perché cambia l'inclinazione del segmento che congiunge centro del bb e centro della faccia superiore del tubo sterzo, e anche di quello devi tenere conto.

MagicTartaruga · Ieri alle 18:19

Il_Tasso ha scritto:
Se non ho capito male hai fatto i calcoli sullo stem, considerando la nuova inclinazione del.tubo sterzo ed il maggior a2c per riportare le mani nella stessa posizione che avevano con la vecchia forcella.
Ma alzando il tubo sterzo di 23mm, lo stack cresce e il reach cala, perché cambia l'inclinazione del segmento che congiunge centro del bb e centro della faccia superiore del tubo sterzo, e anche di quello devi tenere conto.

Hai ragione, la mia perplessità è proprio questa, dovrò capire se la rotazione del manubrio in avanti di 2°sarà sufficiente..

Esiste una taglia corretta? Reach+Stack=RAD

Come calcolare la taglia corretta usando i parametri classici, e magari combinandoli? Mi sono informato ed ingegnato un po’, ecco il risultato. I siti di riferimento per calcolare rad, reach (in rapporto ai distanziali) e geometria: madscientist, Yojimg, Geo.syn.

www.mtb-mag.com

..stasera ripasso il video di @iron.mike83

Nitros · Ieri alle 19:55

MagicTartaruga ha scritto:
Hai ragione, la mia perplessità è proprio questa, dovrò capire se la rotazione del manubrio in avanti di 2°sarà sufficiente..

Esiste una taglia corretta? Reach+Stack=RAD

Come calcolare la taglia corretta usando i parametri classici, e magari combinandoli? Mi sono informato ed ingegnato un po’, ecco il risultato. I siti di riferimento per calcolare rad, reach (in rapporto ai distanziali) e geometria: madscientist, Yojimg, Geo.syn.

www.mtb-mag.com

..stasera ripasso il video di @iron.mike83

..la prova sul campo e la cosa piu semplice da farsi...mal che vada ti fai qualche discesa scritando il feedback diretto..
Quando ho cambiato manubrio con un rise maggiore,ci ho dovuto fare un paio d uscite,e relative variazioni di posizione ossia di rotazione,per trovare la posizione piu corretta..

MagicTartaruga · Ieri alle 20:07

Nitros ha scritto:
..la prova sul campo e la cosa piu semplice da farsi...mal che vada ti fai qualche discesa scritando il feedback diretto..
Quando ho cambiato manubrio con un rise maggiore,ci ho dovuto fare un paio d uscite,e relative variazioni di posizione ossia di rotazione,per trovare la posizione piu corretta..

Sicuramente, avendo già un posizione a me congeniale cerco di riprodurla il più possibile con la nuova forcella, poi come sempre bisogna cercare il compromesso migliore fra la salita e la discesa.

Nitros · Ieri alle 20:23

MagicTartaruga ha scritto:
Sicuramente, avendo già un posizione a me congeniale cerco di riprodurla il più possibile con la nuova forcella, poi come sempre bisogna cercare il compromesso migliore fra la salita e la discesa.

..se hai un rise accentuato,sicuramente con la rotazione del manubrio riesci a far quelle microregolazioni a costo zero(senza cambiare stem per dire) e dovresti riuscir a trovare il miglior setting in poche uscite..fra l altro passando atttraverso altre posizioni di guida puo esserci il riscontro di scoprir delle peculirita che posson a volte sorprendere dato che spesso ci si blocca su uno regolazione ottimale o presupponendola tale..poi passan gli anni e..l esperienze maturate posson far preferire delle regolazioni che in tempi passati non piacevano..( e un pensiero che ho in testa..sicuramente tecnica che entra,geometria che cambia..)

XX-0 · Ieri alle 20:44

MagicTartaruga ha scritto:
Sicuramente, avendo già un posizione a me congeniale cerco di riprodurla il più possibile con la nuova forcella, poi come sempre bisogna cercare il compromesso migliore fra la salita e la discesa.

Allungando la forcella la tua posizione non cambia perché ruota tutto il sistema se mai cambia leggermente la suddivisione del carico sulle ruote quindi puoi cambiare forcella e lasciare il resto invariato

MagicTartaruga · Ieri alle 20:48

Vero, a volte ci si fossilizza su ciò che soddisfa e si smette di cercare di migliorare.

Dopo aver rivisto il video di @iron.mike83 mi pare di capire che gli spacer accorciano il reack (oltre ad aumentare lo stack) mentre il maggior axle crown sposta la ruota più avanti allungando il passo (oltre ad aumentare lo stack)

MagicTartaruga · Ieri alle 20:59

XX-0 ha scritto:
Allungando la forcella la tua posizione non cambia perché ruota tutto il sistema se mai cambia leggermente la suddivisione del carico sulle ruote quindi puoi cambiare forcella e lasciare il resto invariato

A mio parere allungando la forcella è inevitabile l'apertura del'angolo sterzo e piantone, se si vuole mantenere un posizione simile* alla precedente sarà inevitabile abbassare il manubrio e avanzare la sella.
Il problema è di quando?
*non identica perché l'altezza da terra gioco forza aumenterà, a meno che non si usi una s.s. eccentrica, ma in questo caso si perderebbe la maggior apertura dell'angolo di sterzo, così da me voluta.

Reptilian90 · Oggi alle 08:28

MagicTartaruga ha scritto:
Sto ricalcolando la posizione dello stem in vista dell'arrivo della nuova forcella, ditemi se secondo voi i conti quadrano.
Vedi l'allegato 727994

XY Bike Calc

Bicycle fitting, frame geometry, component, and position-calculation tools.

www.xybikecalc.com

Fork 1) Axle to crown 551 sag16
Fork 2) Axle to crown 578 sag 20
nota1: 67,8° è dovuto al maggior axle to crow 578-551=27 27-4 (sag extra)=23 calcolando 0,5° per ogni centimetro
nota2: spacer height2 61=38+23
In aggiunta avanzerei la sella di 7 mm riportandola in bolla e ruoterei il manubrio in avanti di 2° per compensare la maggior inclinazione del tubo pianatone (1,2°)
Per l'aumento del BB Height c'è poco da fare, ma visto che adesso mi capita d'arare il terreno, forse un poco più alto non sarà un male.

Il mio dubbio concerne la correttezza del calcolo in nota2, in quanto do per assodato che l'aumento del axle to crown equivalga ad un aumento degli spacer ma di ciò non sono affatto certo.

sembra preciso come algoritmo, però ovviamente bisogna vedere la postura effettiva in sella, compensi e scompensi articolari e posturali

Il_Tasso · Oggi alle 09:09

XX-0 ha scritto:
Allungando la forcella la tua posizione non cambia perché ruota tutto il sistema se mai cambia leggermente la suddivisione del carico sulle ruote quindi puoi cambiare forcella e lasciare il resto invariato

Il sistema ruota con riferimento al fulcro costituito dall'asse posteriore, ma la direzione del vettore forza di gravità, e quindi il riferimento del piano orizzontale, rimangono invariati.
Reach e stack sono calcolati con riferimento al piano orizzontale, quindi cambiano al ruotare del sistema.

Il_Tasso · Oggi alle 09:31

MagicTartaruga ha scritto:
Dopo aver rivisto il video di @iron.mike83 mi pare di capire che gli spacer accorciano il reack

Esatto

MagicTartaruga ha scritto:
(oltre ad aumentare lo stack)

esatto
Naturalmente parliamo di reach e stack complessivi, misurati alle manopole; non di reach e stack del telaio, misurati sulla faccia superiore del tubo sterzo, che non sono influenzati dagli spacer tra tubo sterzo e stem (ma lo sono dall'a2c e da eventuali spacer tra ralla della forcella e faccia inferiore del tubo sterzo).

MagicTartaruga ha scritto:
mentre il maggior axle crown sposta la ruota più avanti allungando il passo

Si, ma con incrementi a2c di 1-2 cm il passo non aumenta di molto; meno di quanto farebbe la stessa forcella con una serie eccentrica +1-1,5°.

MagicTartaruga ha scritto:
(oltre ad aumentare lo stack)

E diminuire il reach.

Comunque, è giustissimo fare un pò di calcoli di geometria e capire dove si va a finire, io per primo ci sto appassionato.
Ma non deve diventare una cosa maniacale, nel senso che -trovata una posizione di partenza- le rifiniture vanno fatte con le prove sul campo.

XX-0 · Oggi alle 10:07

Il_Tasso ha scritto:
Il sistema ruota con riferimento al fulcro costituito dall'asse posteriore, ma la direzione del vettore forza di gravità, e quindi il riferimento del piano orizzontale, rimangono invariati.
Reach e stack sono calcolati con riferimento al piano orizzontale, quindi cambiano al ruotare del sistema.

Si come ho detto cambia la suddivisione del carico sulle ruote ma non cambia la posizione in sella

Nitros · Oggi alle 10:23

Il_Tasso ha scritto:
Comunque, è giustissimo fare un pò di calcoli di geometria e capire dove si va a finire, io per primo ci sto appassionato.
Ma non deve diventare una cosa maniacale

..giustissimo!
saper le proprie misure ottimali sia fisiche che di riding ,ma anche comprenderne i vari effetti nell insieme delle geometrie e una conoscenza non di poco conto!..dalla scelta di un telaio alle modifiche da apportare.
Da ignorante pero..comprendo che per comprender meglio le varie dinamiche,la cosa migliore,come in questo caso ossia di una sostituzione componente con relativa variazione delle geometrie,puo venir bene il fattore di prendr tutte le misurazioni pre smontaggio del vecchio componente..applicar il nuovo ed usar la biga apportando le modifiche del caso a sensazione ricercando il miglior feeling..e poi successivamente prender le nuove misure e..confrontarle x tirar le somme..
Cio,come detto ..x ignorante che sono..,porterebbe a 2 cose:
-non fasciarsi la testa prima del dovuto,ossia non perdersi in trigonomia ricercado di portare le stesse dinensioni pre modifica x calcoli o per abitudine..
-osservare se il corpo ha un effetto memoria ricercando le medesime dimensioni e quindi cio che e la dimensione ottimale di posizione di guida
-peecepire le differenze nel riding e quindi comprender maggiormente cosa implicano le variazioni anche di pochi mm.

MagicTartaruga · Oggi alle 10:28

Reptilian90 ha scritto:
sembra preciso come algoritmo, però ovviamente bisogna vedere la postura effettiva in sella, compensi e scompensi articolari e posturali

Concordo, anche perché la rotazione* in avanti del manubrio porterà ad un'inevitabile modificazione degli angoli caratteristici del manubrio..

Manubrio MTB: guida alla scelta e caratteristiche

Guida alla scelta del manubrio MTB più adatto al tuo stile di guida e alle tue misure anatomiche. Caratteristiche, consigli, principali marchi produttori.

mountainbike.bicilive.it

..ma come sempre la risposta definitiva l'avrò solo con la prova in sella e aggiungerei di varie ore.

MagicTartaruga · Oggi alle 10:30

Il_Tasso ha scritto:
Esatto

esatto
Naturalmente parliamo di reach e stack complessivi, misurati alle manopole; non di reach e stack del telaio, misurati sulla faccia superiore del tubo sterzo, che non sono influenzati dagli spacer tra tubo sterzo e stem (ma lo sono dall'a2c e da eventuali spacer tra ralla della forcella e faccia inferiore del tubo sterzo).

Si, ma con incrementi a2c di 1-2 cm il passo non aumenta di molto; meno di quanto farebbe la stessa forcella con una serie eccentrica +1-1,5°.

E diminuire il reach.

Comunque, è giustissimo fare un pò di calcoli di geometria e capire dove si va a finire, io per primo ci sto appassionato.
Ma non deve diventare una cosa maniacale, nel senso che -trovata una posizione di partenza- le rifiniture vanno fatte con le prove sul campo.

Condivido ogni punto.

MagicTartaruga · Oggi alle 10:49

Nitros ha scritto:
..giustissimo!
saper le proprie misure ottimali sia fisiche che di riding ,ma anche comprenderne i vari effetti nell insieme delle geometrie e una conoscenza non di poco conto!..dalla scelta di un telaio alle modifiche da apportare.
Da ignorante pero..comprendo che per comprender meglio le varie dinamiche,la cosa migliore,come in questo caso ossia di una sostituzione componente con relativa variazione delle geometrie,puo venir bene il fattore di prendr tutte le misurazioni pre smontaggio del vecchio componente..applicar il nuovo ed usar la biga apportando le modifiche del caso a sensazione ricercando il miglior feeling..e poi successivamente prender le nuove misure e..confrontarle x tirar le somme..
Cio,come detto ..x ignorante che sono..,porterebbe a 2 cose:
-non fasciarsi la testa prima del dovuto,ossia non perdersi in trigonomia ricercado di portare le stesse dinensioni pre modifica x calcoli o per abitudine..
-osservare se il corpo ha un effetto memoria ricercando le medesime dimensioni e quindi cio che e la dimensione ottimale di posizione di guida
-peecepire le differenze nel riding e quindi comprender maggiormente cosa implicano le variazioni anche di pochi mm.

In trent'anni di bici, l'aver sempre cercato di calcolare l'assetto derivante dalle modifiche apportate mi ha sempre portato vantaggi, in costi e tempo.
Oltretutto un tempo era molto più faticoso e lento.
Ora grazie ai programmi di calcolo è un attimo e a volte il risultato è così preciso che in sella fatichi a percepire differenze.

Nitros · Oggi alle 11:49

MagicTartaruga ha scritto:
In trent'anni di bici, l'aver sempre cercato di calcolare l'assetto derivante dalle modifiche apportate mi ha sempre portato vantaggi, in costi e tempo.
Oltretutto un tempo era molto più faticoso e lento.
Ora grazie ai programmi di calcolo è un attimo e a volte il risultato è così preciso che in sella fatichi a percepire differenze.

..come detto..consapevole che cio che scrivo e frutto di ragionamento basato sulla mia ignoranza e carenza di esperienza..dato che sono un "frescone" nell ambito rispetto a voi e quindi ho molto da imparare..ma il confrontarmi con i miei ragionamenti mi aiuta anche a capire e comprendere..

MagicTartaruga · Oggi alle 11:57

Nitros ha scritto:
..come detto..consapevole che cio che scrivo e frutto di ragionamento basato sulla mia ignoranza e carenza di esperienza..dato che sono un "frescone" nell ambito rispetto a voi e quindi ho molto da imparare..ma il confrontarmi con i miei ragionamenti mi aiuta anche a capire e comprendere

Siamo tutti qui per imparare.

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