Compromesso comodità/peso

[thebardi666]

Senza sapere nulla, allena i muscoli superiori.
Ho la tua stessa trek, e rispetto alla procaliber che avevo prima sembra di essee su un divano pur avendo un'efficacia altissima.
Personalmente trovo tu stia guidando una delle miglior bici possibili per endurance veloce (per itnenderci, ho usato per 10 giorni la top fuel 9.9 2024 xtr, e non andava avanti rispetto a questa)

Ora, sto girando tantissimo in bici da corsa, e quelle rare volte che esco in mtb e faccio qualcosa di scassato torno a casa e lo sento sulla schiena e in generale sulla parte superiore: banalmente l'mtb non è bici da strada.
La parte superiore richiede allenamento come la parte bassa. Se è da poco che hai la MTB, usala e magari fai anche qualcosa in palestra, il problema secondo me non è la bici

Vado via in palestra da una decina di anni, e sicuramente non ho nessuna base tecnica. Però io sto parlando proprio di sensazioni. Con la Spark ci ho fatto qualche discesa scassata veloce e ti veniva voglia di tornare in cima per rifarla, la spianava letteralmente.

Con la Supercaliber non mi serve una discesa scassata, anche sui ciottoli in pianura mi devasta. Ho una sid ultimate con steli da 35 davanti, è possibile che non sia stata manutenuta correttamente e quindi con una manutenzione possa risolvere?

io ti darò il consiglio più scomodo , che non vuoi sentirti dire, ma forse il più utile e veritiero (la verità fa male)

devi lavorare sulla TECNICA !! per un biker , normalmente allenato e con la giusta tecnica, non è possibile avere spalle e schiena devastare dopo 3km di discesa.
Probabilmente scendi troppo rigido, troppo passivo, fai linee sbagliate, usi male i freni, le gambe, le caviglie ecc..ecc..
tieni presente che se sei nuovo del mondo della mtb è una cosa DEL TUTTO NORMALE, quindi non fartene una colpa

cerca nella tua zona un buon istruttore qualificato e investi qualche centinaio di euro e 4-6 weekend della tua vita per portarti a casa un bagaglio tecnico che poi porterai con te a vita, non te ne pentirai

pensa solo a questo concetto, una bici ha 100-120mm di escursione, un piede e una caviglia ne ha 150-180mm, una gamba 500mm, le braccia 500mm, un biker con una giusta tecnica riesce a fare discese lunghe e tecniche anche con una front di 10 anni fa, quindi è inutile che spendi migliaia di euro tra cambi bici, meccanici, tuning sospensioni, se ti manca un'adeguata formazione sulla tecnica

poi oh, col tempo si può imparare anche da soli, la differenza è che quello che puoi imparare con 5-6 lezioni, magari da solo lo impari in 2 anni

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[danym]

Vado via in palestra da una decina di anni, e sicuramente non ho nessuna base tecnica. Però io sto parlando proprio di sensazioni. Con la Spark ci ho fatto qualche discesa scassata veloce e ti veniva voglia di tornare in cima per rifarla, la spianava letteralmente.

Con la Supercaliber non mi serve una discesa scassata, anche sui ciottoli in pianura mi devasta. Ho una sid ultimate con steli da 35 davanti, è possibile che non sia stata manutenuta correttamente e quindi con una manutenzione possa risolvere?

guarda, no....se la forcella si muove, fosse anche concia, non è quello il problema..
concordo con discorsi tecnica, rigidità, paura o altro....e no, non è possibile che sui ciottoli ti devasti...cavolo, si pedala da dio.....

 

[lorenzom89]

Con la Supercaliber non mi serve una discesa scassata, anche sui ciottoli in pianura mi devasta. Ho una sid ultimate con steli da 35 davanti, è possibile che non sia stata manutenuta correttamente e quindi con una manutenzione possa risolvere?

può anche essere che non sei messo bene in sella, una visita biomeccanica potrebbe risolvere

 

[torakiki.gt]

Vado via in palestra da una decina di anni, e sicuramente non ho nessuna base tecnica. Però io sto parlando proprio di sensazioni. Con la Spark ci ho fatto qualche discesa scassata veloce e ti veniva voglia di tornare in cima per rifarla, la spianava letteralmente.

Con la Supercaliber non mi serve una discesa scassata, anche sui ciottoli in pianura mi devasta. Ho una sid ultimate con steli da 35 davanti, è possibile che non sia stata manutenuta correttamente e quindi con una manutenzione possa risolvere?

la Spark è un ottima dowcountry pensata per divertirsi anche in discesa, la supercaliber non l'ho mai provata ma mi sa l'idea di essere una XC in po "vecchio stile" quindi sicuramente più rigida e meno giocosa

 

[ant]

Con la Spark ci ho fatto qualche discesa scassata veloce e ti veniva voglia di tornare in cima per rifarla, la spianava letteralmente.

questo paradossalmente conferma (invece di smentire) il discorso di @lorenzom89 sulla tecnica: molte bici moderne sono degli schiacciasassi che consentono anche a chi ha poca tecnica di scendere sul velluto e perdonano gli errori di tecnica del pilota.
Estremizzando il discorso, si vedono e-biker su percorsi enduro con tecnica scarsissima, però scendono lo stesso. (non apriamo il flame e-bike, è per dire che questi soggetti sono decuplicati con l'arrivo delle ebike, prima l'endurista doveva fare la gavetta).

Meno una bici è prestante, più serve tecnica per guidarla. Più una bici è prestante, più perdona.
Ma più una bici è prestante in discesa, più è pesante e meno è reattiva. Insomma, la coperta un pochino è corta sempre, anche con le bici moderne che sono top.
Quello che manca dalla coperta ce lo devi mettere tu con la tecnica, questo in sintesi il discorso.

 

[danym]

la Spark è un ottima dowcountry pensata per divertirsi anche in discesa, la supercaliber non l'ho mai provata ma mi sa l'idea di essere una XC in po "vecchio stile" quindi sicuramente più rigida e meno giocosa

si, ma Tora...no, non puo' farti male sui ciottolati....ma neanche una front ti fa male sui ciottolati...questa ci vola sopra....

 

[thebardi666]

Ragazzi, lasciamo stare la discesa, che lì la tecnica è più influente; ma sui ciottoli, come può una full devastarmi dopo 1km?

Io mi sono accorto di questa cosa in discesa, ok. Mi sono dovuto fermare dal male agli avambracci e lombari. Poi ho provato a sgonfiare l'ammo, a regolargli il ritorno e la sto provando sui ciottoli IN PIANURA, ma il problema non riesco a risolverlo. Per questo ora la porterò a guardare gli ammortizzatori. Sento proprio che nella prima parte dell' escursione lei non lavori e mi tiri colpi. Sulla Spark avevo le XRC 1501, qui ho delle Space Carbon. Stessi pneumatici, Dubnital da 2.4 gonfiati a 1.5

 

[torakiki.gt]

Ragazzi, lasciamo stare la discesa, che lì la tecnica è più influente; ma sui ciottoli, come può una full devastarmi dopo 1km?

Io mi sono accorto di questa cosa in discesa, ok. Mi sono dovuto fermare dal male agli avambracci e lombari. Poi ho provato a sgonfiare l'ammo, a regolargli il ritorno e la sto provando sui ciottoli IN PIANURA, ma il problema non riesco a risolverlo. Per questo ora la porterò a guardare gli ammortizzatori. Sento proprio che nella prima parte dell' escursione lei non lavori e mi tiri colpi. Sulla Spark avevo le XRC 1501, qui ho delle Space Carbon. Stessi pneumatici, Dubnital da 2.4 gonfiati a 1.5

su ciottoli e urti così piccoli e continui, qualunque forcella lavora male perché non riuscirà mai seguire tutte le micro sconnessioni (tipo anche le classiche brake bump)
il segreto per affrontare tali ostacoli è passarci sopra a bomb e "galleggiare"...!

 

[lorenzom89]

Ragazzi, lasciamo stare la discesa, che lì la tecnica è più influente; ma sui ciottoli, come può una full devastarmi dopo 1km?

Io mi sono accorto di questa cosa in discesa, ok. Mi sono dovuto fermare dal male agli avambracci e lombari. Poi ho provato a sgonfiare l'ammo, a regolargli il ritorno e la sto provando sui ciottoli IN PIANURA, ma il problema non riesco a risolverlo. Per questo ora la porterò a guardare gli ammortizzatori. Sento proprio che nella prima parte dell' escursione lei non lavori e mi tiri colpi. Sulla Spark avevo le XRC 1501, qui ho delle Space Carbon. Stessi pneumatici, Dubnital da 2.4 gonfiati a 1.5

1. non è detto che sgonfiare voglia dire più confort, la parte iniziale della corsa delle sospensioni è quella più sensibile ai piccoli urti, mentre la parte finale è più nervosa e rigida. quindi può essere che sgonfiando l'ammo lavora non nella parte iniziale, ma nella parte centrale e finale, trasmettendoti più colpi per assurdo
io su una xc starei su un sag del 20% circa, non di più, e comunque il costruttore dovrebbe fornire indicazioni a riguardo, oppure puoi semplicemente fare delle prove

2. controlla bene la posizione in sella, se uno è messo male può avere la schiena demolita anche dopo 2h di bici da corsa su asfalto liscio, io per esempio al momento sono messo bene in sella e ieri mi sono fatto 1h di gara di ciclocross su terreno all'80% sconnesso, con una bici totalmente rigida e con gomme da 33mm. mal di schiena quasi nullo. quindi più che la sospensione fa molto la posizione in sella
ho fatto anche tanti giri gravel su terreno sconnesso, bici sempre totalmente rigida, gomme da 40mm, zero mal di schiena

 

[thebardi666]

1. non è detto che sgonfiare voglia dire più confort, la parte iniziale della corsa delle sospensioni è quella più sensibile ai piccoli urti, mentre la parte finale è più nervosa e rigida. quindi può essere che sgonfiando l'ammo lavora non nella parte iniziale, ma nella parte centrale e finale, trasmettendoti più colpi per assurdo
io su una xc starei su un sag del 20% circa, non di più, e comunque il costruttore dovrebbe fornire indicazioni a riguardo, oppure puoi semplicemente fare delle prove

2. controlla bene la posizione in sella, se uno è messo male può avere la schiena demolita anche dopo 2h di bici da corsa su asfalto liscio, io per esempio al momento sono messo bene in sella e ieri mi sono fatto 1h di gara di ciclocross su terreno all'80% sconnesso, con una bici totalmente rigida e con gomme da 33mm. mal di schiena quasi nullo. quindi più che la sospensione fa molto la posizione in sella
ho fatto anche tanti giri gravel su terreno sconnesso, bici sempre totalmente rigida, gomme da 40mm, zero mal di schiena

Ieri ci ho fatto il lungo di 4 ore su asfalto e non ho problemi, come posizione mi sento bene sinceramente, è proprio che non sento lavorare gli ammo sullo sconnesso veloce, cosa che invece sulla Spark manco me ne accorgevo

 

[AxelMTB]

su ciottoli e urti così piccoli e continui, qualunque forcella lavora male perché non riuscirà mai seguire tutte le micro sconnessioni (tipo anche le classiche brake bump)
il segreto per affrontare tali ostacoli è passarci sopra a bomb e "galleggiare"...!

concordo sul fatto forca e ammo sui piccoli e susseguiti impatti lavora male, in uqesto senso è meglio che lavori la gomma e quindi scendere di pressione almeno all'anteriore e si deve andare veloce anche perchè altrimenti per passare a 10-15km/h vai in gravel

le tue sensazioni io le ho sulle lunghe discese enduro dove forse io sono da una parte poco allenato muscolarmente nel core e dall'altra sono più teso perchè fondamentalmente sono un cagasotto.

poi sei salito da una bici più discesistica, non per forza schicciasassi ma più pronta a tenere il flow, su questa devi affinare qualsiasi cosa se punti ad avere più sicurezza.
attacco manurio, rotazione manubrio, inclinazione leve freno per un corretta posizione braccia
per passre poi a pressioni correte gomme
setup pressioni ammo, rebound e lsc

sempre dando per scontato che siano sospensioni a posto.

 

[ant]

è proprio che non sento lavorare gli ammo sullo sconnesso veloce, cosa che invece sulla Spark manco me ne accorgevo

difficile dare una risposta a distanza. facilmente c'è qualcosa sul settaggio sospensioni. Come ha detto qualcuno, con pressione adeguata (18 psi, gomma 40) io sui ciottoli passo a 27 orari con la gravel, senza morire e senza uno straccio di sospensione.

In termini generali stai cmq confrontando due bici molto diverse: la spark missile schiacciatutto, la supercaliber rasoio da gara XC. la BH mi dicono (mai provata ma ho qualche amico che la usa) meglio della supercaliber, ma cmq sempre bici a escursione corta.
Per dirti: io prima della spark avevo una Arc8. La reattività era maggiore (a parità di peso eh? la spark pesa uguale all'etto) ma la risposta del carro era proprio da XC pura. Io che ho 55 anni dopo un po' la pativo, devo essere onesto.
Però stiamo parlando di inezie, sfumature.

Come ha detto qualcuno 2 km in discesa (o peggio in piano) sui ciottoli non dovrebbero rappresentare un problema con nessuna bici da xc.

 

[danym]

in tutti i casi, cerca altrove il problema, te lo ripeto...non è la bici. Un kilometro di ciottolato in pianura lo faccio con una rigida senza arrivare dall'altra parte devastato come dici...

 

[freesby]

Ieri ci ho fatto il lungo di 4 ore su asfalto e non ho problemi, come posizione mi sento bene sinceramente, è proprio che non sento lavorare gli ammo sullo sconnesso veloce, cosa che invece sulla Spark manco me ne accorgevo

La domanda da 1 milione di dollari è: come 6 messo a sag davanti e dietro? Quanto pesi? Che pressioni usi?
X farti capire sulla sid 35 sulla epic evo usavo la taratura consigliata da rockshox aprendo solo il ritorno di un paio di click e mi sono sempre trovato benissimo
Calcola che a mio avviso più sei "corto di escursione" più è importante trovare la giusta taratura xke su una forca da 160mm puoi "anche usarne sempre 140" e sentirai cmq un buon comfort, ma su una forcella da 120 o peggio da 100mm se non la sfrutti quasi tutta (intendo 1cm scarso di bonus dal fondo corsa in condizioni di utilizzo normali) avrai una sospensione che lavora solo 5o6cm e certamente ti ritroverai con una cavalletta, non una bici...