da Gravel a BDC endurance ( lunghi )

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tomita

Biker serius
8/4/08
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Bassano del Grappa
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Scott Speedster Gravel 40
Che bello questo thread! Porta davvero a riflettere sulla direzione che stanno prendendo le gravel. Mi chiedo se scelte come i passaggi ruota sempre più ampi e l’abbandono della doppia siano sempre sensate o quantomeno rispecchino le reali esigenze degli utilizzatori.
Dopo due anni di gravel (sì, sono arrivato tardi ), mi sono reso conto che, per me, “gravel” significa soprattutto fare lunghi percorsi su asfalto con la libertà di affrontare senza problemi sterrate, argini e comunque fuoristrada leggero. Questo implica che gomme da 35/40 mm mi sono più che sufficienti, mentre la doppia la trovo essenziale per trovare la cadenza ideale su asfalto.
Quest’anno ho quindi deciso di cercare una gravel con queste caratteristiche, ma sostanzialmente non se ne trovano più. Per averle bisogna cambiare etichetta ed entrare nel mondo allroad/endurance. Mi fa piacere vedere che non sono l'unico a pensarla così.
 

fantabosco

Biker serius
28/11/20
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Calenzano
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Merida one-forty & Basso Tera
Quest’anno ho quindi deciso di cercare una gravel con queste caratteristiche, ma sostanzialmente non se ne trovano più. Per averle bisogna cambiare etichetta ed entrare nel mondo allroad/endurance.
perché dici che non se ne trovano? Forse intendi in certe fasce di prezzo, molti marchi hanno in listino gravel con le caratteristiche che cerchi.
 

tomita

Biker serius
8/4/08
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Scott Speedster Gravel 40
No, le gravel race hanno un'impostazione di guida appunto race. Non ho né il fisico né l'attitudine per l'impostazione race


perché dici che non se ne trovano? Forse intendi in certe fasce di prezzo, molti marchi hanno in listino gravel con le caratteristiche che cerchi.
Esempio?
 

fantabosco

Biker serius
28/11/20
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Merida one-forty & Basso Tera
No, le gravel race hanno un'impostazione di guida appunto race. Non ho né il fisico né l'attitudine per l'impostazione race



Esempio?
giusto a titolo d'esempio:

in carbonio:
https://www.cube.eu/it-it/cube-nuroad-c-62-pro-swimmingpool-n-black/130205

in alluminio:

ibrida carbonio/alluminio:
 

tomita

Biker serius
8/4/08
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Scott Speedster Gravel 40
giusto a titolo d'esempio:

Sono tutti modelli più o meno entry level, sostanzialmente al pari della Scott Speedster che possiedo adesso. Se guardi le versioni top vedrai che la doppia, invariabilmente, sparisce. Il problema è sempre lo stesso: il passaggio ruota da 50 impone acrobazie per la gabbia del deragliatore.

Sia chiaro, non ho nulla in contrario a questo; anzi, la mia Speedster verrà sicuramente portata a 45 o 50. Però, molto semplicemente, sento il bisogno di avere qualcosa che su strada sia più veloce senza pregiudicare la possibilità di fare strade bianche in sicurezza e senza avere il fisico e la preparazione di un pro. Una risposta può essere, ad esempio, un mezzo come la Scott Addict 2026. Ma a bene guardare praticamente tutti i marchi stanno mettendo a catalogo delle endurance/all road di questo tipo.
 
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ottomilainsu

Biker poeticus
15/12/09
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Su per i monti
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Esattamente, ho il tuo stesso concetto di "gravel": andare dove voglio senza guardare al fondo stradale, entro certi limiti ovviamente.

E no, non ci sono più quelle gravel, di fatto.
Per questo motivo l'anno scorso mi sono portato a casa un secondo telaio GT Grade gen.2, uguale a quella che ho, proprio per avere continuità nel caso la mia dovesse cedere.
Passaggio gomme fino a 45 mm, doppia corona, telaio soprattutto comodo, sono delle specifiche che non si trovano tanto facilmente.
Qualche modello di nicchia c'è, tipo la Salsa Warbird, forse le Rodeo Labs (ma non ne sono sicuro), la Locomotive Aerowagon, ma sono modelli veramente di nicchia, ne vnderanno qualche decina in Italia, se va bene; nei grandi marchi e in quelli che vanno di moda si punta all'aspetto "racing" con telai iper rigidi, geometrie da schivatombini, monocorona obbligato perché altrimenti con il passaggio gomme da 57 non si può fare, gomme appunto da 57 mm perché sennò sullo "scassato" saltano tutte le otturazioni dei denti.

Ne ho provate diverse, tipo le Ridley, delle bdc con le gomme cicce, le 3T non ne parliamo, la stessa Trek è troppo nervosa, la Specialized, oltre a costare uno sproposito in più della Locomotive, ha quell'insulso sistema di ammortizzazione che fatto com'è non serve a niente, le Pinarello sono per i ciclopanza che la sfoggiano al bar (tipico dei trevisani)...
 
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mattia_83

Biker superioris
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San Pietro in Cariano (VR)
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YT Jeffsy CF PRO Race 29"
Grazie mille a tutti dei consigli.
Giovedì dopo il bike fitting vi aggiorno su quello che mi consiglieranno.

Sicuramente mi diranno di cambiare sella in quanto ho ancora quella originale.

Io ho una nuroad one con upgrade cerchi in carbonio delle ex e mono con il 40 davanti. Ottima bici e polivalente sia su asfalto che su sterrato. Io usandola + per sterrato ho messo copertoni da 45 e complice io che sono un pippa, in piano senza avere scia difficilmente riesco a mantenere i 33-35 km/h. Con questa velocità tengo la penultima corona e circa 80 rpm. La corona più piccola se ho discesa riesco a tirarla fino ai 45 km/h circa, poi si frulla come un macinino. Se l'obbiettivo è fare taaaanta strada forse la doppia ti dà + flessibilità in generale.
 
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MMG

Biker novus
11/4/19
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Bolzano
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Cube Nuroad ex 1026

ti ringrazio per le risposte e complimenti per i giri che hai fatto. Mi piacerebbe molto intraprendere questo tipo di avventure. Ora con un bambino piccolo il mio tempo è un po limitato, ma cercherò di ritagliarmi tempo per iniziare qualche fine settimana dedicato al ciclismo compresa anche la dormita fuori.
Sono andato a vedere il manubrio che mi hai consigliato ed effettivamente ne parlano molto bene. Le appendici areo non le ho mai prese in considerazione, ma forse per il mio utilizzo è presto.

ruote sicuramente è un upgrade che vorrei fare.. ma prima forse è meglio macinare ancora un bel po' di Km, anche perché l'investimento economico è importante. (sarebbe il 50 % del costo della mia bici nuova praticamente).

la doppia non sono cosi convinto, nonostante mi garatisca una velocità maggiore in piano.
 

MMG

Biker novus
11/4/19
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Bolzano
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Cube Nuroad ex 1026

Penso che a termini di gambe siamo più o meno allo stesso livello. In piano vado anche io sui 30/31 con la penultima corona ( mi hanno consigliato cosi un gruppo di ciclisti incontrato lungo la strada ). ingruppo in scia arrivo ai 35/36km/h e in discesa anche io intorno ai 40/45 senza frullare a vuoto. Ho scelto apposta la mono per evitare di avere 2 leve del cambio, doppia manutenzione, doppio tutto ma forse ho fatto la scelta sbagliata ....
 

MMG

Biker novus
11/4/19
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Bolzano
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Cube Nuroad ex 1026

Ho scelto apposta la Nuroad ex invece della pro per avere il mono corona. Forse per il mio utilizzo ( principalmente strada per ora ) ho fatto la scelta sbagliata.
Ora sinceramente penso non sia per nulla conveniente cambiare e passare alla doppia. Per quello valutavo di passare ad un 42t davanti ma da quanto ho capito il problema principale rispetto ad una doppia o un cambio da BDC sia il fatto che ci sono troppe "differenze" di rapporto/resistenza rispetto ad ad una doppia che garantisce una varietà di pedalata piu ampia da scegliere ( spero di essermi spiegato bene).

Penso che dovrò sopperire al momento per forza di cose con le gambe ed adattarmi al cambio che ho.
 

@lberto

Biker poeticus
21/3/06
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Sedico - Belluno
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Varie
Oppure, andando in casa Canyon, c'è la Grail CF SLX 8 che esce di serie con 2x12 elettronico, cerchi in carbonio, gomme da 40 e un sacco di attacchi per bikepacking. Una vera macina chilometri!
 

tomita

Biker serius
8/4/08
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Bassano del Grappa
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Scott Speedster Gravel 40

Le Grail sono delle race


Comunque, non metto in dubbio che cercando nei meandri dei cataloghi qualcosa si trovi, ma si tratta o di un entry level (come la mia speedster) o di una race (come la suddetta grail) o semplicemente di un'eccezione.
 

ottomilainsu

Biker poeticus
15/12/09
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Su per i monti
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Le ruote quando si fanno tanti chilometri sono l'elemento più importante.
Quelle di serie sono solitamente poco durevoli, nella mia le ruote originali sono durate neanche 3000 km e si sono rotti i cerchi sui fori per i nippli.
Se inizierai a macinare strada vedrai che dovrai mettere in conto la spesa. (i cerchi di che marca sono? se si tratta dei WTB i23 dureranno poco, li conosco bene, purtroppo)
Comunque per ora il tuo ragionamento è condivisibile, intanto prendi confidenza con la distanza.

Manubri ne ho cambiati diversi, all'attuale sono arrivato dopo il Salsa Woodchipper, il Ritchey Venturemax XL da 520 mm, il Venturemax da 420 mm (l'originale manco lo conto, è durato il tempo di capire che mi serviva qualcosa di meglio).

Appendici: le avevo prese per prova, per fare la Rando Imperator, non le ho più mollate, troppo efficaci.

La doppia non è tanto una questione di velocità in piano, tra un 48x11 e un 40x10 la differenza non è così importante da risultare problematica per la velocità massima in pianura.
Quello che rende la doppia insostituibile è la scalatura dei pignoni.
La cassetta 11-34 ha i pignoni da 11-12-13-14-15-17-19-21-24-27-30-34, molto ravvicinati specialmente i piccoli, mentre la 10-51 sale di due in due: 10-12-14-16-18-21-24-28-33-39-45-51.
Sembra una differenza da poco, invece si sente tantissimo, me ne accorgo perché la cassetta da 11 è spaziata di due in due, quella da 12 di uno e quando uso la bici con trasmissione a 12 mi trovo meglio sulle lunghe distanze.
Di più ancora lo si sente con i pignoni grandi, dove il salto è notevole e se si fanno salite lunghe con carico da bagagli poter giocare con i raporti per trovare la combinazione più adatta è un vantaggio non da poco.
Valuterai anche questo con l'uso, tieni conto che sulla Grade ho cambiato integralmente il gruppo perché l'originale 105, che aveva la stessa rapportatura, lo avevo consumato completamente (dopo un anno e mezzo )
 
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Brag86

Biker tremendus
21/4/20
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Rovigo
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Megamo Jakar - Orbea Rise - Thok mgHTr
ho una nuroad c62 ex, provengo da una megamo jakar e il salto di qualità c'è stato (gommate entrambe 44). la jakar aveva cerchi in alluminio non top (hunt 4season), la cube di serie monta i newmen in carbonio. scorrono meglio i newmen, ma mi sembrano più "scorbutici" in off road.
non sento la mancanza della doppia per il mio uso, piuttosto ho scelto la cube con pignoni da mtb (40 davanti, 10-51 dietro) per essere più agevole nelle salite, soprattutto quelle irte e scassate, cosa per me più importante, cercando di mettere sempre dislivello nelle uscite e fregandomene poco della velocità in piano!

sul manubrio... attualmente ho un venturemax, prima sulla jakar il beacon (preso il venturemax per l'attuale perchè in carbonio, volevo provare) ma personalmente rimpiango il beacon! probabilmente devo migliorare l'altezza delle leve sull attuale, ma il beacon mi dava più confidenza sullo sterrato e forse lo trovavo più comodo (entrambi stessa larghezza)
 

@lberto

Biker poeticus
21/3/06
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Sedico - Belluno
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Varie
Le Grail sono delle race


Comunque, non metto in dubbio che cercando nei meandri dei cataloghi qualcosa si trovi, ma si tratta o di un entry level (come la mia speedster) o di una race (come la suddetta grail) o semplicemente di un'eccezione.
Chiamale pure race, ma sono appunto delle bici che si avvicinano alla categoria endurance verso la quale mi pare tu sia interessato.
Per questo te la segnalavo, perchè mi sembrava fosse proprio il prodotto adatto a te
 

tomita

Biker serius
8/4/08
141
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Bassano del Grappa
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Scott Speedster Gravel 40
Chiamale pure race, ma sono appunto delle bici che si avvicinano alla categoria endurance verso la quale mi pare tu sia interessato.
Per questo te la segnalavo, perchè mi sembrava fosse proprio il prodotto adatto a teMa no,
Non le chiamo io race, lo fanno i produttori. E non lo fanno a caso, perché le gravel race hanno un’impostazione di guida molto più simile a una BDC che non a una gravel o a una endurance. Se non sei davvero allenato, usarne una è il modo migliore per farti passare la voglia di bici
 

emmellevu

FAT-Biker meravigliosus
17/12/13
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Monza e Brianza
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Salsa Bucksaw, Specialized Diverge
Il problema mi è chiaro. Io ho 2 gravel: una Canyon Grail con gomme da 45mm ed una Specialized Diverge con 2 set di ruote (le più road sono delle Roval con gomme Continental GP5000 da 30mm).

Ho letto tutta la discussione e cercato di capire le tue esigenze.

Secondo me puoi seguire 2 opzioni:

1) l'opzione più risparmiosa: usi la bici con 2 set di ruote, quelle originali e ne compri un set stradale su cui monti le GP5000 che già hai, così hai una bici abbastanza versatile cambiando le ruote. Altre modifiche non ne farei, secondo me non vale la pena

2) l'opzione più efficace: prendi una seconda bici ... una gravel race o una bdc endurance e avendole entrambe avrai un ampio set di possibilità
 
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