la bici e la legge

panzer division · 9/7/10

l'ho trovato su youtube.

al di la delle motivazioni della mnifestazione, questo filmato mi ha disturbato.
l'ho visto ieri sera... e oggi al lavoro ci ho pensato su molto... e non mi è passata... la cosa ha implicazioni molto più profonde del mero fatto in se, deprecabile da qualunque persona di buon senso.

YouTube - Critical Mass Bicyclist Assaulted by NYPD

selvadego · 9/7/10

Purtroppo la cosa non mi stupisce.
Proprio oggi leggevo di come NY stia diventando, con la scusa dell'ordine pubblico,
sempre più una città dove "quasi" tutto è vietato.
Non è per niente il mio giornale di riferimento ma vi invito a leggere sul
Giornale di oggi i più incredibili divieti in vigore nella grande mela.
Ormai poi mi sembra che la polizia ci goda un po' ovunque a prendersela
con chi non è in RIGA.
Gli abitanti dell'Aquila ne sanno qualcosa...............

cowboy76 · 10/7/10

allucinante...non ho parole...

muldox · 10/7/10

Io penso che prima di trarre conclusioni affrettate sarebbe il caso di conoscere i fatti nel dettaglio, cosa che purtroppo non credo sia possibile.
Per quanto ne sappiamo noi il tipo in bicicletta potrebbe aver tirato una sassata ad una vetrina prima di essere inquadrato.
Sia chiaro che non voglio certo difendere il comportamento del poliziotto per partito preso. Il suo potrebbe essere stato un gesto ingiustificato e operciò condannabile (non sarebbe certamente una novità), ma noi non lo possiamo certo stabilire in base al filmato postato da Panzer.

panzer division · 10/7/10

il beneficio del dubbio rimane.

a naso... mi viene da pensare che un ciclista che partecipa ad un critical mass non sia il tipo di persona che va in giro a spaccare vetrine....

almeno che anche li non ci siano "gli infiltrati dell'ala antagonista" (ah ah ah.... ])

di certo a NY ciclisti e ancora peggio messengers non se la passano bene... fatevi un giro su youtube

Zero-7 · 10/7/10

Credo, da quel che si vede, che cercassero il capo espiatorio e l'hanno trovato in quel ciclista che era appena più veloce della media.
Se la prendono sempre con chi è tranquillo...

Ribe · 10/7/10

muldox ha scritto:
Io penso che prima di trarre conclusioni affrettate sarebbe il caso di conoscere i fatti nel dettaglio, cosa che purtroppo non credo sia possibile.
Per quanto ne sappiamo noi il tipo in bicicletta potrebbe aver tirato una sassata ad una vetrina prima di essere inquadrato.
Sia chiaro che non voglio certo difendere il comportamento del poliziotto per partito preso. Il suo potrebbe essere stato un gesto ingiustificato e operciò condannabile (non sarebbe certamente una novità), ma noi non lo possiamo certo stabilire in base al filmato postato da Panzer.

Ovvio, ovvio in maniera disarmante.
Ma facciamo l'ipotesi che abbia anche tirato un sasso ad una vetrina...
Gesto stupido, deprecabile e soprattutto improduttivo in una manifestazione del genere...
Normalmente viene organizzata una manifestazione pacifica oppure viene organizzata una sommossa...
Qualunque gruppo organizzato, legalmente e non, ha chiara la differenza ed ha coscienza che forme ibride sono assolutamente inefficaci nell'uno e nell'altro senso.
Per questo motivo esistono gli infiltrati.
Ma torniamo alla citazione, se ciò fosse accaduto giustificherebbe la violenza e la plateale "cattiveria" di cui è pregna l'azione del poliziotto?
Il poliziotto deve fermare il sospeto/colpevole e non dispensare punizioni corporali nell'espletare il proprio dovere, appunto perché non fa parte del suo compito.
Quanto se vogliamo rimanere in un ambito di civile convivenza.

mattley lee · 10/7/10

Fermo restando che, a mio avviso, quali che fossero le motivazioni, il poliziotto ha indubbiamente ecceduto nella sua azione, il breve filmato non consente certo di giungere già ad una sentenza di colpevolezza dell'agente. Infatti, non è dato sapere se e che cosa è successo prima dell'episodio filmato. Non sappiamo se il ciclista, ad esempio, fosse un sospetto già ricercato ed individuato solo in quel momento. Naturalmente, a parti inverse, molti si sarebbero sforzati di trovare una giusta e legittima motivazione nella reazione di un cittadino nei confronti di un agente. Con questo voglio dire che è sempre troppo facile giudicare l'operato degli altri (guarda caso quasi sempre operatori delle forze dell'ordine), sulla sola scorta di pochi istanti di video. In Italia, poi, su questo potremmo dare lezioni anche all'estero.

LEPUS · 10/7/10

ricordo vagamente qualcosa di sto video... e della storia che c'è dietro.

Il tizio era un ricercato per spaccio e i poliziotti sapevano che avrebbe partecipato a quel critical mass... appena lo hanno riconosciuto...

Appena trovo la storiella la linko!

Ribe · 10/7/10

LEPUS ha scritto:
ricordo vagamente qualcosa di sto video... e della storia che c'è dietro.

Il tizio era un ricercato per spaccio e i poliziotti sapevano che avrebbe partecipato a quel critical mass... appena lo hanno riconosciuto...

Appena trovo la storiella la linko!

Ciao Lepus.
Direi che conta relativamente a prescindere.
Poi... La storia dello spacciatore che partecipa al critical mass... Dai!
Insomma, qualcuno deve averlo identificato prima, segnalato, descritto... Ma aspetta che entri nel critical mass per catturarlo... Tutti i poliziotti "autofocus" che "scansionano" le decine di facce che gli sfilano da varie direzioni ogni secondo...
Uno spacciatore con duplice personalità, bieco e spietato di giorno nel riempire NY di droghe letali, ma che alla sera, locco e c......e, diviene un tenero ambientalista e si fa beccare come un fesso!
Sarà che e la storia dello spacciatore è solo una bufala?
Una sola cosa mi fa venire un dubbio sulla "schiettezza" del filmato.
Dopo l'azione del poliziotto, entra in cambo un ciclista che porta via una bici... Probabilemente è la bici del ciclista "aggredito"?

Malpelo · 10/7/10

[url=http://www.youtube.com/watch?v=nWjSOVDyUJ4]YouTube - NYPD Assault Cyclist In Times Square - 29 July 2008[/URL]

Qua c'è un servizio televisivo sul fatto...

panzer division · 11/7/10

mattley lee ha scritto:
il breve filmato non consente certo di giungere già ad una sentenza di colpevolezza dell'agente.

Con questo voglio dire che è sempre troppo facile giudicare l'operato degli altri (guarda caso quasi sempre operatori delle forze dell'ordine),E] sulla sola scorta di pochi istanti di video. In Italia, poi, su questo potremmo dare lezioni anche all'estero.

rispetto il tuo pensiero ma non sono d'accordo.
il comportamento dell'agente si commenta da solo a mio avviso.
ci sono modi e modi per fermare un sospettato..

poi bisogna dire che il filamto (per via della sua brevità) viene anche interpretato a seconda di come uno si relaziona con determinati argomenti.
.. però tengo conto anche della storicità e continuità di certi comportamenti della polizia americana... e questo non porta certo ad un giudizio "dubbio" di quanto vedo.

mattley lee · 11/7/10

Anch'io rispetto il tuo pensiero, soprattutto adesso che hai modificato il tuo messaggio, poichè, prima, era francamente un po' eccessivo, specialmente per chi, come noi, vive in FVG - ITALIA e non Cile, Cina, Birmania etc.....

panzer division · 11/7/10

l'ho modificato perchè credo che certi miei pensieri è meglio che restino fra me e me, per non turbare eccessivamente l'atmosfera del forum, e non creare polemiche o discussioni che esulano dall'argomento del thread

shrdlu · 12/7/10

mmm... prima del ciclista ne passano altri che non vanno proprio piano, quindi escludiamo che fosse un problema di velocità. Il poliziotto vede qualcosa e si muove preventivamente. All'inizio sembra che si stia solo spostando, poi arriva il tizio che scarta come per scappare (sicuramente mi sbaglio ma al rallentatore mi sembra così) ed il poliziotto lo aggredisce.
Non so, probabilmente il poliziotto è un folle che ha visto troppi film dell'ispettore Callaghan... ma anche il ciclista non mi sembra proprio l'innocentello che non c'entra nulla. Ad esempio, se si rende conto che il poliziotto gli sta andando incontro, perché non frena? Perché invece si raccoglie come per accelerare e fuggire?
Domanda: per quale motivo perverso il poliziotto doveva prendersela proprio con lui e non con altri? Non mi sembra che prima del fattaccio i due avessero un atteggiamento aggressivo...

burdenbike · 12/7/10

simpatico il ciccione che carica il ciclista...
certo se cadendo per terra avesse sbattuto contro il marciapiede rompendosi la testa avrebbe potuto dare
la colpa all'assenza del casco...
certo, per arrestare il presunto spacciatore (dei quali le CM son pieni), il polizziotto avrebbe potuto:
- manganellarlo...
- gettare il manganello fra i raggi...
- spruzzare lo sprai al peperoncino...
- sparargli...

rimango attonito e stupito da certi comportamenti...

maxilconte · 12/7/10

Ribe ha scritto:
Ovvio, ovvio in maniera disarmante.
Ma facciamo l'ipotesi che abbia anche tirato un sasso ad una vetrina...
Gesto stupido, deprecabile e soprattutto improduttivo in una manifestazione del genere...
Normalmente viene organizzata una manifestazione pacifica oppure viene organizzata una sommossa...
Qualunque gruppo organizzato, legalmente e non, ha chiara la differenza ed ha coscienza che forme ibride sono assolutamente inefficaci nell'uno e nell'altro senso.
Per questo motivo esistono gli infiltrati.
Ma torniamo alla citazione, se ciò fosse accaduto giustificherebbe la violenza e la plateale "cattiveria" di cui è pregna l'azione del poliziotto?
Il poliziotto deve fermare il sospeto/colpevole e non dispensare punizioni corporali nell'espletare il proprio dovere, appunto perché non fa parte del suo compito.
Quanto se vogliamo rimanere in un ambito di civile convivenza.

Tutto giusto.
Partiamo dal presupposto che il cliclista sia un criminale stupratore di bambini e assassino di donne incinta. E' un presupposto ok?
Bene, anche in questo caso, in un Paese fondato su principi democratici e costituzionali, il poliziotto NON avrebbe dovuto agire in quel modo visto che in quel dato istante non era in pericolo l'incolumità di ALCUNO! E lo dico contro il mio pensiero (partendo sempre dal presupposto suddetto OK?) che è molto meno "garantista" dell'andazzo attualmente imperante.

giusecab · 12/7/10

io penso che al poliziotto siano partiti i nervi dopo la 342° pernacchia dei ciclisti e ha beccato il primo che gli è capitato a tiro. Dal video il biker sembra un giuggiolone con calzettoni lunghi e caschetto...
non so cosa accada a NY ma dalle mie parti chi fa Critial Mass fa sempre parte della stessa "parrocchia" e scende in pista (imho) per rompere le scatole a chi si sbatte per sbarcare il lunario rispettando gli orari. L'ecologia è molto spesso un pretesto usato per mettersi "contro"
tutto quanto sopra è una mia opinione personale
g.

rosetta · 12/7/10

Guardando il servizio televisivo del secondo video, si capisce chiaramente che è un modo per "dare una lezione" a uno qualunque nel mucchio; e il servizio aggiunge che le Critical MAss sono mal viste dalle polizia, come potenziali movimenti contestatari (e in effetti, aggiungono, nel 2004 avevano sabotato una convention repubblicana )

Ribe · 12/7/10

maxilconte ha scritto:
Tutto giusto.
Partiamo dal presupposto che il cliclista sia un criminale stupratore di bambini e assassino di donne incinta. E' un presupposto ok?
Bene, anche in questo caso, in un Paese fondato su principi democratici e costituzionali, il poliziotto NON avrebbe dovuto agire in quel modo...

Difatti, il problema che spesso tralasciamo sta proprio nel saper scindere la reazione giudata dallo sdegno personale, dall'umana plausibile reazione nei confronti di talune aberrazioni, rispetto alla "modalità d'intervento" che una società civile dovrebbe imporsi.
Come dire che essere pacifista per convinzione non significa essere pacifico quale individuo.
Ovvero una cosa è il rifiuto della guerra quale soluzione del problema, una cosa è porgere l'altra guancia quale individuo ad un proprio pari.
Per quanto concerne la tolleranza... Bene, io sono dell'idea che non funziona la repressione finché non sono state rimosse le cause che hanno generato l'esigenza di delinquere.
Per tale motivo, personalmente, sarei "spietato" (passami il termine) con chi si fa pagare metà appartamento, vista Colosseo... Non ne aveva bisogno se non per ragioni di lucro.
Spero di essermi spiegato, ho scirtto di getto perché ora vado a cena...
Che ce n'è bisogno!

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