Setting fox 38 grip 2

[Matalto]

Ciao a tutti, da 1 mesetto ho tra le mani una nuova bici da enduro Megatower v2 sulla quale c’è montata una fox 38 performance élite. E la prima forca top di gamma o quasi che mi trovo a usare e ho qualche difficoltà a trovare un giusto setting. Peso 68 kg vestito da bici.
65 psi/19%di sag(3,2 cm di affondamento)/ 1token
HSC 2 click da aperto. LSC 7 click da chiuso
HSR 8 click da chiuso. LSR 9 click da tutto chiuso. Di base mi sembra andare abbastanza bene però spesso soffro di mal di mani e in più mi capita a volte di fare dei fondi corsa veramente importanti non su salti ma più che altro su magari pietraie prese ad alta velocità. Per il mal di mani ho già provveduto a risolvere posizionamento leve manubrio altezza manubrio manopole ecc. Avete qualche dritta?

ps: in più vi chiedo se c’è un modo per evitare di spendere 30 euro per la chiave a bussola che vende fox per aprire il tappo dei token.

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[Speak]

Rispetto a come indica il manuale io mi son trovato meglio con il ritorno basse velocità molto più aperto, un po' più di pressione e un token in meno, ora stavo provando con 1/2 neopos al posto del token in meno e sembrerebbe funzionare.
Compressine tengo le alte velocità tutte aperte e le bsse chiuse circa a metà.

Comunque anche a me dava problemi alle mani, la soluzione principale è stata aprire il ritorno

 

[fear_factory84]

il ritorno regolalo il piu' sfrenato possibile affinche' la bici non salti in giro come una cavalletta pazza. Le LSC prova anche ad aprirle 8-9 da tutto aperto (ovverosia 11-12 da chiuso).

Il token lo toglierei.. io sono 105kg e uso 105 psi 1 token, hsc 3 da aperto, lsc 10 da aperto, rebound 8 da aperto. Questo per il mio peso e' un setting buono per lo scassato a basse velocita', no saltoni, no mega drop.

 

[Matteo_Harlock]

Sei anche troppo leggero per una 38.
Assolutamente toglierei tutti i token per ridurre la progressività della forcella (che essendo ad aria c'è comunque) e alzerei la pressione di conseguenza. Punterei a un SAG più prossimo al 15% che al 20%, visto che non c'è Token e la forca non murerà in alto.

Il rebound lo lascerei piuttosto sfrenato. Certamente il low speed praticamente tutto aperto, lavora su high speed se ti sembra di prendere il colpo "di rimbalzo" quando scendi dal classico gradino.
High speed compression tutto aperto, a meno tu non stia girando con 45° all'ombra, lavora sul low speed per gestire gli affondamenti dai gobboni.

PS: 65 psi è davvero poco se davvero pesi 70kg assettato. Sei fuori dalla tabella "standard" FOX. Sicuro di misurare correttamente il SAG?
Devi aprire tutti i registri a compressione per fare il SAG. E comunque, se fai finecorsa, la pressione è bassa.

Suggested Starting Points For Setting Sag 38mm​
Rider Weight (lbs)​	Rider Weight (kgs)​	FLOAT Pressure (psi)​	FLOAT E-Optomized Pressure (psi)​	RHYTHM Pressure (psi)​	RHYTHM E-Optomized Pressure (psi)​
120-130​	54-59​	72​	81​	59​	54​
130-140​	59-64​	76​	85​	63​	58​
140-150​	64-68​	80​	89​	67​	62​
150-160​	68-73​	84​	93​	72​	67​
160-170​	73-77​	89​	98​	76​	71​
170-180​	77-82​	93​	102​	80​	75​
180-190​	82-86​	97​	106​	84​	79​
190-200​	86-91​	102​	111​	88​	83​
200-210​	91-95​	106​	115​	92​	87​
210-220​	95-100​	110​	119​	97​	92​
220-230​	100-104​	114​	123​	101​	96​
230-240​	104-109​	119​	128​	105​	100​
240-250​	109-113​	123​	132​	109​	104​

 

[Matalto]

il ritorno regolalo il piu' sfrenato possibile affinche' la bici non salti in giro come una cavalletta pazza. Le LSC prova anche ad aprirle 8-9 da tutto aperto (ovverosia 11-12 da chiuso).

Il token lo toglierei.. io sono 105kg e uso 105 psi 1 token, hsc 3 da aperto, lsc 10 da aperto, rebound 8 da aperto. Questo per il mio peso e' un setting buono per lo scassato a basse velocita', no saltoni, no mega drop.

il ritorno regolalo il piu' sfrenato possibile affinche' la bici non salti in giro come una cavalletta pazza. Le LSC prova anche ad aprirle 8-9 da tutto aperto (ovverosia 11-12 da chiuso).

Il token lo toglierei.. io sono 105kg e uso 105 psi 1 token, hsc 3 da aperto, lsc 10 da aperto, rebound 8 da aperto. Questo per il mio peso e' un setting buono per lo scassato a basse velocita', no saltoni, no mega drop.

Allora io lsc l ho regolata più chiusa perché mi piace averla un po’ più alta. Mi capita di fare gradoni magari durante una staccata e la bici si afflosciava tutta in avanti e non mi piace. E poi per il token come mai dici di toglierlo? Io pensavo di aggiungerne 1 perché se ho 19% di sag e quindi è già bella sostenuta ma vado a fondo corsa pensavo fosse la soluzione giusta.

 

[Matalto]

Sei anche troppo leggero per una 38.
Assolutamente toglierei tutti i token per ridurre la progressività della forcella (che essendo ad aria c'è comunque) e alzerei la pressione di conseguenza. Punterei a un SAG più prossimo al 15% che al 20%, visto che non c'è Token e la forca non murerà in alto.

Il rebound lo lascerei piuttosto sfrenato. Certamente il low speed praticamente tutto aperto, lavora su high speed se ti sembra di prendere il colpo "di rimbalzo" quando scendi dal classico gradino.
High speed compression tutto aperto, a meno tu non stia girando con 45° all'ombra, lavora sul low speed per gestire gli affondamenti dai gobboni.

PS: 65 psi è davvero poco se davvero pesi 70kg assettato. Sei fuori dalla tabella "standard" FOX. Sicuro di misurare correttamente il SAG?
Devi aprire tutti i registri a compressione per fare il SAG. E comunque, se fai finecorsa, la pressione è bassa.

​

Suggested Starting Points For Setting Sag 38mm​
Rider Weight (lbs)​	Rider Weight (kgs)​	FLOAT Pressure (psi)​	FLOAT E-Optomized Pressure (psi)​	RHYTHM Pressure (psi)​	RHYTHM E-Optomized Pressure (psi)​
120-130​	54-59​	72​	81​	59​	54​
130-140​	59-64​	76​	85​	63​	58​
140-150​	64-68​	80​	89​	67​	62​
150-160​	68-73​	84​	93​	72​	67​
160-170​	73-77​	89​	98​	76​	71​
170-180​	77-82​	93​	102​	80​	75​
180-190​	82-86​	97​	106​	84​	79​
190-200​	86-91​	102​	111​	88​	83​
200-210​	91-95​	106​	115​	92​	87​
210-220​	95-100​	110​	119​	97​	92​
220-230​	100-104​	114​	123​	101​	96​
230-240​	104-109​	119​	128​	105​	100​
240-250​	109-113​	123​	132​	109​	104​

Allora per il sag faccio così: do qualche pompata così si sblocca tutto bene salgo su senza dare colpi mi metto in posizione d’attacco e scendo. Confermo di averlo fatto con le compressioni aperte come dici tu. Avevo provato a metterla alla pressione che dice fox ma mi sembrava di marmo. Con un sag del 15 non rischio che copi poco i piccoli urti? Come mai dici che peso troppo poco? Rientro comunque nei pesi limite di fox ahahah…

 

[Matteo_Harlock]

Leggendo i tuoi feedback, insisto che stai lavorando a pressioni basse. Fai finecorsa e sui gradoni va a pacco.
Verifica di non fare il SAG coi freni tirati. Devi al più pinzare solo l'anteriore O solo il posteriore, altrimenti blocchi il cinematismo della sospensione posteriore e sfalsi la misura.

Con un sag del 15 non rischio che copi poco i piccoli urti?

Questo purtroppo è un diffuso "luogo comune" tra i bikers.
La sospensione con pressione bassa per assorbire i piccoli urti, i token per non andare a fine corsa quando si atterra dai salti.
Con gente che piazza 2-3-4 token dentro queste povere forcelle, gonfiate a pressioni insensatamente basse.

In realtà se abbassi la pressione e aggiungi spacers ottieni solo che la forcella si comprime fino a che nel volume residuo la pressione sale di nuovo fino a compensare la forza esterna. Quindi alla fine lavora più bassa e con maggiore tendenza a "murare".

Immagina due forcelle con lo stesso SAG, una con token e una senza, con due rider con lo stesso peso che le caricano staticamente.
Quella senza token, per comprimerla ulteriormente, devi aggiungere una forza piccola dato che sta lavorando con una curva meno progressiva.
Quella con token, invece, ha una progressività più marcata, e per comprimerla ulteriormente la forza è più grande.

I piccoli urti (es: i piccoli sassi piantati di un rock garden) vanno assorbiti a livello di pneumatico, lavorando con canali larghi e volumi generosi (e carcasse robuste).
O con i buttercups delle Lyric.

Personalmente, provenendo dal mondo moto, preferisco una forcella con comportamento lineare, e gestire lo smorzamento degli urti attraverso l'idraulica.

 

[Matalto]

Leggendo i tuoi feedback, insisto che stai lavorando a pressioni basse. Fai finecorsa e sui gradoni va a pacco.
Verifica di non fare il SAG coi freni tirati. Devi al più pinzare solo l'anteriore O solo il posteriore, altrimenti blocchi il cinematismo della sospensione posteriore e sfalsi la misura.

Questo purtroppo è un diffuso "luogo comune" tra i bikers.
La sospensione con pressione bassa per assorbire i piccoli urti, i token per non andare a fine corsa quando si atterra dai salti.
Con gente che piazza 2-3-4 token dentro queste povere forcelle, gonfiate a pressioni insensatamente basse.

In realtà se abbassi la pressione e aggiungi spacers ottieni solo che la forcella si comprime fino a che nel volume residuo la pressione sale di nuovo fino a compensare la forza esterna. Quindi alla fine lavora più bassa e con maggiore tendenza a "murare".

Immagina due forcelle con lo stesso SAG, una con token e una senza, con due rider con lo stesso peso che le caricano staticamente.
Quella senza token, per comprimerla ulteriormente, devi aggiungere una forza piccola dato che sta lavorando con una curva meno progressiva.
Quella con token, invece, ha una progressività più marcata, e per comprimerla ulteriormente la forza è più grande.

I piccoli urti (es: i piccoli sassi piantati di un rock garden) vanno assorbiti a livello di pneumatico, lavorando con canali larghi e volumi generosi (e carcasse robuste).
O con i buttercups delle Lyric.

Personalmente, provenendo dal mondo moto, preferisco una forcella con comportamento lineare, e gestire lo smorzamento degli urti attraverso l'idraulica.

Ho capito, proverò ti ringrazio. In definitiva gonfio alla pressione che dice fox e tolgo il token giusto? In ogni caso giusto per sapere le tabelle scritte sullo stelo nello specifico le pressioni fanno riferimento alla forca priva di token giusto?

 

[Matteo_Harlock]

In generale le tabelle con i psi si riferiscono alla forcella nella condizione di fabbrica, se hai la 170 dovresti avere dentro 2 token.
Ma io non mi fossilizzerei sulle tabelle.

Togli token, apri registri, gonfia a 80 psi e vedi quanto misuri di SAG.
Ricorda che quando cambi molto la pressione devi equalizzare le camere.
Servono una decina di pompate che arrivino almeno al 50% della corsa.
Quindi una volta gonfiato a 80, equalizza facendoti un po' di giri in garage pompando sul manubrio, poi controlla di nuovo la pressione.
A quel punto misuri il SAG e fai la regolazione di fino della pressione per arrivare a questo 15% "un pelo abbondande".

Chiudi i registri e setta l'idraulica.
Poi vai a farti una discesa che conosci BENE e in cui ti aspetti di usare tutta o quasi la corsa (es: c'è almeno un salto/drop importante), e verifica quanta corsa effettivamente usi.
Da quel punto in poi lavora "in relativo", aumentando o diminuendo la pressione in base al feedback.
Lavora per piccoli incrementi e una cosa alla volta. Non sminchiare idraulica e aria contemporaneamente. E fregatene dei psi tabellati, tanto hai probabilmente la pompetta che sbaglia di suo.

Un metodo di setup simile, ma non basato sul SAG è quello consigliato da @Il_Tasso :

Diamo per scontato che la forcella scorra libera e non abbia problemi meccanici,
Togli tutti i token, apri tutta l'idraulica.
Percorri lentamente un tratto pianeggiante, posizione d'attacco, completamente kittato; spingi esplosivamente verso il basso con braccia e gambe, schiacciando la bici il più possibile. Ripeti più volte.
Regola l'aria in modo che, sotto questo test, rimanga il 15-20% di corsa inutilizzata, cioè la forcella deve affondare dell'80-85%.
Vai a girare su un tuo percorso "tipico".

-> Se rimane parecchia corsa inutilizzata, la forcella semplicemente non prende impatti abbastanza violenti per andare a fondo corsa: magari sei parecchio pulito e/o non fai salti e drop e/o non scendi a vita persa sullo scassato.
Non succede nulla, non si crea un buco nero, non si apre uno Stargate, non dividi per zero, non è obbligatorio finire ogni giro con l'oring a pacco.
Non togliere aria, perché altrimenti ti ritrovi con un cuscino pernacchione sgonfio tra te e la ruota.

-> Se la forcella va a fondo corsa e te ne accorgi dalla botta, aggiungi un token e ripeti il test.

-> Se la forcella va a fondo corsa e non te ne accorgi, sei a posto. Almeno per questo giro, perché se fai roba più tosta ti ritrovi al punto precedente (aggiungere token).

Aggiungo che nelle FOX l'oring non va a pacco sull'archetto come sulle Rock Shox, ma resta 1cm sotto.

 

[Matalto]

In generale le tabelle con i psi si riferiscono alla forcella nella condizione di fabbrica, se hai la 170 dovresti avere dentro 2 token.
Ma io non mi fossilizzerei sulle tabelle.

Togli token, apri registri, gonfia a 80 psi e vedi quanto misuri di SAG.
Ricorda che quando cambi molto la pressione devi equalizzare le camere.
Servono una decina di pompate che arrivino almeno al 50% della corsa.
Quindi una volta gonfiato a 80, equalizza facendoti un po' di giri in garage pompando sul manubrio, poi controlla di nuovo la pressione.
A quel punto misuri il SAG e fai la regolazione di fino della pressione per arrivare a questo 15% "un pelo abbondande".

Chiudi i registri e setta l'idraulica.
Poi vai a farti una discesa che conosci BENE e in cui ti aspetti di usare tutta o quasi la corsa (es: c'è almeno un salto/drop importante), e verifica quanta corsa effettivamente usi.
Da quel punto in poi lavora "in relativo", aumentando o diminuendo la pressione in base al feedback.
Lavora per piccoli incrementi e una cosa alla volta. Non sminchiare idraulica e aria contemporaneamente. E fregatene dei psi tabellati, tanto hai probabilmente la pompetta che sbaglia di suo.

Un metodo di setup simile, ma non basato sul SAG è quello consigliato da @Il_Tasso :


Aggiungo che nelle FOX l'oring non va a pacco sull'archetto come sulle Rock Shox, ma resta 1cm sotto.

Perfetto farò così, ti ringrazio. Devo solo procurarmi il pezzo per aprire il tappino. Confermo che il fondo corsa è 1 cm sotto la fine dello stelo. Venendo da una pike mi sembrava strano . Grazie mille

 

[fear_factory84]

Allora io lsc l ho regolata più chiusa perché mi piace averla un po’ più alta. Mi capita di fare gradoni magari durante una staccata e la bici si afflosciava tutta in avanti e non mi piace. E poi per il token come mai dici di toglierlo? Io pensavo di aggiungerne 1 perché se ho 19% di sag e quindi è già bella sostenuta ma vado a fondo corsa pensavo fosse la soluzione giusta.

Se fai un gradone e' un movimento della forca veloce e quindi quel che conta sono le hsc, ovviamente oltre alla progressione della molla ad aria. Poi sinceramente se il gradone atterra sul piatto puoi fare quel che vuoi, andrai sempre a pacco a meno che non regoli la forca come una cassapanca, non e' un buon riferimento per fare le regolazioni della forca.