sistema eta(su marzocchi): necessito di delucidazioni

[orsomucca]

approfitto dello spunto dato da wankelmania per cercar di capire qualcosa in piu di questo sistema

la focella(prendiamo ad esempio una mx comp eta 105) ha 105 mm di escursione, che quando inserisco l'eta si riduce a soli 3

ma questo significa che la bici mi si abbassa all'anteriore di 7 cm???sarebbe perfetto per e salite piu impegnative, ma a quel che ho capito l'eta sostituisce(migliorandolo) il lockout di altre forcelle, cosi da poterlo usare sull'asfalto, cosa che non mi sembrerebbe geniale con una bici cosi impuntata avanti

grazie a tutti..

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[Massimo_M]

no, vuol dire che alla posizione che sei ha ancora tre cm di corsa.
mi spiego meglio.
sei a forca scarica. inserisci l'eta. la forca NON si abbassa.
sali sulla bici. se hai piu' di 3 cm di sag, ad esempio 5 cm, la forca si abbassa di 5 cm e continua ad avere 3 cm di corsa. se, come faccio io, dai un colpo secco sull'anteriore per abbassare la forca, questa si abbassa magari di 10 cm, e poi hai di nuovo 3 cm di corsa.

 

[lele 71]

no, vuol dire che alla posizione che sei ha ancora tre cm di corsa.
mi spiego meglio.
sei a forca scarica. inserisci l'eta. la forca NON si abbassa.
sali sulla bici. se hai piu' di 3 cm di sag, ad esempio 5 cm, la forca si abbassa di 5 cm e continua ad avere 3 cm di corsa. se, come faccio io, dai un colpo secco sull'anteriore per abbassare la forca, questa si abbassa magari di 10 cm, e poi hai di nuovo 3 cm di corsa.

Non mi pare funzioni cosi', l'eta blocca il ritorno della forcella, quindi man mano che la forcella si comprime rimane nella posizione piu' bassa raggiunta.

I 3 cm sono quelli teorici al di sotto dei quali la forca non si abbassa piu' (ad. esempio una forcella da 105mm si abbassera' al massimo di 75mm circa), posizione comunque molto difficile da raggiungere (almeno, sulle mie era cosi') ed in ogni caso se arrivi davvero a 3cm la forca e' di fatto bloccata perche' non ammortizza piu' nulla.

Una volta inserito l'eta pero' non mi pare corretto dire che la forcella continui ad ammortizzare, visto che ad ogni botta (di una certa entita' s'intende) si accorcia senza riestendersi, questo assorbe sicuramente un po' l'urto, ma ammortizzare dovrebbe avere un'altro significato IMHO.

 

[Massimo_M]

Una volta inserito l'eta pero' non mi pare corretto dire che la forcella continui ad ammortizzare, visto che ad ogni botta (di una certa entita' s'intende) si accorcia senza riestendersi, questo assorbe sicuramente un po' l'urto, ma ammortizzare dovrebbe avere un'altro significato IMHO.

non e' cosi'.
ha sempre 3 cm di corsa, quindi il suo dovere lo fa.
e in salita, piu' di 3 cm su percorsi facili non servono.

 

[Ryu80]

sono alla seconda marza con eta. come ha detto lele71, la definizione migliore è quella di blocco del ritorno. a 3 cm di corsa rimanente non sono mai arrivato, sfido chiunque ad arrivarci, al minimo 5 - 5,5 cm. spesso ho riscontrato che questa escursione rimanente era direttamente proporzionale al precarico immesso e una volta raggiunta questa condizione è come avere la corsa ridotta (quella rimasta) con un precarico mooooolto più alto. non è bloccata ma quasi, comprimendosi solo quando subisce urti abbastanza intensi. imho è un ottima soluzione per fondi lisci, salita o piano che siano (non discesa però!) spostando il peso all'anteriore e facilitando la pedalata. io personalmente, avendo ruote e gomme ust, lo uso anche su terreni lievemente sconnessi in salite e tratti pianeggianti.

 

[Contax1961]

Non mi pare funzioni cosi', l'eta blocca il ritorno della forcella, quindi man mano che la forcella si comprime rimane nella posizione piu' bassa raggiunta.

I 3 cm sono quelli teorici al di sotto dei quali la forca non si abbassa piu' (ad. esempio una forcella da 105mm si abbassera' al massimo di 75mm circa), posizione comunque molto difficile da raggiungere (almeno, sulle mie era cosi') ed in ogni caso se arrivi davvero a 3cm la forca e' di fatto bloccata perche' non ammortizza piu' nulla.

Una volta inserito l'eta pero' non mi pare corretto dire che la forcella continui ad ammortizzare, visto che ad ogni botta (di una certa entita' s'intende) si accorcia senza riestendersi, questo assorbe sicuramente un po' l'urto, ma ammortizzare dovrebbe avere un'altro significato IMHO.

corretto!

 

[orsomucca]

quindi ipotizziamo

sono su asfalto, eta inserito, 105mm di escursione

faccio uno scalino in dicesa, la forcella si comprime per 2 cm e non ritorna: nuova escursione circ 85 mm

ancora asfalto, altro scalino, ora l'escursione è 65(ovviamente sto ipotizzando) e cosi a scendere fino ai previsti 3cm (o 5 che siano)

vista cosi non mi sembra un'idea geniale...

 

[seby13]

E piu o meno cosi. Perche i 3 cm sono dal momento del blocco.

Es. Hai la tua solita forcella da 105. Inserisci l'ETA e comprimi la forcella di 2 cm, questa ritorna al punto di partenza. Comprimi la forcella di 5 cm, questa ritorna su di 3 cm, quindi 2 cm sotto al punto di partenza. E cosi via praticamente a ogni blocco hai ancora 3 cm di escursione da sfruttare. E piu difficile a spiegarlo che a vederlo.

Come sistema dicamo che e peggio del u-turn o anche dell ata, ma ha di positivo che e immediato.

Io ce l'ho e devo dire che con una forcella da 150 mm e un'impostazione di guida abbastanza votata alla discesa viene utile molto spesso, sopratutto nei tratti lisci con un elevata pendenza, tipo rampe cementate in montagna.

 

[wankelmania]

mi inserisco in discussione, dopo che ho risolto il falso problema di ieri.
misurando l'escursione con la zip tie i conti tornano.

comunque, io uso l'ETA per accorciare la lunghezza della forcella quando mi trovo a fare salite asfaltate, o bitume in piano, oppure salite sterrate non troppo sconnesse.

però non mi limito ad abbassare di 2-3 cm, o di girare solo la manopolina ed attendere un buco o una radice.

io giro la levetta, mi butto di peso sull'anteriore ed abbasso la forcella di tanto quanto riesco a fare.
mi rimangono dai 50 agli 85mm di lunghezza degli steli, su cui ancora la forcella lavora.
così ho il baricentro più basso e meno dondolamenti.

ciaoooooo

 

[GPA]

Quoto la spiegazione di Ryu.Ho una DropOff1 che funziona benissimo ma con i lati negativi dell'ETA. Il sistema è perfetto per l'asfalto e per salite su terra liscia,paga ovviamente rispetto ai sistemi di riduzione della corsa perchè,come già detto,la forka è si comprimibile per la corsa restante,ma con grande carico per cui,di fatto per quanto riguarda gli urti a bassa velocità tipici della salita sconnessa,è come salire con il blocco,rispetto al quale(parliamo di blocco vero e puro) è comunque complessivamente un gradino superiore

 

[Ryu80]

E piu o meno cosi. Perche i 3 cm sono dal momento del blocco.

Es. Hai la tua solita forcella da 105. Inserisci l'ETA e comprimi la forcella di 2 cm, questa ritorna al punto di partenza. Comprimi la forcella di 5 cm, questa ritorna su di 3 cm, quindi 2 cm sotto al punto di partenza. E cosi via praticamente a ogni blocco hai ancora 3 cm di escursione da sfruttare. E piu difficile a spiegarlo che a vederlo.

Come sistema dicamo che e peggio del u-turn o anche dell ata, ma ha di positivo che e immediato.

Io ce l'ho e devo dire che con una forcella da 150 mm e un'impostazione di guida abbastanza votata alla discesa viene utile molto spesso, sopratutto nei tratti lisci con un elevata pendenza, tipo rampe cementate in montagna.

mai osservato che si bloccasse a "step" ben precisi. il ritorno non verrà bloccato in modo continuo ma non di certo ogni tot cm. ho provato apposta adesso con la mia e anche con piccole compressioni l'eta riesce ad agire.

con l'ATA non c'entra un bel niente. l'ata varia la corsa per 40mm così come fà il TAS per 20mm mentre l'ETA blocca il ritorno al comprimersi della forca.

confermo invece per la sua comodità. sulla mia am2 senza eta non saprei come poter fare certe salite.

 

[Dack]

a mio avviso l'ETA è un bel sistema e il fatto che non blocca completamente la forca è uno dei suoi vantaggi principali. Ho una mx comp da 105 e quando la abbasso tutta mi restano un paio di cm ancora di corsa che proteggono la forca in caso di urti violenti. Purtroppo non ho il comando dal manubrio, sarebbe una gran comodità

 

[kobaia]

quello che blocca il ritorno è l'ecc (nonno dell'eta).
l'eta diminuisce il ritorno, limitandolo a 3cm, ovviamente dal punto massimo di affondamento.

 

[cicciopeloso]

non e' cosi'.
ha sempre 3 cm di corsa, quindi il suo dovere lo fa.
e in salita, piu' di 3 cm su percorsi facili non servono.

mah....secondo me sono 3 cm inutilizzabili: scalcia da impazzire, tanto che preferisco salire senza inserire ETA e conficcarmi la sella...
io l'ETA lo trovo utile solo su salite ripidissime, ma senza pietre

 

[lele 71]

E' veramente curioso, ogni volta che sul forum si parla dell'eta salta fuori un po' di tutto.
Facendo una ricerca ho trovato uno dei tantissimi topic nel quale lampo13 da' una spiegazione di come funzioni realmente l'ETA:

http://www.bike-board.net/community/forum/showthread.php?t=56424

il post in questione e' il numero 25, ne consiglio a tutti la lettura.

 

[Ryu80]

al di là del fatto che ci sia confusione in merito, io lo considero un ottimo sistema, seppur rozzo, di farsi le salite con tanta ma tanta fatica in meno.
quando in salita passo dai 130mm e rotti che siano a più o meno 50mm, la situazione cambia radicalmente. sulla mia forcella ne ho dette di cotte e di crude per la mancata scorrevolezza ma non mi sono sforzato più di tanto a cambiarla proprio per non rinunciare all'ETA.
a questo punto quello che mi chiedo è se gli ex possessori di forche con l'ETA, magari attuali proprietari della marzocchi all mountain 1sl '07, sentano la mancanza di tale dispositivo.

 

[koffo]

Sicuramente non è valido come un dispositivo di riduzione della corsa (tipo U-Turn), però rispetto ad un blocco non c'è paragone. Ho cambiato da poco una AM2 con una Vanilla RLC, e se la superiorità della Fox è netta nella meggior parte degli aspetti , è altrettanto netta la superiorità dell'ETA rispetto al lockout della Vanilla. In salita quel poco di escursione che rimane è più che sufficiente, e poi sui ripidoni la forka più bassa ti fa fare un sacco di cul@ in meno.

 

[lele 71]

Sicuramente non è valido come un dispositivo di riduzione della corsa (tipo U-Turn), però rispetto ad un blocco non c'è paragone. Ho cambiato da poco una AM2 con una Vanilla RLC, e se la superiorità della Fox è netta nella meggior parte degli aspetti , è altrettanto netta la superiorità dell'ETA rispetto al lockout della Vanilla. In salita quel poco di escursione che rimane è più che sufficiente, e poi sui ripidoni la forka più bassa ti fa fare un sacco di cul@ in meno.

L'eta, nonostante i suoi limiti, in quanto a praticita' non ha pari, in particolare poi sulle forcelle a lunga escursione (tipo la mia cara vecchia Z1), ti permette di arrampicarti dove altrimenti non potresti o comunque faticando meno.

Il blocco della RLC lo apprezzo per un'altra ragione: l'utilizzo come piattaforma stabile (letto su mbaction). In pratica tengo il registro della soglia di sblocco quasi completamente aperto (2 click da tutto aperto per i miei 68kg) ed il lockout diventa una sorta di piattaforma, quando mi alzo non dondola (si muove appena, forse 5mm), ma le botte anche medio/piccole (tipo una radice piccola) le assorbe bene. Il comportamento si abbina veramente bene al fox RP23 col propedal su 1.
Questo naturalmente su asfalto e sui fondi scorrevoli o poco accidentati.

 

[koffo]

Azz...non la sapevo questa! Praticamente funziona come l'external floodgate della Rebao-o

 

[lele 71]

Azz...non la sapevo questa! Praticamente funziona come l'external floodgate della Rebao-o

Esatto! Un utilizzo creativo (e sicuramente piu' utile IMHO) del lockout!
Anch'io sono rimasto colpito leggendo la cosa, in effetti bastava pensarci...