Conta più il peso addosso o sulla bici (estratto da altra discussione)

gargasecca · 15/9/09

M-Phoenix ha scritto:
ma sempre kg. in più è! o lo metti sulla bici, o lo metti sulla panza, o lo metti nello zaino o nelle ruote è sempre 1 kg. in più.

Questo è un pò inesatto... . Il peso sulle ruote è più evidente che sul resto della bici solo in caso di accellerazione. Stabilizzata la velocità diventa ininfluente che sia concentrato sulle ruote o sulla panza... .

Tutte le Nerve Am montano ruote da Am appunto. Ricordiamoci che sono vendute come bici complete e che l'allestimento di ruote, gomme e freni è identico alla Torque.

Disquisizioni tecniche a parte, non si sa ancora nulla dei percorsi che il nostro amico è solito affrontare, nè i km e il dislivello abituale, nè cosa apprezza/detesta della bici che attualmente pedala, o cosa si aspetta dalla nuova... . Quindi a parte constatare delle differenze ovvie tra le diverse tipologie non vedo come lo si possa consigliare.

Ma 1 kg sulla panza non lo senti...mentre 1 kg in + sulla bici te ne accorgi eccome.

Cmq....quoto invece il tuo secondo pensiero...e aggiungerei anche il fattore..."soldi"...ovvero la Torque costa + della Nerve...e bisogna vedere anche il tipo quanto è disposto a svenarsi.... :il-saggi:

o-o

tostarello · 15/9/09

gargasecca ha scritto:
Ma 1 kg sulla panza non lo senti...mentre 1 kg in + sulla bici te ne accorgi eccome.

fidati che lo senti eccome, specie se ne puoi togliere 10 o più, ti senti meglio e costa mooolto meno che alleggerire la bici a 55 grammi per volta :il-saggi:

sembola · 15/9/09

Il mio parere è che il peso sia solo un aspetto e neppure il più importante: personalmente faccio più fatica in salita con la Torque con lo zainetto "da giornata" che con la RIP9 con lo zaino "da pernotto": eppure il peso in questo secondo caso è maggiore... Certo, il peso conta: ma la geometria, il funzionamento della sospensione e le gomme fanno molta più differenza di un kg e mezzo o due.

M-Phoenix · 15/9/09

gargasecca ha scritto:
Ma 1 kg sulla panza non lo senti...mentre 1 kg in + sulla bici te ne accorgi eccome.

o-o

Il chilo generalmente "te se rinfaccia" nel pensiero: quando alla prima salita tosta pensi ai peccati di gola commessi.

gargasecca · 15/9/09

tostarello ha scritto:
fidati che lo senti eccome, specie se ne puoi togliere 10 o più, ti senti meglio e costa mooolto meno che alleggerire la bici a 55 grammi per volta

Che centra....parliamo di 1 kg su una persona di 100.....mica di 10kg..... :celopiùg:

SUl fatto che ti senti meglio...sicuramente....sul fatto che costi meno...dipende....sicuramente di ne risparmi...ma di "costi" fisico/mentali....non ha prezzo.

Paradossalmente costa meno alleggerire 55gr la bici.

o-o

andre_jacare · 15/9/09

gargasecca ha scritto:
Che centra....parliamo di 1 kg su una persona di 100.....mica di 10kg.....

Ma guarda che un kg sulla pancia incide molto di più che sulla bici. :spetteguless:

Il corpo è una massa che si muove...e non solo le gambe.

gargasecca · 15/9/09

andre_jacare ha scritto:
Ma guarda che un kg sulla pancia incide molto di più che sulla bici. Il corpo è una massa che si muove...e non solo le gambe.

Guarda...non voglio andare troppo OT....ma essendo una silfide di 102kg "a secco"...se una domenica peso 103kg....ti assicuro che non me ne accorgo....fidati.
Chiudo OT.

andre_jacare · 15/9/09

gargasecca ha scritto:
Guarda...non voglio andare troppo OT....ma essendo una silfide di 102kg "a secco"...se una domenica peso 103kg....ti assicuro che non me ne accorgo....fidati.
Chiudo OT.

E che c'entra? Su una massa in mov. il kg in più incide molto di più. Poi uno può accorgersene o meno, ma li siamo nel campo personale...

gargasecca · 15/9/09

andre_jacare ha scritto:
E che c'entra? Su una massa in mov. il kg in più incide molto di più. Poi uno può accorgersene o meno, ma li siamo nel campo personale...

Forse non ci capiamo.....1 kg in + addosso NON te ne accorgi...rispetto ad 1 kg in + sulla bici.
Se poi il kilo in + te lo sei messo sui piedi...in faccia...sulla pancia..sulle chiappe.....cmq non te ne accorgi...sicuramente su individui oltre i 100kg.
o-o

andre_jacare · 15/9/09

gargasecca ha scritto:
Forse non ci capiamo.....1 kg in + addosso NON te ne accorgi...rispetto ad 1 kg in + sulla bici.
Se poi il kilo in + te lo sei messo sui piedi...in faccia...sulla pancia..sulle chiappe.....cmq non te ne accorgi...sicuramente su individui oltre i 100kg.
o-o

E tu dagli...
Hai scritto Ma 1 kg sulla panza non lo senti...mentre 1 kg in + sulla bici te ne accorgi eccome Che secondo me è sbagliato.

GPA · 15/9/09

M-Phoenix ha scritto:
ma sempre kg. in più è! o lo metti sulla bici, o lo metti sulla panza, o lo metti nello zaino o nelle ruote è sempre 1 kg. in più.

Questo è un pò inesatto... . Il peso sulle ruote è più evidente che sul resto della bici solo in caso di accellerazione. Stabilizzata la velocità diventa ininfluente che sia concentrato sulle ruote o sulla panza... .

Tutte le Nerve Am montano ruote da Am appunto. Ricordiamoci che sono vendute come bici complete e che l'allestimento di ruote, gomme e freni è identico alla Torque.

1 Kg in piu' su 100 fa 1%,1 kg in piu' su 50 fa 2%. Quando si calcola l'influenza di un aumento di peso,è il valore percentuale dell'aumento che ha una significatività matematica,non l'aumento in senso assoluto.

E'vero che stabilizzata la velocità il peso ruota non conta piu',ma purtroppo non stiamo parlando di 40 all'ora fissi su asfalto pianeggiante,ma di salite in mtb con variazioni continue di fondo e quindi di ritmo

Non è vero che le Canyon siano vendute solo come bici complete,vendono regolarmente anche il solo telaio,perdendo un pò del value for money che hanno le bici complete.Resta il fatto che chi abbia esigenze particolari può comunque partire anche con Canyon dal solo telaio,non solo acquistandolo usato come ho fatto io

Solo per precisare un attimo,ovviamente.......................................

sembola · 15/9/09

andre_jacare ha scritto:
Ma guarda che un kg sulla pancia incide molto di più che sulla bici. Il corpo è una massa che si muove...e non solo le gambe.

Dal punto di vista fisico un kg di massa è un kg, sia esso sulla bici, nella pancia o nello zaino. :il-saggi:

Quindi è errato dire che lì incide più che là. E' anche molto discutibile sostenere che "su una massa in movimento il kg. in più si sente di più", a meno che tu volessi dire "su una massa in rotazione" che è cosa ben diversa. In questo caso aumenterebbe l'inerzia (= accelerazioni più faticose) ma dal punto di vista delle salite di nuovo non cambierebbe nulla.

valerio188 · 15/9/09

sembola ha scritto:
Dal punto di vista fisico un kg di massa è un kg, sia esso sulla bici, nella pancia o nello zaino.
...
(tralasciamo il discorso delle ruote per semplicità...)

Evidentemente c'è chi ha trovato teorie alternative a quelle dimostrate dalla fisica.

andre_jacare · 15/9/09

sembola ha scritto:
Dal punto di vista fisico un kg di massa è un kg, sia esso sulla bici, nella pancia o nello zaino.
Quindi dal punto di vista dell' inerzia (accelerazione) e della salita (forza di gravità) pesare 70 kg con la bici di 10 kg o pesarne 65 con la bici da 15 è la stessa cosa (tralasciamo il discorso delle ruote per semplicità...)

Certo, ma dal punto di vsita motorio non sono d'accordo che sia la stessa cosa. Il corpo è una massa che si mette in moto per trasmettere l'energia al mezzo, invece il il telaio no.

valerio188 · 15/9/09

andre_jacare ha scritto:
Certo, ma dal punto di vsita motorio non sono d'accordo che sia la stessa cosa. Il corpo è una massa che si mette in moto per trasmettere l'energia al mezzo, invece il il telaio no.

Quindi secondo questo ragionamento, al limite, sarebbe peggio averlo addosso il kg in piuttosto che sulla bici.

andre_jacare · 15/9/09

valerio188 ha scritto:
Quindi secondo questo ragionamento, al limite, sarebbe peggio averlo addosso il kg in piuttosto che sulla bici.

Io penso di si, ma magari posso sbagliare :il-saggi:

sembola · 15/9/09

andre_jacare ha scritto:
Certo, ma dal punto di vsita motorio non sono d'accordo che sia la stessa cosa. Il corpo è una massa che si mette in moto per trasmettere l'energia al mezzo, invece il il telaio no.

Dal punto di vista della fisica è un ragionamento che non ha alcun senso. Ogni grammo di massa del complesso bici+biker è soggetto alle leggi della fisica in egual modo.

Dal punto di vista della fisiologia, è astrattamente possibile che differenze nella conformazione fisica possano influenzare le accelerazioni, per esempio un biker dotato di piedi più grandi potrebbe risentire di questo fatto quando li muove in circolo per pedalare. Ma si tratta di casi astratti e comunque di entità estremamente piccola e quindi trascurabile.

sembola · 15/9/09

Una precisazione necessaria.

Quando si parla di peso in realtà si fa un errore, perchè quello che si va a misurare e che conta è la massa e non il peso.

Il moto di un biker e della sua bicicletta è influenzata dalla massa complessiva in due maniere. Dal punto di vista inerziale la massa conta solo quando l'insieme biker+bici è sottoposto ad accelerazioni e decelerazioni. Dal punto di vista gravitazionale invece la massa conta solo quando si sale vincendo la forza di gravità.

Le accelerazioni sono SEMPRE presenti, poichè il contatto tra il terreno e le ruote e l'attrito dell'aria sottopongono il sistema bici+biker a continue decelerazioni, costringendo il biker a spingere sui pedali: in assenza di questi attriti in pianura la bici proseguirebbe senza necessità di pedalare, cosa che in effetti non accade. Questo significa che la massa ha sempre importanza anche ad andature costanti, sebbene minore rispetto alla salita.

andre_jacare · 15/9/09

sembola ha scritto:
Dal punto di vista della fisica è un ragionamento che non ha alcun senso. Ogni grammo di massa del complesso bici+biker è soggetto alle leggi della fisica in egual modo.

Dal punto di vista della fisiologia, è astrattamente possibile che differenze nella conformazione fisica possano influenzare le accelerazioni, per esempio un biker dotato di piedi più grandi potrebbe risentire di questo fatto quando li muove in circolo per pedalare. Ma si tratta di casi astratti e comunque di entità estremamente piccola e quindi trascurabile.

Ero convinto che nelle parti in accelerazione il peso/massa e quindi la sua influenza non è per niente trascurabile. Parlo a livello "sportivo".

sembola · 15/9/09

andre_jacare ha scritto:
Ero convinto che nelle parti in accelerazione il peso/massa e quindi la sua influenza non è per niente trascurabile. Parlo a livello "sportivo".

Forse non mi sono spiegato bene.

Nella fase di accelerazione la massa conta eccome: la seconda legge di Newton dice che la forza è il prodotto della massa per l'accelerazione (F= m*a); quindi se si vogliono accelerare allo stesso modo due corpi di massa diversa, quello di massa maggiore richiederà una forza maggiore.

Ma qui stiamo parlando di due corpi di massa identica, una bici da 12 kg + un biker di 68 kg danno una massa complessiva identica a una bici da 15 kg + un biker di 65 kg. E quindi a pari accelerazione corrisponde pari forza e viceversa. E lo stesso risultato si ha quando si sale di quota, in questo caso F = m * g dove g è l'accelerazione di gravità, e visto che m rimane la solita anche la forza necessaria per salire è la stessa.

Tutto questo dal punto di vista strettamente fisico. La mia convinzione è che nel mondo reale in effetti il biker che ha perso peso va decisamente meglio, ma non per motivi legati al peso quanto per l'allenamento che ha acquistato per arrivare al dimagrimento...

Conta più il peso addosso o sulla bici (estratto da altra discussione)

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