Serve il PERNO PASSANTE?

bleky75 · 15/7/13

Ciao a tutti,
mi sto convincendo sempre più di farmi una 29er, ma non ho molto budget...diciamo attorno ai 1000/1200 euro! Tra i vari modelli, ne vedo alcuni con Perno Passante all'anteriore, e altri con il classico QR!! Damanda....: si sente molto la differenza? io ho già una 26 full e con la 29 non è che voglio farci sentiri troppo scassati...però non vorrei nemmeno, viste le ruote più grandi, trovarmi con un avantreno che fletta troppo!!
Sapete consigliarmi?? Grazie

joordan · 15/7/13

sentirsi si sente..ma dipende molto anche dalla tua sensibilita' e dalle ruote..con quel budget immagino non saranno granché..resta pero' da considera rivendibilita' e futuro..sembrerebbe che il PP da 15 diventera' standard sulle bici da XC, indi avere la forca che lo supporta non sarebbe proprio stupido.

ad ogni modo, con il QR hai sempre la possibilta' di montare i PP da 9/10 che sono secondo me il miglior compromesso

gas29 · 15/7/13

oggi come oggi, se compri una bici di un certo livello, il perno passante deve esserci sia DAVANTI che DIETRO, soprattutto se pensi di tenere la bici un paio di anni e poi cambiarla, nel qual caso se non hai i perni passanti la bici perderà di valore.

per quanto riguarda la ragione tecnica... sì hanno una ragione di essere.

motobimbo · 15/7/13

leggiti questo punto di vista:

http://www.mtb-forum.it/perno-passante-vs-quick-release-chi-avra-la-meglio/

petgold969 · 15/7/13

gas29 ha scritto:
oggi come oggi, se compri una bici di un certo livello, il perno passante deve esserci sia DAVANTI che DIETRO, soprattutto se pensi di tenere la bici un paio di anni e poi cambiarla, nel qual caso se non hai i perni passanti la bici perderà di valore.

per quanto riguarda la ragione tecnica... sì hanno una ragione di essere.

Sul discorso svalutazione io ho dei grossi dubbi. Dopo due/tre anni il valore di qualsiasi bici è andato a putt..... secondo me
Concordo sull'efficacia soprattutto nell'anteriore mentre al posteriore forse lo è molto meno e sinceramente vedo ancora molte bici e ruote con QR classico.

Piterino78 · 15/7/13

Io esco fuori dal coro!! Premetto che sono magari tropp sensibile ai cambiamenti.....
Provata stessa bici, con stesse ruote/gomme, con stessa forca, ma una pp e l'altra qr.....
Nn si sente un ca7700!!! Più tosto si sente differenza di forcella, setting e quant'altro, rigidità di telaio e ruote, ma il perno NO!!
Vero è che la tendenza va verso quella parte, quind come già hanno detto , se vuoi qualcosa che abbia più rivendibilità, prendi PP

bleky75 · 15/7/13

Grazie a tutti! In effetti il mio dubbio è più all'anteriore...se penso che con il BIG Hit ho fatto percorsi DH con QR al posteriore! Le ruote da 29 credo in effetti che avrebbero troppa flessione laterale senza nemmeno il perno passante!Grazie...cercherò il miglior compromesso! Mi hanno offerto una TREK superfly 29er a 1300 euro..montata con reba a perno passante!

bleky75 · 15/7/13

motobimbo ha scritto:
leggiti questo punto di vista:

[url]http://www.mtb-forum.it/perno-passante-vs-quick-release-chi-avra-la-meglio/[/URL]

Grazie...moooolto interessante!!

Bike&Snow · 15/7/13

ti racconto la mia, due mesi fa ero con i tuoi stessi dubbi tra una specialized expert 29 bella montava anche una doppia quindi perfetta con la reba da 100, poi ho valutato una canyon nemmeno la Gran Canyon al 29 ma la Yellowstone 29 la 6.9 quella attrezzata n la reba e perno passante da 15mm anche questa montava una doppia e risparmiavo anche un 250 circa... pagandola solo 1099 ;
be alla fine ho preso quest'ultima ci ho già fatto un 2000 km ed onestamente non me ne pento ci vado ovunque propio come con la full da 120mm, nessun pentimento e credo che il pp da 15 faccia il suo sporco lavoro perchè inserisci la ruota sullo sconnesso evai anche di precisione....e poi visto la componentistica di medio livello appena ho qualche mi attrezzo una Niner in alu o carbonio con gli stessi componenti

Bike&Snow · 15/7/13

dimenticavo e poi quando smonti la ruota ant per poi rimontarla non hai più quelle paranoie dell'allineamento pinza - pasticche- disco, inerisci il pp evia sempre ok

Iakopo · 15/7/13

Bike&Snow ha scritto:
dimenticavo e poi quando smonti la ruota ant per poi rimontarla non hai più quelle paranoie dell'allineamento pinza - pasticche- disco, inerisci il pp evia sempre ok

quella è davvero una grandissima comodità....infatti il mio prossimo telaio avrà il PP anche dietro

POSTINOPAZZOIDE · 16/7/13

iakopo ha scritto:
quella è davvero una grandissima comodità....infatti il mio prossimo telaio avrà il pp anche dietro

ecco i reali benefici del perno passante:

Piterino78 · 16/7/13

Bike&Snow ha scritto:
dimenticavo e poi quando smonti la ruota ant per poi rimontarla non hai più quelle paranoie dell'allineamento pinza - pasticche- disco, inerisci il pp evia sempre ok

Scusa nn ho capito cosa vuoi dire con: nn hai paranoie riguardo l'allineamento.....
Nn capisco, cosa vuol dire??
Penso che postinopazzoide abbia ragione!!
Il reale bisogno sta nella figata!!! :smile:

Perché la ruota con il qr flette??
Il qr è una semplice chiusura!! È il mozzo che fa da asse, e se quest'ultimo flette, 2 sono le cose: o il mozzo nn va bene, o state facendo qualche altro sport :)

Alli74 · 16/7/13

Forse bisognerebbe differenziare tra bici rigida, front o full. Penso che il perno passante sia importante in un telaio full per aumentare la rigidità torsionale al posteriore. Forse aiuta un po' sulle forcelle, ma è anche vero che su una 29 probabilmente flette di più la ruota della forcella. Al posteriore su un telaio front non lo vedo indispensabile. Pensate per esempio alle BDC, che di sicuro necessitano di maggiore rigidità di una MTB: ne avete mai vista una con il perno passante?

Piterino78 · 16/7/13

No ma prima o poi li faranno!! Purtroppo si devo inventare qualcosa per vendere....
Ma questo è normale... Ripeto io sono passat da qr a pp, e poi dinuovo qr....
È Come hai detto tu è normale che la ruota da 29 fletta di più, ed è solo quello che si sente, così come si sente la rigidità del telaio.....
Cmq se si ha l'opportunità consiglio pp solo per una questione di rivendibilità, e sicurezza, per il resto .....mm..
Tra l'altro sul sito mtbr c è una prova tra i qr 9mm e quelli da 15mm e la differenza di rigidità riscontrata a favore del 15mm è di solo il 7%.
Dubito che con tutte le variabili che c sono in fuoristrada, si possa percepire il 7%

joordan · 16/7/13

abarbi ha scritto:
Forse bisognerebbe differenziare tra bici rigida, front o full. Penso che il perno passante sia importante in un telaio full per aumentare la rigidità torsionale al posteriore. Forse aiuta un po' sulle forcelle, ma è anche vero che su una 29 probabilmente flette di più la ruota della forcella. Al posteriore su un telaio front non lo vedo indispensabile. Pensate per esempio alle BDC, che di sicuro necessitano di maggiore rigidità di una MTB: ne avete mai vista una con il perno passante?

una BDC non ha nulla a che vedere con una MTB in termini di flessione..nel senso che la flessione massima di una BCD e' provocata dal ciclista che spinge sui pedali..su una MTB il terreno e la guida fanno tutto in termini di flessione..sono proprio imparagonabili..

joordan · 16/7/13

Piterino78 ha scritto:
Scusa nn ho capito cosa vuoi dire con: nn hai paranoie riguardo l'allineamento.....
Nn capisco, cosa vuol dire??
Penso che postinopazzoide abbia ragione!!
Il reale bisogno sta nella figata!!!
Perché la ruota con il qr flette??
Il qr è una semplice chiusura!! È il mozzo che fa da asse, e se quest'ultimo flette, 2 sono le cose: o il mozzo nn va bene, o state facendo qualche altro sport :)

ovvio che la ruota con il QR fletta, proprio a causa del QR..l'assieme mozzo/forca e' tenuto solo a pressione sui tappi, mentre in un PP l'asse chiude il triangolo e sullo stesso ci si scarica parecchia della forza laterale che provoca la flessione..essendo questo piu' grande e rigido e solidale con il mozzo e la forca, l'intero assieme e' piu' rigido. e non ci piove su cio'.

per la stessa ragione i PP 9/10 guadagnano parecchio in rigidita'; nonstante il forcellino aperto, il perno lavora a pacco con i tre quarti di questo (mentre un vero PP lavora su 4/4 cioe' la circonferenza intera)e soprattutto l'invito del forcellino e' integralmente occupato dall'asse..in un QR invece l'asse e' ridicolmente piu' piccolo

Iakopo · 16/7/13

POSTINOPAZZOIDE ha scritto:
ecco i reali benefici del perno passante:

adesso a parte tutto...vuoi non ammettere che come in tutte le cosa anche nella mtb la comodità non faccia la sua parte?
come la bike non la prendi se non ti piace esteticamente ma può essere anche un bolide...

Piterino78 · 17/7/13

joordan ha scritto:
ovvio che la ruota con il QR fletta, proprio a causa del QR..l'assieme mozzo/forca e' tenuto solo a pressione sui tappi, mentre in un PP l'asse chiude il triangolo e sullo stesso ci si scarica parecchia della forza laterale che provoca la flessione..essendo questo piu' grande e rigido e solidale con il mozzo e la forca, l'intero assieme e' piu' rigido. e non ci piove su cio'.

per la stessa ragione i PP 9/10 guadagnano parecchio in rigidita'; nonstante il forcellino aperto, il perno lavora a pacco con i tre quarti di questo (mentre un vero PP lavora su 4/4 cioe' la circonferenza intera)e soprattutto l'invito del forcellino e' integralmente occupato dall'asse..in un QR invece l'asse e' ridicolmente piu' piccolo

Nn devi pensare alla forcella con il qr messo!! Ma alla forcella con mozzo e qr, così come alla forbella con mozzo e pp!!!
Ripeto su una rivista di settore infatti dicevano che influisce solo il 7%....
Si è più rigida!! Ma il 7% pensi sia rilevabile?? :celopiùg:

joordan · 17/7/13

Piterino78 ha scritto:
Nn devi pensare alla forcella con il qr messo!! Ma alla forcella con mozzo e qr, così come alla forbella con mozzo e pp!!!
Ripeto su una rivista di settore infatti dicevano che influisce solo il 7%....
Si è più rigida!! Ma il 7% pensi sia rilevabile??

ma cosa stai dicendo?cio' dovrei paragonare la rigidezza di mozzo e qr (non messo???) con mozzo e PP (non messo???)

tu vai in giro con il QR messo, chiuso e serrato o no?

non capisco sinceramente l'intervento.

e per inciso, il 7% lo senti eccome!!

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