29er con 27,5

mytwocents

Biker popularis
24/12/09
64
0
0
roma
Visita sito
MEGACUT secondo me 29" sono troppi ...... ma tantissime persone si stanno trovando benissimo quindi .....

Tranquillo, tra 10 anni tireranno le 25 e saremo di nuovo qui a discuterne insieme :-)
La verità, imho, è che la bici ha delle variabili troppo grandi per poter avere uno standard perfetto. Lasciando da parte l'utente ( pare poco) su un percorso una front è perfetta, per un altro ci vuole la full, per un tracciato la 29 è fantastica, su di un altro risulta inguidabile. Comunque la giri niente è migliore o perfetto. Ci vuole un compromesso e il compromesso è dato dall'abitudine e dal senso di adattamento, cose che il mercato non sponsorizza per definizione, altrimenti non potrebbe venderti mille e una cosa di cui potresti fare serenamente a meno.
 

dns76

Biker forumensus
20/4/09
2.111
3
0
a nord di Padova
Visita sito
A parte che Sarto non vende a privati ma ad aziende e rivenditori

si era gia detto.

che la versione 27.5 costerebbe meno della Mt29er perchè non c'è la necessità di avere alcuni tubi dedicati e costosi

Perche ?

Le tubazioni (tra 27,5 e 29) penso siano le stesse o cmq possono esserlo (ugual sezione ma diverse lunghezze come avviene per le diverse taglie) e la cosa non può che essere ben vista da un produttore visto il possibile maggior ritorno dell'investimento.

credo che molti rivenditori abituati a lavorare col "su misura" non avrebbero problemi a darti lo stesso prodotto, il mio discorso era che la bici che hai postato non ha nulla di esclusivo perchè se vuoi lavorare col carbonio fasciato ci sono 2 o tre ditte in Italia a cui rivolgersi.

Da quanto sentito dire da chi si fa fasciare le bici da Sarto & co, le tubazioni sono di proprietà del cliente (non di Sarto o di dedacciai etc...), per cui le bici potrebbero al massimo assomigliarsi come avviene per tutte le bici al mondo.


Per economie di scala, visto i bassi numeri che si fanno, alla fine tutti beneficiano del lavoro di sviluppo fatto poi da FRM e dalla consociata che si occupa di produrre i carri e i tubi in carbonio.
Poi ognuno applica il ricarico che crede e i 2000 possono diventare 1700 o 2400 ma la sostanza è sempre quella.

Infatti utilizzare il know-how acquisito per sviluppare poi dei "sottoprodotti" risulterebbe conveniente per tutti.


In Italia non c'è un esercito di progettisti ma solo alcune persone competenti e free lance a cui alla fine si rivolgono un po' tutti, visto che nessuno può permettersi un reparto progettazione e sviluppo vero e proprio.

A scarabocchiare al CAD e a Solid Works siamo un po' di più e magari qualche idea nuova viene fuori.

I progettisti ci sono, le idee anche, manca chi li ascolta.


La grande cosa che è nata con i nuovi formati è che sono nate diverse aziende "giovani" e piccole che si sono iinsinuate nelle nicchie ed è rinato un poco lo "spirito artigiano" che aveva fatto grande l'Italia ciclistica neglia nni 60 e 70 e che sie era persa con l'avvento della MTB dove gli artigiani Italiani, non erano stati in grado di seguire l'evoluzione.
Quindi che siano Kento, TiTiCi, GasVentinove, La Stazione della Bicicletta, e molti altri piccoli marchi che non cito per brevità ma non per poca importanza, un plauso va a tutti per la voglia di sperimentare.

quoto e mi sento orgoglioso per queste "piccole aziende italiane"


Tanto di cappello a chi si è lanciato a produrre pochi pezzi di 27.5 credendoci,
tra l'altro solo in Italia, ma più in Emilia, c'è questo fermento da parte di piccoli produttori sulle 650B, negli USA Pacenti non ha fatto tantissimi proseliti fra gli artigiani, non tanti almeno quanti ne aveva fatti l'avvento delle 29er

Ricordiamoci che Pacenti è stato tra i primi a lavorare nello sviluppo delle 29 un ventennio fà....
Forse chi investe ora nelle 650b non correrà il rischo di trovarsi impreparato domani, come successo per molte ditte, dopo l'exploit mediatico delle 29.
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.756
9.161
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
Inutile non so, diciamo "non cosi utile se già si possiede una mtb?Se per te non è acqua calda ti vengo incontro: la scoperta della ruota più grande.
Che sia un elemento tecnico "inutile" può darsi. Ma che non sia neppure un elemento mi pare difficile da sostenerlo, una 26 ed una 29 si comportano in maniera differente. Fermo restando, ed i miei millemila interventi in tal senso son lì a dimostrarlo, che si tratta sempre di biciclette, che vanno pedalate perchè si muovano...;-)


Pensa che io scott non lo avevo mai sentito nemmeno nominare prima di entrare da un rivenditore e uscirne con 2000 euro in meno da un giorno all'altro. Mi è piaciuta e l'ho presa, mio diritto ma se mi vengono a dire: be se ti facevi la rockrider da 500 euro ti cambiava poco e nulla non posso fare altro che dargli ragione.
Con una premessa del genere mi pare difficile fare le bucce a chi si comporta in maniera analoga alla tua.. è una questione di coerenza, niente di più :prost:


Secondo me hai deciso di includermi in una fazione di qualche crociata di cui non faccio parte. Il mio era un discorso più generale, su di un approccio all'acquisto semi compulsivo, la tendenza al ricambio inutile, sia esso un telaio 29 o una sella da 27 grammi.
Diciamo che certi ragionamenti generali, che in linea di principio in larga parte condivido, dovrebbero richiamare comportamenti coerenti, altrimenti diventano contraddittori...


Sei andato per la tua tangente e non ti inseguo :-)
Il senso è che la bici, per quanto ammantata di un'aura romantica, alla fin fine è un prodotto industriale che viene messo in commercio: e come tale non riesce a sfuggire alle logiche proprie dei mercati.
Il che significa, in soldoni, due cose: che le aziende produttrici devono inventarsi sempre qualcosa di "nuovo" per mantenere o migliorare la loro posizione nel mercato e continuare ad esistere; e che conseguentemente non tutto quello che viene inventato rappresenta un miglioramento effettivo o un "non peggioramento" e viene accettato .
Solo il tempo separa le reinvenzioni dell' acqua calda o peggio ancora quelle dell' acqua fredda da quelle che effettivamente funzionano, per cui prima di bollare qualcosa come "inutile" è meglio aspettare un po' alla finestra ;-)
 

Gepp1

Biker assatanatus
27/5/08
3.484
2
0
rovereto
Visita sito
Tutto molto interessante, ma la mia domanda fatta ad inzio discussione ve la ricordate ancora?:mrgreen:

Ciao e auguri a tutti!

si si io me la ricordo :spetteguless:

ed era quanto ci metteranno le 27,5 a soppiantare le 29/26 :nunsacci:

no aspetta hai chiesto quanto è il raggio di sterzata di una 29 con all'anteriore una 27,5 e al post. una 26 :omertà:

o caxxo sai che non me lo ricordo più...siamo andati un pò OT??? (come al solito mi vien da dire nella sez.29)
 

mytwocents

Biker popularis
24/12/09
64
0
0
roma
Visita sito
Con una premessa del genere mi pare difficile fare le bucce a chi si comporta in maniera analoga alla tua.. è una questione di coerenza, niente di più :prost:

Non vedo dove mi manchi visto che per primo critico il mio comportamento e di conseguenza valuto quello degli altri. Se avessi detto: a me il telaio in carbonio serve e a voi la 29 no avresti avuto ragione ma cosi non è stato.
Ribadisco, nessuno nega il diritto di comprarsi l'inutile ma mi sembra scorretto chiamarlo con un nome diverso. Tra l'altro, visto che è meglio chiarire, il mio acquisto fu dettato semplicemente da un fattore estetico: ho comprato la mtb senza avere alcuna nozione, sono entrato mi è piaciuta e l'ho presa. Dopo mi sono informato su cosa fosse scott e tutto il mondo che ci gira intorno. Nessuno mi ha detto, guarda che la 26 spacca, è meglio di, ti serve per, etc etc e ti ripeto che si mi dici potevi farne a meno ti rispondo: "hai ragione". Non vedo perchè non possa dire lo stesso delle 29.

Diciamo che certi ragionamenti generali, che in linea di principio in larga parte condivido, dovrebbero richiamare comportamenti coerenti, altrimenti diventano contraddittori...

Mah. vedi sopra.

Il senso è che la bici, per quanto ammantata di un'aura romantica, alla fin fine è un prodotto industriale che viene messo in commercio: e come tale non riesce a sfuggire alle logiche proprie dei mercati.

E' proprio questo il tuo errore. Il manto lo mette chi la usa e può scegliere:
la considero una cosa industriale e commerciale e ne sono vittima e di conseguenza mi compro ogni cosa che mi viene inculcata dal mercato o cerco di rimanere fedele ad un certo approccio e limito al necessario?Il prodotto non può sfuggire, sono gli utenti che potrebbero... ma la filosofia che gira da queste parti va in senso contratrio...

Il che significa, in soldoni, due cose: che le aziende produttrici devono inventarsi sempre qualcosa di "nuovo" per mantenere o migliorare la loro posizione nel mercato e continuare ad esistere; e che conseguentemente non tutto quello che viene inventato rappresenta un miglioramento effettivo o un "non peggioramento" e viene accettato .

Scusa ma questo è "ridicolo". Le aziende possono inventare quelle che le pare ma non è detto che si debba per forza abboccare :-)

Solo il tempo separa le reinvenzioni dell' acqua calda o peggio ancora quelle dell' acqua fredda da quelle che effettivamente funzionano, per cui prima di bollare qualcosa come "inutile" è meglio aspettare un po' alla finestra ;-)

No, io ho un mio punto di vista e una mia valutazione della realtà. Al momento, una 29, cosi come una 27,5 cosi come quello che ti pare per me sono inutili. Non mi servono e non mi lascio convincere del contrario dalla pubblicità. Voi godetevi la finestra sereni ma concedemi lo stesso diritto :-)
 

27.5bestbike

Biker novus
24/12/11
15
0
0
ovunque
Visita sito
Secondo me, forse perchè la pedalo io, è molto più prestazionale una 26 con ruote 27.5 e non una 29 con ruote 27.5.

per il resto una 26 con ruote 26 è il top, come è il top una 29 con ruote 29. Quando invece arriveranno 27.5 (qualcuna già c'è) con con ruote 27.5 sarà uno standar ottimo che prenderà una bella fetta di mercato senza annullarne un'altra. tra qualche anno i tre standard convivranno in pari percentuali... vedremo.
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.756
9.161
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
Scusa ma questo è "ridicolo". Le aziende possono inventare quelle che le pare ma non è detto che si debba per forza abboccare :-)
Certo che no: infatti a certe cose i compratori rispondono e ad altre no.

Ma se sei un'azienda non puoi permetterti di dormire sugli allori, perchè è vero che c'è il rischio di "inventare" un prodotto "sbagliato", ma ce n'è uno altrettanto grosso di essere messi in difficoltà da un concorrente che se ne inventa uno che "funziona". E fortunatamente, cosa possa funzionare e cosa no non lo si può stabilire a priori, ed è per questo che le aziende sono "costrette" a provare prodotti "nuovi" (non necessariamente "migliori", semplicemente diversi o fatti in modi diversi).



No, io ho un mio punto di vista e una mia valutazione della realtà. Al momento, una 29, cosi come una 27,5 cosi come quello che ti pare per me sono inutili. Non mi servono e non mi lascio convincere del contrario dalla pubblicità.
E questo è un parere infinitamente più motivato dei millemila basati su pseudoargomentazioni sia pro che contro i nuovi formati, lo dico sul serio :prost:



Voi godetevi la finestra sereni ma concedemi lo stesso diritto :-)
Nessuno te lo impedisce, ci mancherebbe. Fossi in te però non tratterrei il fiato nell' attesa che quello che a te sembra inutile scompaia all' orizzonte ;-)
 

Scapin75

Biker serius
21/1/08
230
2
0
Torino
Visita sito
Bike
MDE Bolder 29er, gas 29 Stambek
SEcondo me ad oggi 26 e 29 possono, e devono, convivere benissimo; ognuno dei 2 standard ha dei pro e dei contro, io personalmente sono possessore di una 29 e devo ammettere che mi ci trovo bene per come pedalo io, ma con la 26 di prima avevo un feeling in discesa che ad oggi non ho, anche se sulla 29er ho dovuto montare un disco anteriore più grosso per le velocità che raggiungo. Quando si svilupperà lo standard 27,5 ci saranno sicuramente dei pedalatori che si troveranno meglio con quel tipo di biciclette (magari uno sarò anch'io:medita:), ed avremo un terzo standard.
 

Piterino78

Biker dantescus
16/8/09
4.516
1
0
Trapani
Visita sito
PREMETTO CHE HO UNA 26!!
La mia prox bici sarà una 29 e nn perché io l'abbia mai provata, ma solo perché, visto con i miei occhi di gente che dopo aver pedalato una 29, provava quasi noia a guidare una 26!!
nn so se una è meglio dell'altra ma una cosa è sicura, se uno pensa che la 29 sia un mezzo inefficiente, nn lo deve per forza comprare o farselo piacere, ne tantomeno criticare, sopratutto se nn è stato mai a cavallo di essa.......
Come diceva qualcuno sopra, prima si pensava che le i dischi sulle mtb fossero inutili, ma purtroppo il mercato ha imposto questo standard, e penso che ognuno di noi se dovessimo comprare una bici con i vbrake storceremmo il naso a priori.
Io penso sia normale che ognuna di esse abbiano i pro e i contro, ma penso anche che il 90% delle prestazioni le fanno le gambe e nn le ruote.
 
  • Mi piace
Reactions: pitban

Gepp1

Biker assatanatus
27/5/08
3.484
2
0
rovereto
Visita sito
richiamando il vero scopo di qst 3d
Sec voi cosa produrrebbe montare ruote da 27.5 su telaio da 29? A parte una maggior sensazione di agilità dovuta alla chiusura dello sterzo causa riduzione dell'angolo, riduzione dell'interasse?maggior scivolosità? Ritornerei ad avere la spiacevolissima sensazione di ribaltamento in avanti?
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.756
9.161
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
richiamando il vero scopo di qst 3d
Sec voi cosa produrrebbe montare ruote da 27.5 su telaio da 29? A parte una maggior sensazione di agilità dovuta alla chiusura dello sterzo causa riduzione dell'angolo, riduzione dell'interasse?maggior scivolosità? Ritornerei ad avere la spiacevolissima sensazione di ribaltamento in avanti?

L'interasse rimarrebbe lo stesso, visto che il telaio non si scorcia :spetteguless:

Anche l'angolo di sterzo rimane identico: quello che cambia è l'avancorsa che con una ruota di diametro inferiore diminuisce, e con essa la stabilità (e quindi aumenta la maneggevolezza)

Si abbasserebbe il movimento di centro di un cm (grosso modo), che su una full aumenterebbe il rischio di toccare il suolo coi pedali.
 

dns76

Biker forumensus
20/4/09
2.111
3
0
a nord di Padova
Visita sito
L'interasse rimarrebbe lo stesso, è dato dal telaio :spetteguless:

Anche l'angolo di sterzo rimane identico: quello che cambia è l'avancorsa che con una ruota di diametro inferiore diminuisce, e con essa la stabilità (e quindi aumenta la maneggevolezza)

Si abbasserebbe il movimento di centro di un cm (grosso modo), che su una full aumenterebbe il rischio di toccare il suolo coi pedali.

quoto in toto.
forse si abbassa un pelino di più ma il concetto non cambia.
 

Classifica giornaliera dislivello positivo

Classifica mensile dislivello positivo