A che velocità devo viaggiare con il mio cane?

maurosalva

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Mauro credo che l'opinione di una persona che porta da anni il cane/i cani in giro in mtb per i monti sia abbastanza autorevole. In modo diverso ma comunque non necessariamente meno di quella di un veterinario. Anche se non c'è una legge che ha validato le sue competenze.
Beh, direi proprio di no.
Ogni cane è una animale unico.
Come è già stato detto, sono capitati casi di cani non molto allenati, o non molto avvezzi a certi sforzi, che c'hanno lasciato le penne. Quindi non vedo come il giudizio di un pinco pallino che ha la fortuna di avere un cane da olimpiadi possa rassicurare sulla salute del tuo che non ha nemmeno mai visto.
 

sembola

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Specialr, sei libero di dire che non intendi rispettare le leggi che consideri sbagliate/eccessive/etc, ma se lo dici non puoi dopo pretendere che sia OT chi ti contesta tale affermazione. Che purtoppo è alla base della situazione in cui versa il nostro paese, chi vuol fare una cosa vietata la fa e pazienza per chi ci dovesse rimettere.

Sia chiaro che il mio è un discorso generale e non legato assolutamente ai cani :prost:
 

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Scusa la pedanteria Sembola ma sono costretto a ripetermi: tu hai tutti i catarinrangenti sulla mtb? le luci? il campanello? poi magari hai tutto e ti faccio i complimenti ma secondo me non esiste nessuno tra di noi che non infranga una qualche regola, pur cercando di evitarlo.
L'Ot lo segnalo, non lo pretendo ;-) e se qualcuno mentre sono in giro con il cane libero mi chiede di metterlo al guinzaglio, ammesso che io non l'abbia già fatto, non ci metto mezzo secondo ad eseguire.

Semplicemente perchè se una persona mi dice di fare pure 50km io non faccio 50km.
Si chiamano consigli ed opinioni e, per quanto mi riguarda, sono -quasi- sempre ben accetti.
Allo stesso modo di quelli di un veterinario che conoscerà bene il cane da punto di vista della salute ma non è mai andato in bici in montagna per sentieri, e che quindi non conosce dislivelli, distanze, tempi, velocità tipi di fondo incontrati, possibilità di abbeverarsi, quantità e varietà di animali che si incontrano nelle zone in questione, comportamento del dato cane in tutte queste situazioni e via dicendo.

Mauro si fa il possibile per vivere tutti insieme nel migliore dei modi, e credo che uno dei migliori sia di confrontarsi. Per questo ho aprto il topic, non per evitare il veterinario ;-) da cui non vedo l'ora di riportarlo per mettere finalmente il microchip e fare tutti i vaccini ecc



Ad ogni modo nella stagione di apertura alla caccia (ora ad esempio) non c'è l'obbligo del guinzaglio.
 

sembola

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Scusa la pedanteria Sembola ma sono costretto a ripetermi: tu hai tutti i catarinrangenti sulla mtb? le luci? il campanello?
La bici con cui giro in città è a norma del CdS. Anche perchè, parlando di buonsenso, girare di notte per strada senza luci è da suicidio (a volte lo è ANCHE con le luci).

...secondo me non esiste nessuno tra di noi che non infranga una qualche regola, pur cercando di evitarlo.
Una cosa è cercare di non farlo, un'altra è farlo apposta, seppure con motivazioni di "buon senso" o di "ragionevolezza". Anche perchè la "ragionevolezza" è vaga, anche chi scarica una batteria in un fiume o avvelena un'intera città si sente giustificato a farlo perchè "non è ragionevole" pagare per lo smaltimento. Permettimi insomma di non essere d'accordo con questo approccio, che è quello dell' "allorismo", cioè di additare sempre le mancanze degli altri per giustificare le proprie.


...se qualcuno mentre sono in giro con il cane libero mi chiede di metterlo al guinzaglio, ammesso che io non l'abbia già fatto, non ci metto mezzo secondo ad eseguire.
Anche qua personalmente non condivido. Sono stato di recente in Alto Adige e ho notato una coppia di escursionisti che hanno messo museruola e guinzaglio al cane prima di salire sull' autobus senza che nessuno glielo dovesse chiedere. Forse la questione è che lì è Europa :spetteguless:



Ad ogni modo nella stagione di apertura alla caccia (ora ad esempio) non c'è l'obbligo del guinzaglio.
Non mi risulta. L'obbligo è previsto da questa Ordinanza del Ministero della Salute poi integrata e proprogata da questa in cui la stagione di caccia non è assolutamente citata :spetteguless:
 

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questo dicono diverse fonti su internet con relativi collegamenti a leggi regionali ecc, che francamente non ho voglia di ri-cercare

cmq mi dispiace sembola, temo tu non abbia proprio capito il tenore dei miei discorsi

tu con la mtb ci vai sicuramente anche in strada, e non è certo un sacrificio mettere catarinfrangente ai pedali e un paio di lucine con il campanello

se pensi che te lo dica per "allorismo" stai facendo allorismo tu per primo

te lo dico per farti un esempio di come tutti, e secondo me giustamente, ci prendiamo alcuni spazi. solo che alcuni si prendono gli spazi e non l'eventuale responsabilità. bada bene che non ho parlato di spazi più grandi o meno grandi ;-)

e non mettere nel discorso aspetti simili ma che non mi riguardano, facendo a tua volta allorismo, non mi sognerei mai di salire su un autobus con il cane senza guinz e museruola, né di entrare in un parco allo stesso modo, e nemmeno di girare in zone dove so che posso incontrare un pò di persone. Esattamente come tu giri con la bici da città a norma ( il campanello ce l'hai? ;-) ) e con la mtb fuori norma.

I miei giri si svolgono principalmente in giorni infrasettimanali e comunque in zone remote e pochissimo frequentate. Il cane mi segue a 1mt di distanza e non fiata neanche se gli passa un fagiano a 1mt (successo ieri). Non avvicina gli estranei e se loro si avvicinano si mette a terra zampe all'aria immobile.

Non capire il confine tra il giusto rigore e rispetto e la più inutile e sterile aderenza ad un regolamento non è certo un problema che mi riguarda, fidati, e non starò qui a dimostrartelo. Pensaci domani quando passerai a 60kmh dove ci sono i 50kmh.

Ad ogni modo continuo a ribadire che mi sembra una sterile polemica, sono ancora convinto che tu sia fondamentalmente d'accordo con me ma che ci tenga molto alla forma del concetto di rispetto della legge, cosa che condivido appieno. Non è una forma mentis da legge ad hoc, è semplice e intelligente senso pratico.
 

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dai, torniamo al discorso di cosa possano e cosa non possano fare i cani :D
per dire, da 1.50 in poi, fan di certo buona compagnia...
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:D giusto per sviare un attimo la discussione da regolamenti e varie (su cui per altropasso decisamente la mano...sempre avuto gatti io ^^)
 

sembola

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questo dicono diverse fonti su internet con relativi collegamenti a leggi regionali ecc, che francamente non ho voglia di ri-cercare
Quando si fanno affermazioni occorre provarle, se non altro per evitare di essere poi nel torto.

cmq mi dispiace sembola, temo tu non abbia proprio capito il tenore dei miei discorsi
No, io temo di aver capito benissimo, purtoppo.


Non capire il confine tra il giusto rigore e rispetto e la più inutile e sterile aderenza ad un regolamento non è certo un problema che mi riguarda, fidati, e non starò qui a dimostrartelo. Pensaci domani quando passerai a 60kmh dove ci sono i 50kmh.
Confermo, ho capito benissimo. L'importante è cercare qualcun altro che non si comporta secondo le norme, ed ecco che sono nel giusto anch'io. :omertà:


... è semplice e intelligente senso pratico.
Ti auguro che non ti capiti di vedere il tuo cane investito da un'automobilista che interpreta come "intelligente e di senso pratico" andare alla velocità che ritiene sicura e non fermarsi alle strisce. Potresti rivalutare il libero arbitrio che tanto ti piace.:medita:
 

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Scusa Sembola ma mio malgrado la faccenda sta diventando più antipatica che costruttiva.

Quando si fanno affermazioni occorre provarle, se non altro per evitare di essere poi nel torto.
Lo so perchè ho contattato il corpo forestale dello stato, e poi per sicurezza ho cercato in internet selezionando soltanto risposte date da persone con competenza specifica. Bisogna fare il patentino di cercatore di tartufi. E io in bici se mi capita un tartufo lo prendo. Chiuso.


No, io temo di aver capito benissimo, purtoppo.
no, temo tu non abbia capito.



Confermo, ho capito benissimo. L'importante è cercare qualcun altro che non si comporta secondo le norme, ed ecco che sono nel giusto anch'io. :omertà:
No temo che quello sia il ragionamento che fai tu
Io non ho MAI detto di essere nel giusto. Infrango questa specifica regola consapevole di farlo e ritenendomi colpevole. Lo faccio non perchè sia giusto infrangere una o in'altra regola ma perchè lo ritengo complessivamente utile. Il tuo esempio l'ho chiamato in causa perchè mi pare che ti arroghi il titolo di giustizialista a tutto campo (negando quindi di essere d'accordo con me, cosa che hai invece sommessamente fatto alla prima risposta) facendo finta di non vedere le tue piccole trasgressioni (confermando quindi che in sostanza ti comporti al contrario di come dici). Ne è un esempio il fatto che su mia richiesta citi la city bike e non la mtb, e una volta che insisto tiri fuori il discorso che io lo farei per "allorismo", facendolo così tu per primo.
A me di quello che fai tu o un'altro rispetto a quello che faccio io non me ne frega una beneamata fava, detto in francese, e se faccio una cosa la faccio perchè IO ritengo che vada bene, e se non rispetta le regole sono ben contento di assumermene TUTTE le responsabilità.
Se a questo punto ti cito un esempio in cui tu fai lo stesso non è per prendermi il diritto di trasgredire, ma è per dirti "sembola la pensi così anche tu ma evidentemente a questo punto non te ne rendi conto." Detto questo siamo in torto tutti e due.


Ti auguro che non ti capiti di vedere il tuo cane investito da un'automobilista che interpreta come "intelligente e di senso pratico" andare alla velocità che ritiene sicura e non fermarsi alle strisce. Potresti rivalutare il libero arbitrio che tanto ti piace.:medita:

Come ti ho già detto almeno una volta (se non due o tre nell'intero post) il mio cane NON circola libero sulle strade e nemmeno in prossimità delle stesse, e nemmeno in parchi minimamente frequentati e nemmeno in prossimità di ciclabili e nemmeno attorno a casa mia (in mezzo al nulla) e nemmeno vicino a casa tua o di chiunque altro.
Dal canto mio continuerò a viaggiare alla velocità che ritengo sicura (prevalentemente quella indicata dal codice della strada, 50 in abitato 70/90 in statale 130 in autostrada, quello che non sopporto sono le deroghe tutte italiane..quando capito in svizzera e germania non c'è un secondo in cui superi i limiti, ma li sono messi giusti non per far cassa, e conta che in moto è un attimo passarli) e continuerò a fermarmi ovunque possibile alle strisce pedonali.
Il metro del libero arbitrio non è che mi piace, è semplicemente la realtà.
Ma vedo che tu, da moderatore che va Ot, lo conosci benissimo. :smile:
Quindi non ho nessun bisogno del tuo gentilissimo augurio. Anzi guarda, gentilmente, tienitelo per te.
 

maurosalva

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Ma più che altro, un cane è un cane. Per quanto intelligente (mai sentito comunque un padrone dire che il proprio cane è stupido) se per qualunque motivo decide di dare uno strattone al padrone, perché vede un gatto, perché magari scivola, perché gli si intreccia il guinzaglio, perché in quel momento decide di rallentare di colpo, rischia di far cadere dalla bici il padrone in mezzo alla strada, mentre potrebbero passare auto.
E' quello uno dei motivi del divieto di portare a spasso i cani al guinzaglio mentre si è in bici.
Ed è quello che ho detto io prima.
Perché qui si sta facendo un bel po' di confusione al riguardo, tra quel divieto, quello opposto di doverli tenere al guinzaglio, eccetera, quasi facendole passare per due leggi che si contraddicono tra loro.
Se non ho capito male, il codice della strada vieta una cosa, su tutte le strade, ed è quella dell'accoppiata bici-guinzaglio.
Il resto, il divieto di lasciare il cane senza guinzaglio e senza museruola, c'è solo nei luoghi pubblici (e nemmeno tutti). Non mi sembra ci sia in mezzo ad un campo, ne tanto meno in un sentiero di montagna. Quindi il portarsi a spasso il cane in escursioni fuori strada, non credo sia vietato.
Questo per mettere i puntini sulle i. Poi, ripeto, non metto in dubbio la tua consapevolezza, la tua conoscenza del tuo cane e del suo comportamento e il tuo buon senso, ma volevo chiarire quello che stavo dicendo prima.
 

specialr

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Mauro fai bene a fare ordine, ma il divieto di lasciarli liberi c'è ovunque, anche in mezzo ai boschi e ai campi.
Riguardo alla bici+guinzaglio è altresì vietato anche questo, mi pare fosse proprio espresso da una legge ma ora ricontrollo per sicurezza (come vedi, sembola, quando non sono sicuro controllo, non è che non cito per approssimazione ;-) )
 

maurosalva

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Mauro fai bene a fare ordine, ma il divieto di lasciarli liberi c'è ovunque, anche in mezzo ai boschi e ai campi.
Riguardo alla bici+guinzaglio invece mi sa che ti sbagli, mi pare fosse proprio espresso da una legge ma ora ricontrollo per sicurezza (come vedi, sembola, quando non sono sicuro controllo, non è che non cito per approssimazione ;-) )
Codice della strada, articolo 182. comma 3, dice:
"3. Ai ciclisti e' vietato trainare veicoli, salvo nei casi consentiti dalle presenti norme, condurre animali e farsi trainare da altro veicolo."

Invece l'ordinanza di cui parlava sembola, articolo 1, comma 3 dice:
"a) utilizzare sempre il guinzaglio ad una misura non superiore a
mt 1,50 durante la conduzione dell'animale nelle aree urbane e nei
luoghi aperti al pubblico, fatte salve le aree per cani individuate
dai comuni;"


La prima è chiara, la seconda un po' meno, penso sia interpretabile. Perché altrimenti avrebbero scritto che il divieto sussiste ovunque. E penso si riferisca comunque a posti frequentati da gente, non certo un posto isolato o un campo privato o dove difficilmente trovi molta gente.

Ergo, non credo di aver capito male le due leggi.
 

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Codice della strada, articolo 182. comma 3, dice:
"3. Ai ciclisti e' vietato trainare veicoli, salvo nei casi consentiti dalle presenti norme, condurre animali e farsi trainare da altro veicolo."

Invece l'ordinanza di cui parlava sembola, articolo 1, comma 3 dice:
"a) utilizzare sempre il guinzaglio ad una misura non superiore a
mt 1,50 durante la conduzione dell'animale nelle aree urbane e nei
luoghi aperti al pubblico, fatte salve le aree per cani individuate
dai comuni;"


La prima è chiara, la seconda un po' meno, penso sia interpretabile. Perché altrimenti avrebbero scritto che il divieto sussiste ovunque. E penso si riferisca comunque a posti frequentati da gente, non certo un posto isolato o un campo privato o dove difficilmente trovi molta gente.

si si sul primo punto avevo già corretto come vedi, addirittura ho un amico che si porta il cane in moto nella sua gabbietta, cosa permessa dal cds, e il cane è sempre contentissimo di partire

sul secondo non ci sono dubbi invece, sono solo i pochissimi parchi apposta o le aree private
 

maurosalva

Biker meravigliosus
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si si sul primo punto avevo già corretto come vedi

sul secondo non ci sono dubbi invece, sono solo i pochissimi parchi apposta o le aree private
No. Luoghi aperti al pubblico è un pelo meno ampia come restrizione di "tutto il mondo esclusi luoghi appositamente indicati"
Perché un terreno privato è relativamente aperto al pubblico.
E se il "pubblico" non c'è? A chi può eventualmente mordere?
La seconda per me è interpretabile. Non sono avvocato, quindi non so il come.
 

maxilconte

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Dico la mia ribadendo quando già espresso in altro topic.
Sono stato morso due volte da cani che "non si preoccupi non ha mai morso nessuno" "è buonissimo, giocaci pure". Ho placcato al volo (e ringrazio tutti i santi) un MIO cane che "non aveva mai morso nessuno" e che, appunto "non si preoccupi lasci pure giocare suo figlio (3 anni forse)" e aveva già spalancato le fauci ad altezza faccia del pargolo. Mio fratello è dovuto correre in ospedale per il morso ricevuto da suo figlio (2 anni) dal suo cane. Non siamo allevatori di cani da combattimento e non abbiamo mai usato i metodi di addestramento che tristemente si vedono in questi giorni su Striscia.
I cani vanno tenuti al guinzaglio OVUNQUE. La situazione più pericolosa, a mio avviso, NON E' al parco o in città ma, appunto, il trovarsi all'improvviso di fronte ad un cane magari dietro ad una curva o nel silenzio di un bosco: io mi spavento, lui si spaventa e la frittata è fatta.

Ovviamente parlo di cani di un certo tipo; se le fauci hanno una dimensione e una forza non rilevanti non vedo alcun pericolo se non quello più volte citato dal codice per la circolazione in aree abitate.
 

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Beh io ne dedurrei che quindi sia più restrittiva, comprendendo anche terreni privati aperti al pubblico, o no?
 

specialr

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Maxilconte se ragioniamo in termini di legge la questione è univoca e si conclude con il guinzaglio.

Se invece parliamo in termini pratici, io stesso sono stato mille volte rincorso da cani in città, nei boschi, in campagna.
Una volta vicino a un argine qui a Ticino mi sono trovato a 100mt da un branco di cani randagi (cosa rarissima qui) e nonostante sia riuscito a mantenere il minimo di calma per comportarmi con lucidità, mi sono letteralmente scagazzato in mano. Un cane difficilmente mi fa paura, ma un branco imho è di una pericolosità assurda.
Stessa cosa in puglia dove ingenuamente giravo per le campagne senza sapere che il randagismo è piuttosto diffuso, due cani enormi per fortuna hanno desistito presto.

Detto questo mio nipote è cresciuto con un labrador, letteralmente insieme. si scambiavano i pezzi di pane, si coccolavano a vicenda, ne combinavano di ogni, e sua madre era stata anni prima morsa da un cane sempre della cascina.

Io stesso, nonostante le esperienze pregresse, se incontro in una zona remota un padrone con un cane libero ma educato che quando passo sta vicino al padrone non mi sogno di dirgli di mettergli il guinzaglio ma sono contento di vedere una bella scena anzi quasi mi complimento. Allo stesso modo quando si verifica che il cane è maleducato il minimo è che glielo segnalo, il massimo è che lo segnalo alle autorità. Sarò matto io..

Io penso che come per gli umani non si possa generalizzare, cosa che le leggi fanno giustamente. Gli imprevisti poi capitano per carità, ma capitano alla grande anche con gli umani. E te lo dice uno del mestiere ;-)
 

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Aggiungo un esempio di ambito differente

Nelle scuole e nei centri per disabili (e in mille altri posti) è diventato vietato mangiare tutto ciò che non sia confezionato.
In pratica se con i bambini andiamo a prendere alimenti sani e facciamo, chessò, una torta come attività manuale, beh poi la torta la dobbiamo BUTTARE.
Se una mamma porta una torta di compleanno fatta in casa bisogna fargliela portare indietro, con una confezionata invece no.

tralasciando la spiegazione delle ovvie e svariate conseguenze negative di tutto ciò ribadisco il concetto che se una persona sceglie di rispettare le leggi per consapevole scelta etica e morale è una cosa splendida, ma se bisogna seguirle con ossessiva e cieca adesione mi dispiace ma non mi troverete MAI d'accordo.

Cordiali salute e torte fatte in casa ;-)
 

maxilconte

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Quattro casi capitati personalmente non mi pare proprio una tendenza statistica ma matematica. Ricordati solo che sei responsabile civilmente e penalmente del tuo animale. Personalmente, date appunto le esperienze citate, se possedessi un cane potenzialmente pericoloso (per capirsi non il classico bastardino da meno di 10 kg) me lo terrei sempre ben legato; dalle mie parti, nei boschi, fortunatamente si sta diffondendo un'abitudine molto civile: il padrone passeggia col cane anche libero però non appena vede qualcuno avvicinarsi si ferma, richiama l'animale e lo trattiene per il collare finchè la distanza con questo qualcuno non ritorna "congrua".
 

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