Accessibilità percorso ciclistico su strada privata

[cocos]

Una strada interpoderale può benissimo essere privata in quanto deputata al solo collegamento dei fondi e non al transito generalizzato. E non è pacifico neppure il caso del percorso "storico" perchè in caso di contenzioso occorre dimostrare davanti ad un giudice l'originario uso o proprietà pubblico (quindi reperire documenti catastali o storici) o un'usucapione.
Non dico che non sia come dici tu, solo che se si arriva ad un contenzioso vanno dimostrate delle condizioni ben precise perchè su una via, ancorchè di proprietà privata, sia legittimo il transito di chiunque. In questo articolo vengono riportate le condizioni, desunte dalla giurisprudenza in merito, che sono: "il passaggio esercitato iure servitutis pubblicae, da una collettività di persone qualificate dall’appartenenza ad un gruppo territoriale; la concreta idoneità del bene a soddisfare esigenze di carattere generale, anche per il collegamento con la pubblica via; un titolo valido a sorreggere l’affermazione del diritto di uso pubblico, che può anche identificarsi nella protrazione dell’uso da tempo immemorabile".

Per dire, se una strada interpoderale conduce solo ad un podere e poi ad un bosco di proprietà privata è difficile sostenere efficacemente che la strada possa soddisfare esigenze di "carattere generale"; se andasse ad un santuario o servisse per accedere ad un bene di proprietà demaniale (es. il greto di un fiume) la cosa sarebbe invece decisamente più facile...

Le procedura per l'istituzione di un fondo chiuso che citi è corretta, ma riguarda il fondo in sè e non può interrompere in nessun caso viabilità di uso o proprietà pubblica.

Putroppo dobbiamo farci una ragione del fatto che nell' ordinamento giuridico italiano non esiste un generico diritto di accesso alla natura, cosa tra l'altro esplicitamente esclusa dalla Cassazione.

La strada interpoderale è una strada che collega il pubblico al privato passando per piu' poderi per esperienza ti dico che nessuno la può chiudere ad esempio, se per arrivare al mio possedimento devo passare per un'altro podere tramite l'unica strada che arriva dalla pubblica nessuno me lo può impedire con un cancello o sbarra altra cosa se la strada termina in un unico possedimento divenendo via di accesso e non interpoderale.
Sta di fatto che come dici tu bisogna andare dal guidice per cui sta a significare che fintanto che non esiste una sentenza nessuno può accampare diritti che non ha.
Sono stato cacciato da poderi per i quali passava appunto un'interpoderale che da pubblico
finiva a pubblico per cui percorribile ed inchiudibile, solo perchè si voleva nascondere il fatto che su quella strada era nato "spontaneamente" un filare di 200 mt...
Sta di fatto che se in un bosco esiste un sentiero tracciato evidentemente è li da ben prima di chi ne vuol accampare diritti starà a chi ne vuole andar dal giudice e dimostrare il contrario.
Ti do ragione in tutto e ti ringrazio per i chiarimenti, ma mi fa arrabbiare il fatto che ormai le nostre colline-montagne sono costellate da recinti e muri, vedo asfaltare ogni strada bianca che rimane(come avessimo poco asfalto da mantenere).
I sentieri vengono distrutti o bloccati anche se segnati e tracciati, tanto nessuno controlla
e se lo fa prende e accetta la stecca e buona notte.
Andrà a finire che ci toccherà forzatamente passare alla bcd

Prodotti MTB scontati

 

[giorgibe]

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Sta di fatto che se in un bosco esiste un sentiero tracciato evidentemente è li da ben prima di chi ne vuol accampare diritti starà a chi ne vuole andar dal giudice e dimostrare il contrario.
Ti do ragione in tutto e ti ringrazio per i chiarimenti, ma mi fa arrabbiare il fatto che ormai le nostre colline-montagne sono costellate da recinti e muri, vedo asfaltare ogni strada bianca che rimane(come avessimo poco asfalto da mantenere).
I sentieri vengono distrutti o bloccati anche se segnati e tracciati, tanto nessuno controlla
e se lo fa prende e accetta la stecca e buona notte.
Andrà a finire che ci toccherà forzatamente passare alla bcd

bisogna anche vedere se però chi ha tracciato il sentiero lo ha fatto legalmente o ha semplicemente approfittato del fatto che li non c'era nessuno a controllare e si è tagliato qualche ramo segnando con della vernice alcuni alberi, poi magari c'è passata qualche moto a raspare un po' la terra ed ecco creato il sentiero ( cose veramente successe sui berici ).
muri e recinzioni servono anche a questo, cioè a che nessuno si impossessi di fatto di proprietà altrui, e sta sicuro che stecca o non stecca se qualcuno li vicino vede qualcosa che non va lo riporta diritto filato alle autorità ( anche solo per interesse proprio, visto che magari li ci passava pure lui ); sulle asfaltature vorrei anche solo ricordare che la natura serve si a tutti, ma alcuni ne godono solo il fine settimana magari parcheggiando il suv anche in cima all' Everest invece che scarpinare come dovrebbero ed altri invece che invece che li abitano ne soffrono tutti i disagi logistici pur pagando le stesse tasse del cittadino del 5° piano nel quartiere in centro che reclama se non gli vengono prontamente tolti 3.6 mm di neve fronte passo carraio.

 

[cocos]

bisogna anche vedere se però chi ha tracciato il sentiero lo ha fatto legalmente o ha semplicemente approfittato del fatto che li non c'era nessuno a controllare e si è tagliato qualche ramo segnando con della vernice alcuni alberi, poi magari c'è passata qualche moto a raspare un po' la terra ed ecco creato il sentiero ( cose veramente successe sui berici ).
muri e recinzioni servono anche a questo, cioè a che nessuno si impossessi di fatto di proprietà altrui, e sta sicuro che stecca o non stecca se qualcuno li vicino vede qualcosa che non va lo riporta diritto filato alle autorità ( anche solo per interesse proprio, visto che magari li ci passava pure lui ); sulle asfaltature vorrei anche solo ricordare che la natura serve si a tutti, ma alcuni ne godono solo il fine settimana magari parcheggiando il suv anche in cima all' Everest invece che scarpinare come dovrebbero ed altri invece che invece che li abitano ne soffrono tutti i disagi logistici pur pagando le stesse tasse del cittadino del 5° piano nel quartiere in centro che reclama se non gli vengono prontamente tolti 3.6 mm di neve fronte passo carraio.

Si parlava di sentieri tracciati da tempi immemori non di alberi segnati con lo spray da enduristi a motore, certe cose sono ovvie.
Ho girato l'Europa per lavoro e oltre e ti assicuro che nessuno ti asfalta una strada solo per te, come avviene da noi, se vuoi una villa nel bosco è già tanto che ti concedano le autorizzazioni edilizie, vuoi pure la via d'accesso a usufrutto praticamente univoco asfaltato? Ti compri il 4x4 che, abitando li sicuramente ti puoi permettere, e ti mantieni da solo la via d'accesso.
In Italia siamo abituati a cose talmente assurde che poi arriviamo a ragionamenti strampalati.
Scommettiamo che se andiamo a fondo a queste autorizzazioni ne vedremmo delle belle?
Sono della Valpolicella qui abbiamo coniato il termine Negrarizzazione se ne vuoi saper di più cerca su internet, sappi solo che qui ormai le sterrate sono un ricordo, solo ville dei soliti noti cemento e asfalto se a te piace ne hai tutto il diritto contento te...

 

[giorgibe]

Si parlava di sentieri tracciati da tempi immemori non di alberi segnati con lo spray da enduristi a motore, certe cose sono ovvie.
Ho girato l'Europa per lavoro e oltre e ti assicuro che nessuno ti asfalta una strada solo per te, come avviene da noi, se vuoi una villa nel bosco è già tanto che ti concedano le autorizzazioni edilizie, vuoi pure la via d'accesso a usufrutto praticamente univoco asfaltato? Ti compri il 4x4 che, abitando li sicuramente ti puoi permettere, e ti mantieni da solo la via d'accesso.
In Italia siamo abituati a cose talmente assurde che poi arriviamo a ragionamenti strampalati.
Scommettiamo che se andiamo a fondo a queste autorizzazioni ne vedremmo delle belle?
Sono della Valpolicella qui abbiamo coniato il termine Negrarizzazione se ne vuoi saper di più cerca su internet, sappi solo che qui ormai le sterrate sono un ricordo, solo ville dei soliti noti cemento e asfalto se a te piace ne hai tutto il diritto contento te...

ormai non c'è più niente di ovvio, sono confinante di provincia, conosco la valpolicella e negrar e so dei vostri problemi, ne abbiamo però anche qui sui berici anche se leggermente differenti e gli euganei non sono molto lontani. se pensi che a ragione in un posto ci puoi passare e te lo vedi chiuso non fai altro che farti una visura catastale e poi vai in comune a controllare, operazioni entrambe gratuite, poi se puoi passi comunque, altrimenti passi se te lo concedono.

 

[cocos]

ormai non c'è più niente di ovvio, sono confinante di provincia, conosco la valpolicella e negrar e so dei vostri problemi, ne abbiamo però anche qui sui berici anche se leggermente differenti e gli euganei non sono molto lontani. se pensi che a ragione in un posto ci puoi passare e te lo vedi chiuso non fai altro che farti una visura catastale e poi vai in comune a controllare, operazioni entrambe gratuite, poi se puoi passi comunque, altrimenti passi se te lo concedono.

Mi chiedo come mai si deve arrivare alla visura catastale, so dove posso o non posso passare, il fatto è che arrivi un giorno e ti trovi occupato abusivamente anche il pubblico semplicemente perchè sanno che nessuno li andrà a controllare.
Sai quante segnalazioni ho fatto? Ad una mia protesta dovuta ad un ennesimo disboscamento il sindaco di Negrar mi ha risposto che si tratta di ripristino di colture abbandonate....Sai quando? Nel 1700!Gli ho risposto che allora tanto vale smontare l'arena e riportare sul Monte Pastello le pietre tanto è ripristino.
Mi da fastidio l'impotenza in cui ci troviamo noi cittadini che amiamo stare un paio d'ore alla natura tutto li.

 

[giorgibe]

Mi chiedo come mai si deve arrivare alla visura catastale, so dove posso o non posso passare, il fatto è che arrivi un giorno e ti trovi occupato abusivamente anche il pubblico semplicemente perchè sanno che nessuno li andrà a controllare.
Sai quante segnalazioni ho fatto? Ad una mia protesta dovuta ad un ennesimo disboscamento il sindaco di Negrar mi ha risposto che si tratta di ripristino di colture abbandonate....Sai quando? Nel 1700!Gli ho risposto che allora tanto vale smontare l'arena e riportare sul Monte Pastello le pietre tanto è ripristino.
Mi da fastidio l'impotenza in cui ci troviamo noi cittadini che amiamo stare un paio d'ore alla natura tutto li.

da fastidio anche a me, assieme a tante altre cose, però non è che perché uno ha la grana è cattivo per forza, nelle città hanno fatto schifezze di ogni tipo ( io vivo in appartamento in periferia per dirti ) rendendole in pratica invivibili, invece di avere i tuoi bei parchi buoni per tutti e non solo per anziani e bambini e le tue belle ciclabili vere ( non ciclopedonali del menga ) che ti portano ovunque. qui da noi sui berici è meno peggio, ma se in effetti le coltivazioni fossero come quelle pre guerra, in pratica non passeresti da nessuna parte.
oggi però se non rompi le scatole ( dopo aver controllato di essere nel giusto ) non ottieni niente. il punto è che non serve protestare, bisogna denunciare alle autorità preposte ( esempio la forestale ), e per farlo ci si espone per forza di più.

 

[sembola]

La strada interpoderale è una strada che collega il pubblico al privato passando per piu' poderi per esperienza ti dico che nessuno la può chiudere ad esempio, se per arrivare al mio possedimento devo passare per un'altro podere tramite l'unica strada che arriva dalla pubblica nessuno me lo può impedire con un cancello o sbarra...

Nessuno può inpedirlo a te proprietario di un altro fondo. Che è cosa completamente diversa dal dire che chiunque può passarci...

Sta di fatto che come dici tu bisogna andare dal guidice per cui sta a significare che fintanto che non esiste una sentenza nessuno può accampare diritti che non ha.

Non funziona così, purtroppo. Nel senso che tu puoi anche passare, ma corri il rischio di trovarti con una denuncia anche in caso avessi ragione (esercizio arbitrario delle prove ragioni, se passi alle vie di fatto. Ovviamente anche chi impedisse il passaggio invece risutato legittimo rischierebbe una querela per violenza privata...

Sta di fatto che se in un bosco esiste un sentiero tracciato evidentemente è li da ben prima di chi ne vuol accampare diritti starà a chi ne vuole andar dal giudice e dimostrare il contrario.

Che il sentiero esistesse prima non significa nulla legalmente, quello che va dimostrato è che fosse di pubblico accesso... e di nuovo l'onere della prova spetterebbe a noi, non al proprietario del fondo.

Ti do ragione in tutto e ti ringrazio per i chiarimenti, ma mi fa arrabbiare il fatto che ormai le nostre colline-montagne sono costellate da recinti e muri, vedo asfaltare ogni strada bianca che rimane(come avessimo poco asfalto da mantenere)

Condivido quello che dici, ma putroppo nella maggioranza dei casi il diritto
non è dalla nostra parte

I sentieri vengono distrutti o bloccati anche se segnati e tracciati, tanto nessuno controlla e se lo fa prende e accetta la stecca e buona notte.

Questa è un'accusa molto grave che non mi pare il caso di esprimere su di un forum pubblico. Ovviamente a meno che si abbiano le prove e la volontà di denunciare casi specifici.

 

[cocos]

Nessuno può inpedirlo a te proprietario di un altro fondo. Che è cosa completamente diversa dal dire che chiunque può passarci...



Non funziona così, purtroppo. Nel senso che tu puoi anche passare, ma corri il rischio di trovarti con una denuncia anche in caso avessi ragione (esercizio arbitrario delle prove ragioni, se passi alle vie di fatto. Ovviamente anche chi impedisse il passaggio invece risutato legittimo rischierebbe una querela per violenza privata...


Che il sentiero esistesse prima non significa nulla legalmente, quello che va dimostrato è che fosse di pubblico accesso... e di nuovo l'onere della prova spetterebbe a noi, non al proprietario del fondo.


Condivido quello che dici, ma putroppo nella maggioranza dei casi il diritto
non è dalla nostra parte


Questa è un'accusa molto grave che non mi pare il caso di esprimere su di un forum pubblico. Ovviamente a meno che si abbiano le prove e la volontà di denunciare casi specifici.

Ti ringrazio per avermi chiarito le idee, mi eviti futuri fastidi, riguardo le "accuse" non mi reputo politicamente corretto anzi provoco, magari qualcuno ci spiega questa carenza di controlli così si può aiutare in forme che i più non conoscono e proprio perchè è un forum pubblico vale la pena parlarne più sanno meno ingnoranza.....
Ciao

 

[cocos]

da fastidio anche a me, assieme a tante altre cose, però non è che perché uno ha la grana è cattivo per forza, nelle città hanno fatto schifezze di ogni tipo ( io vivo in appartamento in periferia per dirti ) rendendole in pratica invivibili, invece di avere i tuoi bei parchi buoni per tutti e non solo per anziani e bambini e le tue belle ciclabili vere ( non ciclopedonali del menga ) che ti portano ovunque. qui da noi sui berici è meno peggio, ma se in effetti le coltivazioni fossero come quelle pre guerra, in pratica non passeresti da nessuna parte.
oggi però se non rompi le scatole ( dopo aver controllato di essere nel giusto ) non ottieni niente. il punto è che non serve protestare, bisogna denunciare alle autorità preposte ( esempio la forestale ), e per farlo ci si espone per forza di più.

Qui in Valpolicella si è provato di tutto anche le vie legali, ma niente da fare ci rimane solo la rabbia dell'impotenza speriamo, vorrei continuare ad andare in mountainbike, ma ormai i sentieri si stanno riducendo a brevi scorciatoie tra un tornante e l'altro.

 

[cocos]

Qui http://www.vigileamico.it/cdv/z018.php è spiegata bene la cosa in pratica non esiste certezza su chi possiede o no l'uso esclusivo di una via anche andando al catasto non è detto che si risolva poi molto.
Ci rimane solo la speranza della bontà d'animo del proprietario e per fortuna sono ancora molti....

 

[giorgibe]

, magari qualcuno ci spiega questa carenza di controlli così si può aiutare in forme che i più non conoscono e proprio perchè è un forum pubblico vale la pena parlarne

controlli ce ne sono a iosa, ma dipende su che e fatti da chi: una cosa è tagliare alberi in un bosco e ci vuole il permesso della forestale per farlo legalmente, anche se il bosco è tuo e vuoi tagliare due piante, da noi per esempio controllano. altra cosa sono le licenze edilizie o sanatorie varie con annessi condoni, ce ne sono state un' infinità ma l' ex contadino o il professionista riccastro non ha meno diritti del palazzinaro di professione o di chi ha ampliato alla buona la casetta in periferia. altra cosa ancora le strade, voglio vedere se ci abiti e paghi le stesse tasse di chi sta in centro se non vuoi che la viabilità sia simile, soldi non soldi, redditi non redditi, 4x4, 4x2 o 1x1.

Ci rimane solo la speranza della bontà d'animo del proprietario e per fortuna sono ancora molti....

guarda che spesso se non quasi sempre, a meno che non ci sia un muro o una regolare recinzione, divieto di accesso significa solo chiedere il permesso di passare, magari salutando il proprietario se è nei paraggi, senza fare casino, schiamazzi o atti inconsulti,
tenendo presente che, perlomeno qui nei berici, se non ci fosse il contadinazzo zotico che ti tiene pulito il sentiero dai rovi, in pratica passeresti sempre dai soliti 4 sentieri, tutto qui.
se invece vuoi fare come quelli con i fuoristrada o moto da cross che vogliono essere più padroni dei legittimi proprietari con una insopportabile cafoneria e prepotenza allora anche se sei in bici come anche a piedi forse hai sbagliato atteggiamento.

 

[cocos]

controlli ce ne sono a iosa, ma dipende su che e fatti da chi: una cosa è tagliare alberi in un bosco e ci vuole il permesso della forestale per farlo legalmente, anche se il bosco è tuo e vuoi tagliare due piante, da noi per esempio controllano. altra cosa sono le licenze edilizie o sanatorie varie con annessi condoni, ce ne sono state un' infinità ma l' ex contadino o il professionista riccastro non ha meno diritti del palazzinaro di professione o di chi ha ampliato alla buona la casetta in periferia. altra cosa ancora le strade, voglio vedere se ci abiti e paghi le stesse tasse di chi sta in centro se non vuoi che la viabilità sia simile, soldi non soldi, redditi non redditi, 4x4, 4x2 o 1x1.



guarda che spesso se non quasi sempre, a meno che non ci sia un muro o una regolare recinzione, divieto di accesso significa solo chiedere il permesso di passare, magari salutando il proprietario se è nei paraggi, senza fare casino, schiamazzi o atti inconsulti,
tenendo presente che, perlomeno qui nei berici, se non ci fosse il contadinazzo zotico che ti tiene pulito il sentiero dai rovi, in pratica passeresti sempre dai soliti 4 sentieri, tutto qui.
se invece vuoi fare come quelli con i fuoristrada o moto da cross che vogliono essere più padroni dei legittimi proprietari con una insopportabile cafoneria e prepotenza allora anche se sei in bici come anche a piedi forse hai sbagliato atteggiamento.

Difatti ti do ragione si parlava di chi si prende diritti che non ha ci mancherebbe, se da voi i controlli ci sono buon per voi qui neanche l'ombra, anzi molti contadini provano a fermare gli enduristi a motore, ma una via per passare dove non dovrebbero la trovano sempre.
A lungo andare si stancano e chiudono a tutti ed è normale lo farei anch'io, nessuno poi nega che una villa o una via di asfalto sia negativa, tieni però presente di che luogo si parla.
Qui in Valpolicella siamo alla saturazione e le colline iniziano a dare segni di sofferenza con frane e cedimenti, molti lavori di sbanco non vengono fatti proprio a regola d'arte evidentemente.
Quel che è fatto è fatto ed a volte bisogna sapersi fermare qui siamo al delirio delle concessioni ed una ristrutturazione diventa un'opera monumentale, dove prima c'era una cascina ti trovi un'aia, dove un frutteto o un bosco nasce l'ennesima vigna etc etc.
Vai qui a vedere http://www.veramente.org/wp/?p=10628 magari capisci cosa vuol dire dar concessioni a tutti, la foto che vedi la potresti estendere a praticamente ogni collina dei d'intorni.
Invito tutti inoltre all'educazione a tener pulito ed in ordine i sentieri, non nego che a volte nello zaino porto la forbice e taglio ramaglie che invadono il passo, senza contare che nelle domeniche libere vado nei sentieri a pulire i danni del tempo levando sassi e alberi.
Mi chiedo a chi competerebbe la pulizia dei sentieri tracciati giusto per sapere niente di polemico.

 

[giorgibe]

si infatti, non per scrivere frasi qualunquiste, quando il troppo storpia poi la gente reagisce male e alla fine si fanno due torti, ma non ne viene fuori uno dritto.
per la pulizia dei sentieri dipende, regione che vai feudo che trovi, comunque per i sentieri ufficiali montagnosi dovrebbe essere il cai, altrimenti se la strada è vicinale i residenti riuniti in consorzio, che però possono anche decidere fino a che punto pulirsela, visto che gli altri possono comunque passare a piedi, con la distinzione se è di uso pubblico oppure no ( materia complessa, si possono avere aiuti facoltativi del comune in caso non pubblico o partecipazioni dei comuni in caso pubblico ). poi la forestale può decidere di intervenire per le sue necessità a proprie spese o con fondi in qualche modo pubblici ( esempio quelli europei ). se la strada è totalmente privata il proprietario dispone, può anche abbandonarla e lasciarla rimboschire. il mio consiglio comunque sarebbe quello di non pulire o spostare pietre o alberi caduti su sentieri vari facendolo in modo spontaneo, meglio chiedere ai proprietari o agli enti interessati. in tal senso qui da noi la forestale fa interventi di manutenzione se richiesto e possibile.

 

[sembola]

Ti ringrazio per avermi chiarito le idee, mi eviti futuri fastidi, riguardo le "accuse" non mi reputo politicamente corretto anzi provoco, magari qualcuno ci spiega questa carenza di controlli così si può aiutare in forme che i più non conoscono e proprio perchè è un forum pubblico vale la pena parlarne più sanno meno ingnoranza.....

La carenza di controlli si spiega in modo estremamente semplice con le limitate risorse a disposizione. Devo però dire che nelle nostre zone ci sono stati casi di controlli sollecitati da cittadini proprio su chiusura di strade e stradine, il che significa che probabilmente è anche una questione di mancanza di volontà di agire nelle sedi opportune. Noi italiani siamo bravissimi a lamentarci al bar, magari anche con toni accesi, ma diventiamo molto timidi quando si tratta di far rispettare i nostri diritti nelle sedi ufficiali.
Mi permetto di ricordare che proprio perchè si tratta di un forum pubblico è bene che le segnalazioni e le osservazioni che vengono fatte non superino i limiti della civiltà e della correttezza.

Qui http://www.vigileamico.it/cdv/z018.php è spiegata bene la cosa in pratica non esiste certezza su chi possiede o no l'uso esclusivo di una via anche andando al catasto non è detto che si risolva poi molto.
Ci rimane solo la speranza della bontà d'animo del proprietario e per fortuna sono ancora molti....

Se leggi con calma e pazienza l'articolo (putroppo gli argomenti legali sono complessi e difficili) sostanzialmente il dott.Massavelli conferma quanto ho scritto in precedenza: cioè che una strada "di campagna" può o non può essere soggetta al pubblico transito.
Detto questo, occorre ammettere che spesso non è questione di "bontà d'animo" quanto di effettive necessità dei proprietari. Quando anzichè escursionisti o mtbiker ti passano nell'aia moto da enduro, o quando anzichè gli involucri della barrette (comunque deprecabili) a terra trovi le siringhe o i preservativi usati diventa difficile dare torto a chi mette cancelli sulla sua strada privata...

 

[cocos]

La carenza di controlli si spiega in modo estremamente semplice con le limitate risorse a disposizione. Devo però dire che nelle nostre zone ci sono stati casi di controlli sollecitati da cittadini proprio su chiusura di strade e stradine, il che significa che probabilmente è anche una questione di mancanza di volontà di agire nelle sedi opportune. Noi italiani siamo bravissimi a lamentarci al bar, magari anche con toni accesi, ma diventiamo molto timidi quando si tratta di far rispettare i nostri diritti nelle sedi ufficiali.
Mi permetto di ricordare che proprio perchè si tratta di un forum pubblico è bene che le segnalazioni e le osservazioni che vengono fatte non superino i limiti della civiltà e della correttezza.




Se leggi con calma e pazienza l'articolo (putroppo gli argomenti legali sono complessi e difficili) sostanzialmente il dott.Massavelli conferma quanto ho scritto in precedenza: cioè che una strada "di campagna" può o non può essere soggetta al pubblico transito.
Detto questo, occorre ammettere che spesso non è questione di "bontà d'animo" quanto di effettive necessità dei proprietari. Quando anzichè escursionisti o mtbiker ti passano nell'aia moto da enduro, o quando anzichè gli involucri della barrette (comunque deprecabili) a terra trovi le siringhe o i preservativi usati diventa difficile dare torto a chi mette cancelli sulla sua strada privata...

Concordo come già detto in precedenza, carenza di fondi? Si va sulla politica e qui si che è meglio fermarsi....

 

[sembola]

Concordo come già detto in precedenza, carenza di fondi? Si va sulla politica e qui si che è meglio fermarsi....

Io non ho parlato di carenza di fondi, ma di risorse che è cosa ben diversa. Le diverse polizie, comprese quelle municipali, provinciali e forestali, sono sotterrate sotto la stessa spaventosa burocrazia che colpisce tutti i cittadini, e sono inchiodate dietro una scrivania a passare scartoffie piuttosto che sul territorio a controllare e, se necessario, a reprimere gli illeciti; e quando sono sul territorio è giocoforza inviarli dove c'è più necessità (reale o immaginata). Per non dire della farraginosità delle regole e della difficoltà di applicarle a chi tempo e soldi in avvocati da perdere.

Fermo restando che quando riescono a fare controlli e reprimere illeciti il "bravo cittadino" si incazza come una bestia al grido di "perchè proprio a me", "lo fanno tutti" o il buon vecchio "ci son cose più serie Ma questa è un'altra storia.

 

[cocos]

Io non ho parlato di carenza di fondi, ma di risorse che è cosa ben diversa. Le diverse polizie, comprese quelle municipali, provinciali e forestali, sono sotterrate sotto la stessa spaventosa burocrazia che colpisce tutti i cittadini, e sono inchiodate dietro una scrivania a passare scartoffie piuttosto che sul territorio a controllare e, se necessario, a reprimere gli illeciti; e quando sono sul territorio è giocoforza inviarli dove c'è più necessità (reale o immaginata). Per non dire della farraginosità delle regole e della difficoltà di applicarle a chi tempo e soldi in avvocati da perdere.

Fermo restando che quando riescono a fare controlli e reprimere illeciti il "bravo cittadino" si incazza come una bestia al grido di "perchè proprio a me", "lo fanno tutti" o il buon vecchio "ci son cose più serie Ma questa è un'altra storia.

Luca Carboni cantava "Siamo ancora troppo Italiani".....

 

[sembola]

Luca Carboni cantava "Siamo ancora troppo Italiani".....

 

[cocos]

si infatti, non per scrivere frasi qualunquiste, quando il troppo storpia poi la gente reagisce male e alla fine si fanno due torti, ma non ne viene fuori uno dritto.
per la pulizia dei sentieri dipende, regione che vai feudo che trovi, comunque per i sentieri ufficiali montagnosi dovrebbe essere il cai, altrimenti se la strada è vicinale i residenti riuniti in consorzio, che però possono anche decidere fino a che punto pulirsela, visto che gli altri possono comunque passare a piedi, con la distinzione se è di uso pubblico oppure no ( materia complessa, si possono avere aiuti facoltativi del comune in caso non pubblico o partecipazioni dei comuni in caso pubblico ). poi la forestale può decidere di intervenire per le sue necessità a proprie spese o con fondi in qualche modo pubblici ( esempio quelli europei ). se la strada è totalmente privata il proprietario dispone, può anche abbandonarla e lasciarla rimboschire. il mio consiglio comunque sarebbe quello di non pulire o spostare pietre o alberi caduti su sentieri vari facendolo in modo spontaneo, meglio chiedere ai proprietari o agli enti interessati. in tal senso qui da noi la forestale fa interventi di manutenzione se richiesto e possibile.

Ok grazie

 

[SoLow]

è poco che pratico MTB e mi è già capitato di trovarmi davanti a percorsi segnalati CAI affiancati da sbarre e cartelli vari e in quei casi mi limito a studiare la situazione e decido o meno se passare o tornare indietro, non credo che conoscere la legge possa servire nel caso si incontrasse un “proprietario” poco incline al dialogo e ai forestieri.