All star mtb

  • Cominciano a vedersi in giro le prime bici con il nuovo motore Bosch SX, la drive unit per le ebike leggere del marchio tedesco. Dopo la Canyon Neuron ON Fly è la volta della Mondraker Dune. Andiamo a vedere nel dettaglio le differenze fra il CX full power e l’SX, quanto quest’ultimo sia potente e quale autonomia offre con la sua batteria standard di 420WH.
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samuelgol

Bürgermeister des Waldes
17/7/07
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Bozen
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Methanol
io alcune delle prove le ho fatte, nel circuito dei sapori ci sono stato anche come organizzatore di una prova, e ho anche qualche dato. ( non essendo + membro della società che organizzava preferisco non addentrarmi nel merito, magari in mp ti posso dire).
Togliendo cingoli, le organizzazioni hanno sempre lasciato molto a desiderare, poi se vogliamo parlare del paesaggio, dire che l'umbria, la toscana ecc sono belle zone è come scoprire l'acqua calda.
ma io giudico quello che ho potuto toccare con mano, e la formula, il mio dire serie B è solo per esprimere il mio pensiero, poi magari vi auguro che diventi la champions e sarò il primo a farvi i complimenti, ma penso che vi spetti un duro lavoro.

ricambio gli auguri per un 2011 pieno di successi.

Dei Sapori io conosco Scanno e Colli Albani e francamente non direi che abbiano lasciato a desiderare (le altre gare non so). Mi sembrano due gare ottimamente organizzate. L'anno scorso la colli Albani ebbe qualche problemino con le segnalazioni del percorso, ma è gara navigata che nel corso degli anni ha acquisito nome, esperienza e capacità organizzativa secondo me.
 

gianlucabarbieri

Biker novus
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io alcune delle prove le ho fatte, nel circuito dei sapori ci sono stato anche come organizzatore di una prova, e ho anche qualche dato. ( non essendo + membro della società che organizzava preferisco non addentrarmi nel merito, magari in mp ti posso dire).
Togliendo cingoli, le organizzazioni hanno sempre lasciato molto a desiderare, poi se vogliamo parlare del paesaggio, dire che l'umbria, la toscana ecc sono belle zone è come scoprire l'acqua calda.
ma io giudico quello che ho potuto toccare con mano, e la formula, il mio dire serie B è solo per esprimere il mio pensiero, poi magari vi auguro che diventi la champions e sarò il primo a farvi i complimenti, ma penso che vi spetti un duro lavoro.

ricambio gli auguri per un 2011 pieno di successi.

Teora, ti ringrazio per la puntualizzazione.
Io posso solo dire che tutto il movimento, sia nel centro, ma anche nel sud, ha una gran voglia di emergere.
Certo, qualcuno in questo topic ha detto che molte gare importanti sono state escluse, ma noi per la prima volta vogliamo dare una possibilità anche ad altre realtà di dire la loro.
Io sono Veneto, ma mi sento prima di tutto Italiano, ecco perchè sono felice di aver dato la possibilità alle mote gare che fin'ora sono state considerate di serie B, di avere un loro spazio.
Certo ci sono gare blasonate in Italia e qualcuno ha fatto una lista, ma quelle di opportunità ne hanno avute..eccome, ecco perchè si sono ricavate uno spazio importante nella mtb italiana.
Certo sarà un lavoro duro, ma io ho sempre lavorato e corso nella mia vita. Ho studiato di sera e fatto il resto di giorno, non mi fa paura un pò di lavoro...e poi non crediate che anche al nord le organizzazioni siano il massimo. Certo, ci sono zone e gare di eccellenza, ma basta leggere le impressioni relative certe gare del nord dello scorso anno, anche furibonde, per capire che tutto il mondo è paese.
Noi ci proviamo, poi se le cose non vanno, bene lo stesso. Sta di fatto che avrò conosciuto belle persone e avrò fatto un'esperienza importante di vita, conoscendo tutte le problematiche che ogni zona ha nell'organizzare le gare. Come ha detto l'amico Stimat, sono Direttore di Corsa internazionale, penso l'unico in Italia (mi correggano se sbaglio) ad avere anche esperienza nella mtb. Se qualcuno ha bisogno di un consiglio o di una mano...beh eccomi qua.
Per quanto riguarda le zone, beh, forse per voi è acqua calda, io ci verrei abitare...

Auguroni

Gian:specc:
 

teora

Biker poeticus
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rimini
siralexteora.blogspot.com
Dei Sapori io conosco Scanno e Colli Albani e francamente non direi che abbiano lasciato a desiderare (le altre gare non so). Mi sembrano due gare ottimamente organizzate. L'anno scorso la colli Albani ebbe qualche problemino con le segnalazioni del percorso, ma è gara navigata che nel corso degli anni ha acquisito nome, esperienza e capacità organizzativa secondo me.
ti ho mandato un mp
 

teora

Biker poeticus
5/6/05
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rimini
siralexteora.blogspot.com
Teora, ti ringrazio per la puntualizzazione.
Io posso solo dire che tutto il movimento, sia nel centro, ma anche nel sud, ha una gran voglia di emergere.
Certo, qualcuno in questo topic ha detto che molte gare importanti sono state escluse, ma noi per la prima volta vogliamo dare una possibilità anche ad altre realtà di dire la loro.
Io sono Veneto, ma mi sento prima di tutto Italiano, ecco perchè sono felice di aver dato la possibilità alle mote gare che fin'ora sono state considerate di serie B, di avere un loro spazio.
Certo ci sono gare blasonate in Italia e qualcuno ha fatto una lista, ma quelle di opportunità ne hanno avute..eccome, ecco perchè si sono ricavate uno spazio importante nella mtb italiana.
Certo sarà un lavoro duro, ma io ho sempre lavorato e corso nella mia vita. Ho studiato di sera e fatto il resto di giorno, non mi fa paura un pò di lavoro...e poi non crediate che anche al nord le organizzazioni siano il massimo. Certo, ci sono zone e gare di eccellenza, ma basta leggere le impressioni relative certe gare del nord dello scorso anno, anche furibonde, per capire che tutto il mondo è paese.
Noi ci proviamo, poi se le cose non vanno, bene lo stesso. Sta di fatto che avrò conosciuto belle persone e avrò fatto un'esperienza importante di vita, conoscendo tutte le problematiche che ogni zona ha nell'organizzare le gare. Come ha detto l'amico Stimat, sono Direttore di Corsa internazionale, penso l'unico in Italia (mi correggano se sbaglio) ad avere anche esperienza nella mtb. Se qualcuno ha bisogno di un consiglio o di una mano...beh eccomi qua.
Per quanto riguarda le zone, beh, forse per voi è acqua calda, io ci verrei abitare...

Auguroni

Gian:specc:
anche a tè per non andare off topic ti ho mandato un mp
 

gianlucabarbieri

Biker novus
7/6/10
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:fantasm: :fantasm: :fantasm: :fantasm: :fantasm: :fantasm: :fantasm:

E' come se Don Diego della Vega si fosse svelato dicendo di essere Zorro.

Mi sembra che qui chi si svela o è stato smascherato è qcn con la coda di paglia.

Finchè non si cade in offese o quant'altro, il belo di un forum è proprio quello di celarsi dietro un nickname.

Comunque sforzati e capirai chi sono. Ora devo andare arriva ... Tornado !!!

Comunque a Montebelluna piove...confermato!!!

Auguroni

Gian
 

gianlucabarbieri

Biker novus
7/6/10
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@ Gianluca Barbieri: Come frequentatore di questo FORUM mi sento libero di dire "Niente di nuovo all'orizzonte ... solita zuppa" e mi sento libero di utilizzare il termine "circuiti minori" e mi sento ancora libero di dire che non rappresenta una rassegna di "stelle".

Leggendo il mio nome nel tuo intervento ti rispondo che hai perfettamente ragione di sentitrti libero di dire la tua opinione, altrettanto mi sento libero di non essere d'accordo.

Auguroni anche a te

Gianluca
 

gianlucabarbieri

Biker novus
7/6/10
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CONCLUSIONI

Sono appena tornato dal giro sui colli euganei...quanta acqua...e un pò di neve.
La cosa più bella è che sembra scongiurato il pericolo alluvione, anche se alcune famiglie in golena sono andate un pò sotto...

Per concludere questa incursione natalizia vorrei ringraziare tutti per aver alimentato fin'ora questo topic che in pochi giorni è stato visto da moltissima gente, anche se non è entrata; grazie a coloro che mi hanno scritto, qui, via mail e a quelli che mi hanno messaggiato facendomi i complimenti per l'idea e dicendomi di non ascoltare chi si è scagliato contro la stessa.
Io rispondo a loro, perchè so che ci leggono...che invece ho voluto dare una risposta chiara, di quello che vogliamo fare e di chi siamo senza timore di nessuno, anche se una tirata d'orecchi l'ho data al mio collega organizzatore; peccato veniale...si è visto aggredire il suo lavoro gratuitamente!! Lo perdoniamo da buoni bikers.
Era ovvio che da parte degli organizzatori non potevamo portare a casa elogi, ma vedere che questa iniziativa è arrivata anche in territorio iridato, non può che farmi piacere. Grazie anche a loro per gli interventi, anche se poco ortodossi, per i miei modi di vedere le cose da uomo di sport e auguro Buone Feste anche al loro circuito Veneto e sono convinto che la finale avrà grande successo (non è ipocrisia ma una convinzione).
Ho notato invece grande interesse dai bikers che sono intervenuti, segno che a chi è stata rivolta la proposta, questa è arrivata; alla fine sono loro ai quali puntiamo.
Sono convinto che non siano le gare a fare grande l'evento, ma l'evento a fare grandi le gare e questo gli All Star hanno la potenzialità per farlo. (oltre alla buona organizzazione della gara stessa ovviamente).
Ribadisco che siamo a disposizione per dare tutte le delucidazioni possibili e i vari indirizzi e-mail li trovate nel sito [URL="http://www.allstarmtb.it"]www.allstarmtb.it[/URL] dove ci sono quelle dei tre circuiti. Io e Massimo rimaniamo a disposizione su [email protected] e se avete voglia di discussione su questi temi (parlo per i bikers ovviamente) sappiate che non ci tireremo indietro dal farlo, basta che ci chiamiate via mail e noi arriviamo.
Per chi vorrà partecipare agli IMA, Sentieri del Sole e dei Sapori e Parchi Naturali, vi dico...preparatevi bene e se anche non arriverete in classifica non importa, poi tutti a Montalcino, dove potremo trovarci sotto il nostro grande info point IMA, dove io e Massimo siamo sempre presenti in ogni tappa IMA e a disposizione dei "Nostri ragazzi" del circuito per ogni loro richiesta...anche per tenergli il portafoglio durante la gara...e poi tutti assieme dietro un bel bicchiere di Brunello e una fetta di soppressa col pane...o se qualcuno ha qualche idea migliore, noi non ci tireremo indietro!! In bici non siamo i soliti "noti" ma a tavola sappiamo dire la nostra!!!

Con oggi dico FINE...

Un salutone a tutti e BUONE FESTE

GIANLUCA BARBIERI
 

DoctorFabio

Biker dantescus
10/1/03
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Formigine (MO)
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Mi sono riletto, finalmente un po' di tempo l'ho trovato, il topic...

Mi sembra che l'argomento sia stato affrontato da tutte le angolazioni e che ci siano spunti da tenere in considerazione, magari anche per "seppellire l'ascia di guerra" e provare a far qualcosa tutti insieme per fare un po' progredire il movimento mtb in Italia.

Vedremo quale sarà il risultato dell'"operazione All Star", l'idea è meritevole e porebbe essere sviluppata ancor meglio, magari anche sulla base dei suggerimenti che sono stati forniti nei vari interventi.

Buone feste a tutti,

Fabio
 

DoctorFabio

Biker dantescus
10/1/03
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Formigine (MO)
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un'ultima cosa agli amici veneti... anche se in realtà forse vado un po' off topic

io non so quali siano i motivi dell'acredine che c'è (o che almeno mi pare esserci) tra i vari comitati organizzatori e coordinatori, posso solo dirvi che la vostra è una delle regioni con il rapporto partecipanti GF/praticanti mtb più alto d'Italia e che, secondo me, con un minimo di collaborazione potreste mettere in piedi qualcosa di straordinario.

i numeri delle vs. gf, parecchie delle quali ho conosciuto dal vivo, sono impressionanti, soprattutto se penso a come siamo messi qui da me, dove le gare se hanno 200 partenti sono fortunate.

Buone feste a tutti
 

SIMAT69

Biker serius
29/10/08
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Veneto Stato
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Devo dire che Babbo Natale esiste. E' arrivata la nuova Specialized S-Works Epic
L'ho provata sugli Euganei, non proprio il battesimo migliore visto come l'ho portata a casa, ma non avevo voglia di andare per campi qui giù da noi.

Sono appena tornato dal giro sui colli euganei...quanta acqua...e un pò di neve.

sfiorato un duello rusticano :duello: :duello:


Ho capito che vi stanno sulle balle Coppa Veneto e affini, ma non sono chi pensi.

:fantasm: :fantasm: :fantasm: :fantasm: :fantasm:

Era ovvio che da parte degli organizzatori non potevamo portare a casa elogi, ma vedere che questa iniziativa è arrivata anche in territorio iridato, non può che farmi piacere.

Alla prossima, con l'augurio che gli IMA possano crescere. Ripeto l'idea è bella, ho addirittura usato l'aggettivo "stupenda" in un altra risposta.

Siete forse un po' permalosi, non si può pretendere e volere solo elogi

:adore!:


Ma, e vuole essere un suggerimento, bisogna includere le gare storiche e rappresentative delle regioni escluse.

Infatti il mio Prestigio 2011 includerà le 5 venete + Salice + DSB + Assietta (riserva Val di Fassa ... altrimenti viaggio esotico !!!!!)
 

SIMAT69

Biker serius
29/10/08
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Veneto Stato
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un'ultima cosa agli amici veneti... anche se in realtà forse vado un po' off topic

io non so quali siano i motivi dell'acredine che c'è (o che almeno mi pare esserci) tra i vari comitati organizzatori e coordinatori

l'anno scorso avevano messo assieme 17 realtà ... quindi non penso che ci siano dissapori fra i vari organizzatori. Almeno che gli esclusi non alimentino questa acredine .....

Ma in Veneto è cosi, ognuno guarda al proprio. Dopo 25 anni sempre la solita "zuppa" ... cross country contro granfondo, granfondo contro ciclocross, strada contro corss country ..... Padova contro Treviso, Treviso contro Verona, Verona contro Venezia :arrabbiat: :arrabbiat: :arrabbiat: :arrabbiat:
 

AlfA'

Biker incredibilis
18/10/04
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pisa
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achille e mtb.biker......rispondo perchè siamo in un forum........e si fa per parlare, nessun intento pèolemicoo-o
Adesso riaccendo il fuoco .... SIMAT stai parlando di serie A :-)

mha achille, mi sembra che tu e mtb vi contraddiciate un post si ed uno no;-)....

prima fate riferimento a valori e modi di interpretare la mtb che poi nelle GF che aiutate a mettere in piedi ( mtb ) e fate ( mtb più di te) non sono presenti.
per quel modo di vedere che io condivido, dsb paola pezzo e costa degli etruschi son serie b.......e ci metto pure il montello, per quel che me ne dicono e per i filmati che ho visto quindi il giudizio vale quel vale.
Sono organizzate benissimo ? si (la pezzo che ho fatto io nemmeno quello ), sono mtb ? se ne potrebbe discutere...........km in discesa di asfalto giù da prato piazza? trenini ? di venti biker ? km e km di falsopiani? persone a piedi per minuti al primo imbuto........... ma siamo impazziti?

la verità è che la serie la stabiliscono fattori esterni al valore reale della gf.....
il budget, la pubblicità, l' appartenenza al circuito giusto, la finta difficoltà del percorso, il numero dei partecipanti dell' anno prima.
le gf che segnalate primeggiano nei campi suddetti.....
la mia esperienza in toscana mi spinge a dire col cuore che di quelle che ho fatto Da piazza a Piazza :-?:-?:-?e gf di prato fiorito :-?( bhè ci metterei anche la gf dei monti pisani, ma mi trattengo :smile::smile:) son gf che ti gratificano solo per il fatto di finirle e ti ripagano col percorso e per la sicurezza e nessun imbuto:i-want-t::i-want-t:........fine

fankubo al prima e al dopo:medita:

Monteriggioni è stato per anni uno dei fari del firmamento toscano:mille e passa iscritti......e tutti passavano sopra a una marea di pecche da gara xc di paese: il percorso eran quasi due anelli sovrapposti di difficoltà modesta, la partenza era ingestibile, le docce inesistenti, il lavaggio bici a km dalle docce, il pasta party sotto un tendone che se pioveva.........il parcheggio in un campo che se pioveva........ed ogni anno facevan un centinaio di iscritti in più.

vedremo quest' anno che son fuori dal prestigio se riusciranno a mantenere i numeri da serie a e che giudizi riceveranno.

Attenzione, non sto dicendo che le gf dell ' allstar sono serie a o b , non le ho mai fatte, tranne montalcino una vita fa ( simile a monteriggioni, per quel che mi ricordo) e delle altre so poco e nulla, neanche per sentito dire..........quindi non le sto "difendendo"........

solo voglio dire che la serie A che evidenziate ( ripeto, quelle che ho fatto)...bhe....preferisco stare a casa che rifarle ( o provare a farla )o-oo-oo-o
 
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basa

Biker ultra
ragazzi......

le critiche vanno fatte alla fine........
ora sono solo chiacchere da BAR...

STED....tranquillo, sono le iscirzioni e sopratutto tutto quello che avete costruito che vi fanno secondo il mio parere degli orgnizzatori con i controcazzi.................

perchè se propio vogliamo dirla tutta......l ' IMA o ex HILL CUP è cresciuto in maniera esorbitante.........offrendo sempre piu' a chi partecipa

ogni anno + gare e qusi sempre diverse........

e poi, dire che il PRESTIGIO è di serie A......vorrei sapere il MARATHON TOUR cos'è....

nn per sottovalutare il PRESTIGIO, che poi è un brevetto.....ma l' IMA si puo considerare a testa alta un campionato di serie A.......e con sta figata dei ALL STAR, sarà molto piu' divertente andarsi a confrontare con gli altri cirquiti con tanto di maglia....
 
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Reactions: AlfA'

achille

Biker grossissimus
@ Alfà tu toscano io romagnolo è impossibile che restiamo in silenzio :-)
Non vedo contraddizione in quel che dico, cerca di essere preciso e di evidenziarre la mia contraddizione. Continuo a sostenere che ci sono manifestazioni di serie A e di serie B, e gli organizzatori lo sanno benissimo. Il Montello attuale ha raggiunto uno stile di organizzazione spaventoso. E' riuscito ad integrare una manifestazione prettamente agonistica come il campionato europeo con le esigenze di quelli che si vogliono diovertire in tranquillità.
Essere di serie B non è sinonimo di inadeguatezza o situazione catastrofica a livello di organizzazione, ma significa essere una manifestazione in crescita che presenta ancora situazioni di incertezza. Questo esempio della serie A e B a me piace e rende bene l'idea. DSB e Montello sono serie A perchè vado a manifestazioni di respiro internazionale, perchè c'è un prima e un dopo, perchè c'è il clima, l'attesa, l'emozione.
LA SERIE LA STABILISCONO I FRUITORI siamo noi che ne decretiamo il successo o meno. La pubblicità può esaltare una situazione per un periodo limitato nel tempo.
Con un termine calcistico (scusatemi) a volte si vedono partite più belle in serie B ma generalmente in serie A il livello è superiore.
 

achille

Biker grossissimus
@ Basa: se in questo forum parlassimo solo di orari di partenza, pacchi premio, e classifiche il "Marco" avrebbe già chiuso :-)
E' giusto e positivo che l'IMA cresca.
Prestigio e Marathon Tour non sono paragonabili.
E' giusto che ognuno di noi pensi di avere sotto il culo la bici migliore :-)))

Come dico sempre se questo forum non ci fosse bisognerebbe inventarlo :smile:
 

AlfA'

Biker incredibilis
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@ Alfà tu toscano io romagnolo è impossibile che restiamo in silenzio :-)
Non vedo contraddizione in quel che dico, cerca di essere preciso e di evidenziarre la mia contraddizione. Continuo a sostenere che ci sono manifestazioni di serie A e di serie B, e gli organizzatori lo sanno benissimo. Il Montello attuale ha raggiunto uno stile di organizzazione spaventoso. E' riuscito ad integrare una manifestazione prettamente agonistica come il campionato europeo con le esigenze di quelli che si vogliono diovertire in tranquillità.
Essere di serie B non è sinonimo di inadeguatezza o situazione catastrofica a livello di organizzazione, ma significa essere una manifestazione in crescita che presenta ancora situazioni di incertezza. Questo esempio della serie A e B a me piace e rende bene l'idea. DSB e Montello sono serie A perchè vado a manifestazioni di respiro internazionale, perchè c'è un prima e un dopo, perchè c'è il clima, l'attesa, l'emozione.
LA SERIE LA STABILISCONO I FRUITORI siamo noi che ne decretiamo il successo o meno. La pubblicità può esaltare una situazione per un periodo limitato nel tempo.
Con un termine calcistico (scusatemi) a volte si vedono partite più belle in serie B ma generalmente in serie A il livello è superiore.

mi devo disconnettere...ti contesto domani :cassius::cassius::smile::smile::smile:

o scherzo.....eh o-oo-oo-o
 

AlfA'

Biker incredibilis
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Per prima cosa faccio i complimenti a Mtb.biker che nn ha abboccato....c' avevo buttato lì la critica alla cieca per farlo incavolare, e non ci son riuscito :smile::smile:

@ Alfà tu toscano io romagnolo è impossibile che restiamo in silenzio :-)
Non vedo contraddizione in quel che dico, cerca di essere preciso e di evidenziarre la mia contraddizione.

ti dovevo una precisazione. ci provo....

l' atmosfera del giorno prima, un mucchio di biker a giro, un mucchio di belle bici da vedere, decine di stand colorati, un pacco gara che vale di più della discreta cifra che hai sborsato, un concertino la sera, qualche manifestazione di contorno, una griglia affollatissima che ti fa sentire partecipe di qualcosa di grande fan piacere,inutile negarlo, ma, per me, sono la carta che avvolge il regalo ( siamo in tema ).
Sono cose che si comprano con i soldi e gli sponsor, sono il portafogli, non sono il cuore.

Poi parti, minuti dopo il primo e non perchè sei in una griglia dopo, ma perchè siamo troppi.
Al primo strappo tutti a piedi........ed è uno strappo in asfalto........
piano piano si decongestiona ma al primo sterrato di nuovo a piedi.
poi interminabili km di asfalto, dove si continua a faticare a tenere il ritmo...c'è troppa gente in mezzo.
Arrivati al gpm il ristoro è una tonnara, impossibile fermarsi.
Discesa su una sterrata tutta sassi smossi...una bella e lunga gita in treno di venti persone fino al bivio lungo corto che buco perchè segnalato male, ma siccome guardavo con 5 occhi, mi accorgo subito dell' errore e torno indietro ( decine di persone ogni anno non sono così attente....)
dopodiche la cosa fluisce meglio,ma l' asfalto è ovunque.....single track, neanche l' ombra..500 metri, un km forse alla fine......(*)

è questo quello che c'è in pacco di serie A? è questo il cuore della gara?

la verità è che il percorso vero esiste, l' avevan fatto il giorno prima per la gara del paese :smile:...sterrato fino in cima al primo gpm e single track in discesa............ma per la GF non lo possono usare, troppe persone.

e allora sai che ti dico? che o il percorso è inadeguato e sbagliato, oppure gli organizzatori dovevano avere l' onestà di dire "ok, più di 500-800 persone non si posson prendere, il percorso non garantisce il divertimento di tutti"...delle due l' una e non si scappa.

Pedalando con l' ex presidente di mtb cecina si parlava di single e gf, dicendomi che percorsi come sui monti pisani loro non avrebbero potuto metterli nella loro gf.......io gli ho detto " ok il dislivello, ma single ne avete......." e lui mi ha detto " si, ma già abbiamo dovuto togliere i due che c' erano perchè la gente si lamentava che doveva farseli a piedi".

e allora via tutto, facciamo solo stradoni bianchi perchè ci devon passare 1500 persone.E secondo me di nuovo, o il percorso era inadeguato e sbagliato oppure solo 500 persone al via.
Quindi in questo secondo me ti contraddici: prima parli di cuore (e per come ti conosco e per quelli che sono i tuoi Obbiettivi quando gareggi ci credo:hail::-?:-?) poi mi parli di serieA dove la serieA a me sembra solo lustrini e portafoglio.




LA SERIE LA STABILISCONO I FRUITORI siamo noi che ne decretiamo il successo o meno.


è vero......però mi sembra che quà sul forum ci sia un lamento generale ( mio incluso) sulla.......vogliamo chiamarla "qualità"?...qualità del grande numero dei biker che corrono.
Ti riconosci nella medi dei fruitori di GF italiani, cioè quelli che fanno i "numeri" ad una GF?

io non credo.........:medita::medita:

(*) che gara è? fosse stata una prima edizione a canicattì ci saresti tornato?
 

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