aumento volume di allenamento senza migliori prestazioni

  • Orbea lancia la nuova Rise, la sua ebike leggera che ha fatto discutere tantissimo i nostri lettori. Io e Stefano abbiamo avuto modo di provarla in anteprima a Terlago, da oggi la potete toccare con mano al Bike Festival di Riva del Garda.
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doghy

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guarda, io credo che sia semplicemente l' inverno che sta venendo. ..io oramai faccio solo fondo in bdc , qualche uscita con la full per schiantarmi e le ripetute "serie" con la spinbike..fa freddo e buio..la stagione e' finita


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DOGO

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Aggiorno la situazione, dopo circa un mese.
Poteva anche essere che i risultati covassero sotto sotto... e invece no.

Posso confermare: il (quasi) raddoppio dei km è stato inutile.

Altre novità di quest'anno (inutili, a quanto pare) sono stati:
-dei giri in semi-pianura (fondovalle) per diversificare un po' e allenare l'agilità, prima avevo sempre fatto solo salita
-qualche settimana di scarico
-il passaggio a spd

A dire il vero, sto iniziando a peggiorare. Un mese e mezzo fa, sulla salita che uso come riferimento, avevo fatto 52 minuti a 154 bpm medi. L'anno prima 53 minuti, non so con quanti battiti. In quei giorni avevo anche fatto 54 minuti a 150 bpm medi (tirandoci meno).
Ho riprovato qualche giorno fa, e il risultato è stato 54 minuti... con 160 bpm medi.
Alla partenza mi sentivo in forma, e anche al ritorno ero messo bene. Le gambe, poi, erano rimaste molto fresche. Però coi battiti ero sempre stato molto su, e il tempo è stato quello che è stato.

Cosa potrei cercare di fare, per migliorare la situazione?

Hai diviso il macrociclo annuale in mesocicli caratterizzati da diversi livelli di quantità densità intensità?
Hai suddiviso i mesocicli in microcicli caratterizzati da diversi livelli di intensità quantità densità?
Hai suddiviso i microcicli secondo i criteri già citati?

Hai inserito periodici allenamenti di scarico ed i mesocicli prevedevano andamenti con carichi crescenti e decrescenti?
 

valerio_vanni

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Andando sul "macro" faccio fatica a fare mente locale.

Diciamo che ogni due o tre settimane ho inserito una settimana più leggera, e che all'interno delle settimane d'impegno in genere ho fatto un giorno più leggero.
 

valerio_vanni

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Una domanda a chi dice che "la stagione è finita" "ho mollato" "sono passato a far fondo": avete semplicemente cambiato il tipo di allenamento, ma se volete riuscite ancora ad andar forte, oppure non ce la fate più?
 

peroni

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Valerio, hai fatto gli esami del sangue per escludere una qualsiasi forma di anemia?
Un bel periodo di stacco di 2-3 settimane dove la bici non la tocchi proprio non può che far bene in questo periodo.
 

doghy

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Una domanda a chi dice che "la stagione è finita" "ho mollato" "sono passato a far fondo": avete semplicemente cambiato il tipo di allenamento, ma se volete riuscite ancora ad andar forte, oppure non ce la fate più?
Entrambe..non ce la faccio piu ' e cmq fra freddo e buio non ho ne testa ne condizione x spingere e, per esempio, sudare abbestia

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big_63

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Una domanda a chi dice che "la stagione è finita" "ho mollato" "sono passato a far fondo": avete semplicemente cambiato il tipo di allenamento, ma se volete riuscite ancora ad andar forte, oppure non ce la fate più?
con il cambio dell'ora passo da 8 hr/sett a ca la metà, è ovvio che le prestazioni calino e non di poco ... a marzo il minimo della forma -25%
rispetto al top.
 

valerio_vanni

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con il cambio dell'ora passo da 8 hr/sett a ca la metà, è ovvio che le prestazioni calino e non di poco ... a marzo il minimo della forma -25%
rispetto al top.

Ho capito... però il meccanismo tuo è diverso dal mio.
Tu hai ridotto i tempi e il calo di prestazioni è stato una conseguenza. Io invece no, la prima cosa che mi è successa è stato il calo di prestazioni.
 

big_63

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Ho capito... però il meccanismo tuo è diverso dal mio.
Tu hai ridotto i tempi e il calo di prestazioni è stato una conseguenza. Io invece no, la prima cosa che mi è successa è stato il calo di prestazioni.
proverei a staccare la spina x una settimana per poi valutare btm e prestazioni dopo il periodo di riposo.
 

frullo81

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Ho capito... però il meccanismo tuo è diverso dal mio.
Tu hai ridotto i tempi e il calo di prestazioni è stato una conseguenza. Io invece no, la prima cosa che mi è successa è stato il calo di prestazioni.
Adesso stacca e come consigliava qualcuno fai gli esami del sangue,poi inizia con uscite di fondo agile e progressivamente inserisci qualche uscita con lavori al medio(nel tuo caso stando ai dati dovrebbe essere a spanne attorno a 153-155,mentre il lento sarà attorno ai 135fc)e lavori a bassa cadenza,da gennaio si alzerà progressivamente l'intensità.

Quello che quasi nessuno capisce comunque è che il fondo lento è fondamentale,la base di un buon allenamento,intanto i recuperi andrebbero sempre fatti a quell'intensita ,mentre si pensa che facendo solo uscite tirate (che poi tanto tirate a parte rari casi non sono) si migliora.
In parole povere per migliorare meglio fare 5-7 ripetute di 40-60 secondi a(numeri a caso) 130-140% di ftp (o a tutta) che fare un giro di 3 ore a 155 fc...altro esercizio utile è il lavoro alla soglia,alla fine se si usa il cardio i tipi di esercizio sono sempre i soliti 4 o 5,però se fai anche 10000km a caxxo il miglioramento potrebbe non essere significativo come ci si aspetterebbe.

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Caponord

Biker superis
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Una domanda a chi dice che "la stagione è finita" "ho mollato" "sono passato a far fondo": avete semplicemente cambiato il tipo di allenamento, ma se volete riuscite ancora ad andar forte, oppure non ce la fate più?

Vanni...ricordo che anche l'anno scorso ti lamentavi di un calo di prestazioni in questo periodo; in tanti ti avevano risposto e io ti avevo detto che in questa stagione cambia il profilo ormonale, le giornate si accorciano insieme alle ore di luce, gli animali vanno in letargo, le piante si riposano..anche il nostro fisico si adegua e cala naturalmente il proprio rendimento. Siamo ciclici, come la natura, come la vita. In questo periodo, chi punta a fare una preparazione strutturata (ma se ben ricordo tu dedicavi troppo poco tempo alla bici per poter parlare di una preparazione strutturata..) inizia il periodo di fondo, che guarda caso asseconda esattamente il nostro stato fisico ed il nostro assetto ormonale: lunghe pedalate a basso regime, si cura l'agilità, il gesto della pedalata, si prepara il corpo alle fatiche che verranno.

Perché vuoi andare forte a novembre? Io non è che non ce la faccio più...è che non ne ho voglia di andare forte ora, so che è controproducente per la mia preparazione, sento che non è ciò che il mio fisico ha bisogno..

La cosa più importante è imparare ad ascoltarsi...non guardare la velocità, non chiedere spiegazioni sul forum!....ascolta il tuo corpo!!!
 

valerio_vanni

Biker grossissimus
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Vanni...ricordo che anche l'anno scorso ti lamentavi di un calo di prestazioni in questo periodo; in tanti ti avevano risposto e io ti avevo detto che in questa stagione cambia il profilo ormonale, le giornate si accorciano insieme alle ore di luce, gli animali vanno in letargo, le piante si riposano..anche il nostro fisico si adegua e cala naturalmente il proprio rendimento.

Sì, anche l'anno scorso avevo avuto un calo. Alla fine dell'inverno ho iniziato a migliorare.

C'è però una differenza: allora mi sentivo stanco con la FC che non saliva, ora invece la FC sale sempre alle stelle. Non so cosa possano significare l'una e l'altra cosa.

Siamo ciclici, come la natura, come la vita. In questo periodo, chi punta a fare una preparazione strutturata (ma se ben ricordo tu dedicavi troppo poco tempo alla bici per poter parlare di una preparazione strutturata..) inizia il periodo di fondo, che guarda caso asseconda esattamente il nostro stato fisico ed il nostro assetto ormonale: lunghe pedalate a basso regime, si cura l'agilità, il gesto della pedalata, si prepara il corpo alle fatiche che verranno.

Quest'anno ho girato molto di più, senza ottenere miglioramenti.
Quando ho iniziato questa discussione parlavo appunto di questo mancato miglioramento, il crollo è arrivato dopo.

A me sta anche bene di andare meno in inverno, non è che pretenda di andare sempre uguale tutto l'anno.
La questione è "quanto meno".

Io sono partito con l'idea di fare il fondo, è che mi sono saltati tutti i parametri.
Qualche mese fa inserivo una settimana più leggera dopo due più spinte. La mia idea sarebbe, in linea di massima, quella di andare come quelle volte o anche più tranquillo.

Ma per tenere quell'andatura leggera mi trovo ad avere la FC che avevo per tenere l'andatura spinta, è in questo che non mi riconosco più.
In pratica, mi sento come se fossi stato un anno senza toccare la bici.

Anche un mio amico, che gira con me, adesso si è messo a fare fondo.
Però non ha avuto un crollo come il mio, è una scelta quella di andare più piano.
 

Caponord

Biker superis
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Sì, anche l'anno scorso avevo avuto un calo. Alla fine dell'inverno ho iniziato a migliorare.

C'è però una differenza: allora mi sentivo stanco con la FC che non saliva, ora invece la FC sale sempre alle stelle. Non so cosa possano significare l'una e l'altra cosa.

Quest'anno ho girato molto di più, senza ottenere miglioramenti.
Quando ho iniziato questa discussione parlavo appunto di questo mancato miglioramento, il crollo è arrivato dopo.

A me sta anche bene di andare meno in inverno, non è che pretenda di andare sempre uguale tutto l'anno.
La questione è "quanto meno".

Io sono partito con l'idea di fare il fondo, è che mi sono saltati tutti i parametri.
Qualche mese fa inserivo una settimana più leggera dopo due più spinte. La mia idea sarebbe, in linea di massima, quella di andare come quelle volte o anche più tranquillo.

Ma per tenere quell'andatura leggera mi trovo ad avere la FC che avevo per tenere l'andatura spinta, è in questo che non mi riconosco più.
In pratica, mi sento come se fossi stato un anno senza toccare la bici.

Anche un mio amico, che gira con me, adesso si è messo a fare fondo.
Però non ha avuto un crollo come il mio, è una scelta quella di andare più piano.

Ricordo che già un anno fa mostravi una spiccata voglia di oggettivare i dati delle tue prestazioni per capire i motivi scientifici alla base del tuo calo di prestazione e cercavi risposte 'scientifiche'.
Questo (ma l'anno scorso ti era già stato detto in tutti i modi) si scontra con il tuo modo di praticare il ciclismo, cioè senza periodizzazione della stagione, senza una progressione dei carichi, senza l'uso di ripetute, senza lavori specifici, ecc. Tu ritieni che più pedali e più dovresti andare forte in una sorta di progressione costante ed immutabile. E' un approccio romantico, positivo, pulito,...ma sbagliato.
Vuoi oggettivare la tua situazione per fare una valutazione scientifica e cercare di capire quando vai piano perché vai piano e quando vai forte perché vai forte? Ok...allora devi:
1) dotarti di cardiofrequenzimetro e possibilmente di misuratore di potenza; (€ 120 cardio + € 500 misuratore W)
2) Fare test di soglia e di Vo2max presso centro abilitato (€ 180 circa);
3) Rivolgerti ad un preparatore che ti imposti la stagione e ti segua per la stagione (€ 400 circa)
4) dedicare ALMENO 10 ore settimanali ad allenarti seguendo le tabelle e letteralmente ammazzandoti di fatica.

Facendo così l'anno prossimo a novembre potrai ragionare, dati alla mano, sulla tua situazione.

In mancanza di tutto ciò, puoi semplicemente goderti la bici in scioltezza, divertirti, non farti troppi problemi su rendimento e prestazioni. Non ti conosco e non so nulla di te, ma ti posso giurare che non hai nessuna malattia, non devi fare esami del sangue per scoprire come mai vai piano in questo periodo, non hai problemi medici che ti limitano, non esistono formule magiche che ti permettono di risolvere un problema...semplicemente perché non c'è problema.
 
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valerio_vanni

Biker grossissimus
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Vuoi oggettivare la tua situazione per fare una valutazione scientifica e cercare di capire quando vai piano perché vai piano e quando vai forte perché vai forte? Ok...allora devi:
1) dotarti di cardiofrequenzimetro e possibilmente di misuratore di potenza; (€ 120 cardio + € 500 misuratore W)
2) Fare test di soglia e di Vo2max presso centro abilitato (€ 180 circa);
3) Rivolgerti ad un preparatore che ti imposti la stagione e ti segua per la stagione (€ 400 circa)
4) dedicare ALMENO 10 ore settimanali ad allenarti seguendo le tabelle e letteralmente ammazzandoti di fatica.

L'idea che in assenza di tutto questo si possa far considerazioni mi pare sbagliata, così come l'assumere che sia andato totalmente a casaccio. A leggere il tuo messaggio, sembra che questo che descrivi sia un allenamento, e ciò che non ci rientra sia nel pieno campo della casualità.
 

Caponord

Biker superis
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L'idea che in assenza di tutto questo si possa far considerazioni mi pare sbagliata, così come l'assumere che sia andato totalmente a casaccio. A leggere il tuo messaggio, sembra che questo che descrivi sia un allenamento, e ciò che non ci rientra sia nel pieno campo della casualità.

Togli pure il 'sembra'... è effettivamente così!

ma non vedere questo come una critica, ci mancherebbe. Massimo rispetto per chiunque viva in modo sano la propria passione.

Ma se non spremi in modo ragionato il tuo fisico con dei dati alla mano, se non porti il tuo fisico abbastanza vicino ai suoi limiti (e ce ne vuole per farlo! mica bastano 6-7-8 ore settimanali fatte a capocchia!)....spiegami che ragionamenti mai puoi fare. Se sei ipoallenato (condizione tipica della maggior parte degli gli amatori, me compreso) ciò che ti fa andare un pelino più forte o un pelino più piano è totalmente casuale: l'autunno, aver dormito bene o male, aver mangiato bene o male, i bioritmi, uno stress lavorativo, una giornata di sole che ti invoglia, un raffreddore in arrivo, essere andato di corpo prima di pedalare, ecc.ecc.ecc.ecc.ecc.. puoi saperlo solo tu...e non è oggettivabile. E qui chiudo. Io la penso così e se ti poteva essere utile ti ho detto come la penso. Altrimenti troverai, come avevi già trovato l'anno scorso, chi ti dirà di fare esami sangue, riposare, indagare la condizione, ragionare su bpm e rpm....
 
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