Bighit3 '07 Vs.iron Horse Yakuza Kumicho'08

FREESYNDY

Biker assatanatus
30/1/06
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black mountain
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Forse perchè come ti vedono ti trattano...
Oggi fate quasi tutti cosi, infatti ci sono tutti i sivende malforniti e i negozzi esteri che i camper e i campioncini per le coppe del mondo se le comprano con i soldi dei clienti italiani...che sono cmq tutti con bici pazzofighe... però il 90% non ha la metà del manico che hanno all'estero...passano piu tempo a cercare i prezzi in rete che a girare...
per stringere un movimento centrale al whistler prendono 20$ solo per stringerlo...qui lo fanno gratis ovvio per ritrovarsi ingrati clienti che si lamentano e che vogliono tutto gratis, solo che la girano mica stanno a lamentarsi

p.s. chi sono sti sivende ricchi che conosci che mi interessano molto :D

forse dogo si riferiva a chi, pur avendo un negozio, manca completamente di professionalità. io dal sivende pretendo serietà, assistenza e capacità. queste tre cose sono quelle che mi fanno andare in negozio a spendere più di quello che spenderei nel web. se queste cose mancano, da cosa è motivata la maggiorazione dell'importo finale?
se in internet c'è un negozio che si può permettere di fare la wc, a mio avviso, è perché ha avuto la capacità di montarsi un megozio tanto apprezzato da avere innumerevoli clienti in almeno 20 paesi. io, ormai è una deformazione professionale, davanti alle anomalie del mercato, mi chiedo sempre "cosa ha portato a tali anomalie?". sarà stata una mia incapacità a cogliere il mercato, sarà una situazione contingente?
è vero che in italia ci sono chiodi che girano con bighe da 5000 euro comprate all'estero, come è vero che ci sono importatori, imprenditori e negozianti che si lodano mentre avrebbero da imparare dai colleghi stranieri.
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
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forse dogo si riferiva a chi.........QUOTE]

:-) Free...

Comunque chi vuol capire ha capito...sono stato sufficientemente chiaro ed emblematico, oltre che PRECISO nel dettagliare "in ogni settore".
Ovviamente il mondo bike è un "di cui" del citato insieme indicato come "ogni settore", ed ovviamente presenta eccezioni.
Ad esempio a 185% Paul (Norco) non chiedo nemmeno i prezzi (chiedo solo per verificare che io li abbia per non fargli perdere tempo)...sono talmente certo della sua professionalità ed onestà da non dover fare il minimo sforzo per ricercare i prezzi (ma Paul è Paul, e sarebbe così anche se vendesse tulipani!).

Però mai e poi mai mi sognerei di andare in un negozio e comprare senza essermi prima informato sui prezzi che ci sono in giro, web incluso!

Questa si chiama semplicemente "scelta razionale"...
Il discorso "manico...girare o non girare...estero o non estero"...

Top-Notch-Bikes: a whistler ti vedono una volta nella vita...nel posto icona del nostro sport.
In Italia, dopo averti venduto una biga da 2/3/4/5/6.000€ ci mancherebbe pure che il sivende di fiducia ti faccia pagare uno spurgo o una stretta di mov centrale...anche se comunque accade...eccome se accade: è sufficiente leggere un pò di 3D per vedere vere e proprie prese in giro nei confronti dei biker "novizi" che si fidano di chiunque.

La fiducia si deve conquistare e mantenere.....la fiducia non si concede "gratis"...
 

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forse dogo si riferiva a chi.........QUOTE]

:-) Free...

Comunque chi vuol capire ha capito...sono stato sufficientemente chiaro ed emblematico, oltre che PRECISO nel dettagliare "in ogni settore".
Ovviamente il mondo bike è un "di cui" del citato insieme indicato come "ogni settore", ed ovviamente presenta eccezioni.
Ad esempio a 185% Paul (Norco) non chiedo nemmeno i prezzi (chiedo solo per verificare che io li abbia per non fargli perdere tempo)...sono talmente certo della sua professionalità ed onestà da non dover fare il minimo sforzo per ricercare i prezzi (ma Paul è Paul, e sarebbe così anche se vendesse tulipani!).

Però mai e poi mai mi sognerei di andare in un negozio e comprare senza essermi prima informato sui prezzi che ci sono in giro, web incluso!

Questa si chiama semplicemente "scelta razionale"...
Il discorso "manico...girare o non girare...estero o non estero"...

Top-Notch-Bikes: a whistler ti vedono una volta nella vita...nel posto icona del nostro sport.
In Italia, dopo averti venduto una biga da 2/3/4/5/6.000€ ci mancherebbe pure che il sivende di fiducia ti faccia pagare uno spurgo o una stretta di mov centrale...anche se comunque accade...eccome se accade: è sufficiente leggere un pò di 3D per vedere vere e proprie prese in giro nei confronti dei biker "novizi" che si fidano di chiunque.

La fiducia si deve conquistare e mantenere.....la fiducia non si concede "gratis"...


non cambiare le carte in tavola... mi sembra che tu ti trovi bene con paul di norco, ecco allora significa che in italia gli onesti ci sono, le persone che lavorano bene ci sono tu ne hai trovato uno e sei testimone di ciò che dico, il resto sono lamentele all'italiana...

al Whistler ci rimangono lo stagionale... il punto non e quello dogo... cmq non era li che voleva battere il mio discorso, ne dove lo ha deviato Syndicate, ma sul ciò che ho scritto sopra
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
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La media dei sivende è purtroppo più vicina alla mia esperienza personale (vissuta anche per esperienza indiretta altrui, di amici che frequento sulle piste e di compagni di forum), che all'idea di un popolo di competenti.

Che questo ti possa "infastidire" (si nota dai toni) o avvilire (si nota anche questo) posso anche capirlo.

Ma purtroppo il mondo bike DH/FR, in italia, segue di pari passo lo svuotamento di competenze (che alla fine abbiamo avuto per non più di 3 o 4 lustri...il "miracolo italiano") che si osserva in ogni settore.

Siamo inefficienti sul lato prezzi (a morzine rompi un cambio e compri un tiagra gabbia corta a 29€....in Italia sono capaci di chiederti 35€ ed il gabbia corta non sanno nemmeno che esista...), sul lato competenze (la maggior parte dei sivende che ha in negozio una biga da FR/DH non ha mai fatto ne FR, ne DH...), sul lato prodotti su larga scala (ad es Marzocchi era un prodotto d'eccellenza, ora sta inesorabilmente decadendo)...

In Italia il concetto di "fidelizzazione" è ancora indigesto...si preferisce puntare a "tirare la sola", e se poi il cliente non lo si vede più fa lo stesso...
 

Top Notch Bikes

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Esempio:
se nel mio paese ci sono 10 bar dei quali 2 di questi fanno un ottimo capuccino, hanno buoni prezzi e sono puliti e cordiali, io posso affermare che nel mio paese ci sono ottimi bar, non so a guardare ciò che non funziona...

io non vedo enormi differenze di prezzi, i miei prodotti costano meno qui che in francia e spagna come la mettiamo? Sono l'unico? Io non credo
le differenze spesso sono nell'ordine dei pochi euro giustificati da 2 cose
1 il discorso fiscale italiano
2 il minor volume di clientela
su crc spesso ho visto prezzi piu alti che in shop italiani....
in shop itliani e prassi fare i lavori di manutenzione a costo zero (manutenzione forcelle a 15 euro roba da pazzi) almeno dalle mie parti... ma basta che un cliente veda un prezzo il 10% piu alto che scatta l'indignazione, e si uno dei sivende qui gira in bici con me...non solo è un gran trail builder e ha fatto diverse strutture...

i sivende con il camper io non li ho mai visti.... e ti ripeto tu dove li hai visti?
a me farebbero comodo un paio di sivende ricchi e grassi :D

io non mi incazzo ne mi avvilisco... ma perchè dire bugie?

cmq chiudiamo il discorso siamo OT non ho voglia di discuterne e sopratutto è un argomento tritto e ritritto a ogniuno il suo!
 

RC bike destroyer

Biker superioris
6/10/07
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Brescia
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una domanda: oggi mio zio è riuscito ad uscire dal negozio con stinky 2008 nuova,
casco axo (quello da 150€) nuovo, pettorina axo nuova, ginocchiere
raceface nuove, parapolpacci (?) nuovo, pantaloncini dainese nuovi,
maglia axo nuova, mascherina nuova, guanti nuovi................lasciando
al negoziante 1800 €, senza dare retta a me che gli dicevo di andare
sul mercatino di mtb-forum....
secondo voi ha fatto un buon affare??
ciao
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
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Tu non hai uno spettro adeguato..per il semplice fatto che:
- sei dall'altra parte (quindi non interagisci da cliente con una moltitudine di sivende;
- sei in un'area che non credo sia molto densa di sivende (a milano, ad ogni angolo, c'è un negozio...e molti hanno bighe da FR/DH senza seperne nulla...);
- sei un sivende competente (molto).

Non ti avvilirai tu...ma ti assicuro che spesso per me è avvilente dover spiegare al sivende come funziona questo o quel pezzo...o quale sia il componente giusto per questo o quel telaio...

I sivende ricchi e grassi sono quelli che vendono BDC e XC a bambini cresciuti con tanti € in tasca (in lombardia ce n'è a manciate...)...ed hanno in vetrina anche la FR/DH...ma non ne capiscono nulla.

X RC bike destroyer: Direi sicuramente di Sì!
 

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Tu non hai uno spettro adeguato..per il semplice fatto che:
- sei dall'altra parte (quindi non interagisci da cliente con una moltitudine di sivende;
- sei in un'area che non credo sia molto densa di sivende (a milano, ad ogni angolo, c'è un negozio...e molti hanno bighe da FR/DH senza seperne nulla...);
- sei un sivende competente (molto).

Non ti avvilirai tu...ma ti assicuro che spesso per me è avvilente dover spiegare al sivende come funziona questo o quel pezzo...o quale sia il componente giusto per questo o quel telaio...

ok ma scusa un attimo...allora perche ci andate da quelli?
andate dai sivende che in biga ci vanno, che escono le domeniche con voi, che vi aiutano a costruire sentieri e percorsi... andate da quelli no?
E questo che mi sfugge....andate a quelli competenti invece di dire che non esistono...perchè dicendolo non gli aiutate a svilupparsi, e non sviluppandosi non vedrete mai un crc italiano...
 

DOGO

Biker delirius tremens
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ok ma scusa un attimo...allora perche ci andate da quelli?
andate dai sivende che in biga ci vanno, che escono le domeniche con voi, che vi aiutano a costruire sentieri e percorsi... andate da quelli no?
E questo che mi sfugge....andate a quelli competenti invece di dire che non esistono...perchè dicendolo non gli aiutate a svilupparsi, e non sviluppandosi non vedrete mai un crc italiano...

Top-Notch-Bikes: eddai...ora diventi uno che non guarda a più di un cm dal naso....
Un conto è "andarci la prima volta"....un altro è "tornarci quando sparano prezzi che non esistono"...

Fatto sta che ho scritto:
- se mi spara cifre fantasiose gli dico "ma va a caghè"
- vado da un altro sivende e dico:"riesci a farmi il prezzo x sul prodotto y"?

Ovviamente finchè non ci vado non posso saperlo...!

Ovvio che poi si va da quelli competenti...che sono veramente pochi rispetto al nr di sivende in giro (lo stesso vale per tutti i settori, dall'auto all'idraulico all'esperto di finanza....).

ULTIMA (per me): per non parlare del sivende al quale porti la biga con un pezzo "rotto", fa una telefonata, ti dice:"passa fra tre giorni ed è tutto ok"....
Passano 3gg e non è ok (va bene), passano 7gg e non è ok (già ti arrabbi perchè salta la raidata), passano 10gg e non è ok (e qua il sivende dovrebbe dirti il "perchè"...)...alla fine resti 30gg senza biga, perchè il sivende ha sbagliato ad ordinare il pezzo...o per altri motivi che non saprai mai...
 

mano77

Biker serius
4/1/06
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RECANATI marche
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Ragazzi che dire...grazie per l'interessamento!!!!!Sono commosso!!!
Vorrei specificare meglio una cosa che forse non è rimasta chiara....Il fatto di cambiare la biga è un esigenza prettamente di taglia e non di estetica o altro!!
Io con il big mi ci trovo bene moolto bene ma credo, dopo averci fatto un bel pò di uscite (anke se non sono un gran manico), che con una più piccola o meglio, della mia taglia, possa girare un pò meglio.
Per il discorso di Syndi iniziale ovvero di portare al limite il mezzo e cambiarlo quindi perchè non mi basta più non è proprio il mio caso!!!!Anzi!!!!Me basta e me svanza il big!!!
Avevo pensato alla Iron perchè non mi dispiaceva il prezzo, l'estetica e il montaggio della stessa ma se avete altre bike....proponete!!Di giri pedalati non ne faccio mai quindi rimaniamo sul genere iron o big.
Ah è ovvio che siccome non sono un riccone con le mani bucate vale il solito discorso....max qualità ad un prezzo decente...tipo appunto l'iron!!
Anche bici usate mi andrebbero bene!Ovvio usato sicuro!!!
 

FREESYNDY

Biker assatanatus
30/1/06
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se nel mio paese ci sono 10 bar dei quali 2 di questi fanno un ottimo capuccino, hanno buoni prezzi e sono puliti e cordiali, io posso affermare che nel mio paese ci sono ottimi bar, non so a guardare ciò che non funziona...

io non vedo enormi differenze di prezzi, i miei prodotti costano meno qui che in francia e spagna come la mettiamo? Sono l'unico? Io non credo
le differenze spesso sono nell'ordine dei pochi euro giustificati da 2 cose
1 il discorso fiscale italiano
2 il minor volume di clientela
su crc spesso ho visto prezzi piu alti che in shop italiani....

scusa, una curiosità: come mai in germania i componenti shimano costano quasi la metà che in italia?
la tassazione è molto simile e l'iva anche lì è al 20%.
si potrebbe anche parlare di sram o avid, di rock shox piuttost che marzocchi.
poi c'è il discorso "importatori", che in italia per ordinare un pezzo aspettano il pagamento anticipato da parte del negoziante. intanto il sivende è impotente ed il biker sta un mese senza biga.
vuoi un esempio? il mio sivende non riesce a farsi dare da mic la chiave per smontare il disco cl oversize del mozzo saint. in tutto il resto d'europa si trova. su crc è a 10 euro in stock. alla fine, il sivende dovrà comprarlo su crc. non ti sembra un pò assurdo?
 

Top Notch Bikes

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io non so dove compri tu, ma in germania sti mega prezzi non li vedo spessissimo..
considera che li comprano volumi piu grandi, e credo tu sappia che piu acquisti e più cala il prezzo

a parte che è al 19, cmq magari fosse quello, apriti un attività commerciale qui in italia e scopri come e perchè

il 90% dei sivende acquistano con pagamenti dirazionati, una buona percentuale paga in ritardo, una piccola percentuale non paga affatto, se un distributore non si fida forse è rimasto scottato, se non fa stock idem, il sivende non è impotente, può pagarecome fanno fuori (sai che il discorso dirazionamenti è un discorso tutto italiano?)

riguardo al mic si mi pare assurdo ma shimano non è tutto... e io sto dicendo di non generalizzare
 

DOGO

Biker delirius tremens
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Free....sei pazzo???
Top ha sempre ragione!

Tu dici che i prezzi in germania sono più bassi? Sbagli!
Ti lamenti perchè in Italia sono più alti? Ma scherzi!...in Italia occorre fare "recupero crediti selvaggio"...quindi è giusto che tu paghi di più!
Ti lamenti perchè per trovare un sivende valido devi smadonnare?Sei pazzo!Se ne trovi uno valido, per induzione, sono tutti validi..quindi non devi generalizzare se, su 10, 9 risultano incompetenti, mentre 1 è valido!

Top, please, parliamo pure di bighe e di quel che vuoi, tanto so già che se mai dovessimo incontrarci ci staremo simpaticissimi (è sempre così: sul forum cani e gatti...poi ti incontri di persona e vai d'accordo)....però limitiamo i discorsi a "quella foka a me piace....mentre a me non piace"...evitando i "connettere il cervello, bla bla bla"....

Ciao.
 

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Free....sei pazzo???
Top ha sempre ragione!

Tu dici che i prezzi in germania sono più bassi? Sbagli!
Ti lamenti perchè in Italia sono più alti? Ma scherzi!...in Italia occorre fare "recupero crediti selvaggio"...quindi è giusto che tu paghi di più!
Ti lamenti perchè per trovare un sivende valido devi smadonnare?Sei pazzo!Se ne trovi uno valido, per induzione, sono tutti validi..quindi non devi generalizzare se, su 10, 9 risultano incompetenti, mentre 1 è valido!

Top, please, parliamo pure di bighe e di quel che vuoi, tanto so già che se mai dovessimo incontrarci ci staremo simpaticissimi (è sempre così: sul forum cani e gatti...poi ti incontri di persona e vai d'accordo)....però limitiamo i discorsi a "quella foka a me piace....mentre a me non piace"...evitando i "connettere il cervello, bla bla bla"....

Ciao.

Dogo tu sei libero di vedere il bicchiere mezzo vuoto, a me queste critiche fanno un baffo visto che mediamente i prezzi che ho io il resto dell'europa sel i scorda... e non intendo certo battermi per i veri sivende che lavorano bene per poi essere sbeffeggiato, di conseguenza traete le conclusioni che volete, a me se devo essere sincero poco importa...

riguardo il discorso cane e gatto, per come la vedo discutere non significa necessariamente essere cane e gatto, come essere d'accordo non significa necessariamente essere amici
 

FREESYNDY

Biker assatanatus
30/1/06
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Dogo tu sei libero di vedere il bicchiere mezzo vuoto, a me queste critiche fanno un baffo visto che mediamente i prezzi che ho io il resto dell'europa sel i scorda...

sinceramente top, non mi sembri proprio nella condizione di essere preso come termine di paragone. distribuisci gran bei marchi, con telai e componenti di grande qualità. ma tutto ciò che tratti interessa una piccola elite del mercato.
che percentuale del mercato ricoprono i marchi che distribuisci? in che percentuale incidono nel fatturato annuo del mercato nazionale della mtb?
se tu fai una caxxata, ne piangono in due. se la fa la mic, ne piangono in duemila.
quanti negozianti in italia vendono i tuoi marchi? quante bighe vendono ogni anno?
quanti negozianti vendono specialized? quante se ne vendono ogni anno?
poi, tra i tanti che le vendono, ti esce quello che ti dice che la garanzia sul telaio non copre l'ammortizzatore di serie. oppure che ti vende una test bike, senza dirtelo, come biga usata pochissimo.
è ovvio che il tuo bicchierino sia sempre mezzo pieno, mentre è altrettanto facile che la brocca degli altri risulti troppo spesso mezza vuota.
 

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se parliamo di numeri lo siete anche voi... quanti freerider ci sono in italia? quinti discesisti?
quanti in UK e in francia?
quanti francesi comprano in uk e quanti italiani comprano in uk?
quanti di voi si servono da sivende che girano in bici e quanti vanno a zonzo cercando semplicemente il prezzo?
quanti di voi si lamentano della visibilità del nostro sport in italia quando fanno girare i soldi all'estero? Quanti di voi riflettono che le manutenzioni in italia hanno prezzi inferiori alla metà della metà di quelli esteri? te l'ha detto il dottore di comprare una delle bike da te citate?

Ogniuno ha ciò che merità.. non per ironia del destino sia chiaro, ma perchè ogniuno è in buona parte causa della propria condizione, con l'aggiunta che in italia ci si lamenta sempre

di cosa vi lamentate?
aprite un negozio... comprate fuori, servitevi dagli onesti, non capisco di cosa ci si possa lamentare in un libero mercato
 

FREESYNDY

Biker assatanatus
30/1/06
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Ogniuno ha ciò che merità.. non per ironia del destino sia chiaro, ma perchè ogniuno è in buona parte causa della propria condizione, con l'aggiunta che in italia ci si lamenta sempre

forse questa tua profonda riflessione potrebbe essere applicata anche a sivende, importatori e distributori.
io giro, consumo componenti e telaio, cerco qualcuno all'altezza e non lo trovo. allora mi sbatto ed imparo a fare molto da solo. cerco gli attrezzi, molti non li trovo, e devo comprare all'estero. cerco componenti, spesso non li trovo o devo aspettare mesi, e sono costretto a comprare all'estero. vedo una biga che mi piace (mettiamo una socom) e vedo che tra crc ed il prezzo minore del mio sivende ci sono 400 euro di differenza, e siccome non sono paperon de' paperoni, sono costretto a comprarla all'estero.
ora vienimi a dire che la colpa dell'incapacità, della mancanza di forniture e dell'enorme differenza dei prezzi è colpa mia.
oltretutto dalle mie parti, per uscire in bici con i sivende, devi fare xc o bdc.
 

tombolino888

Biker superioris
10/10/07
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fogliano
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scusate se mi intrometto...
tornando sul discorso big hit e yacuza
io ho un big hit del 2006 montato roco world cup e monster con freni formula k 18 posso dire che la monster e una forcella molto pesante.. ma io lo montata comunque ...e il b hit va benissimo il mio consiglio tienitelo e non cambiarlo o darlo dentro per poco..... io con lui mi sono droppato 5 metri (ho foto che testimoniano eh......) e nn sono andato neanche a pacco.... e una bici validissima per frx io mi trovo benissimo e specialmente non ho mai avuto probblemi...morale della favola tieniti il big hit!
 

FREESYNDY

Biker assatanatus
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scusate se mi intrometto...
tornando sul discorso big hit e yacuza
io ho un big hit del 2006 montato roco world cup e monster con freni formula k 18 posso dire che la monster e una forcella molto pesante.. ma io lo montata comunque ...e il b hit va benissimo il mio consiglio tienitelo e non cambiarlo o darlo dentro per poco..... io con lui mi sono droppato 5 metri (ho foto che testimoniano eh......) e nn sono andato neanche a pacco.... e una bici validissima per frx io mi trovo benissimo e specialmente non ho mai avuto probblemi...morale della favola tieniti il big hit!

il suo problema è che la taglia del bighit è tropo grande
 

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