Club B'TWIN Rockrider 560 - Discussione Ufficiale

simonexc

Biker poeticus
24/9/05
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epic expert wc
Non mi é molto chiaro il ragionamento... Parlando di "grandi marchi" non mi sembra proprio che il prezzo effettivo resti uguale se la compro appena presentata oppure quando sarà una rimanenza di magazzino...

da quando è appena presentata a quando sarà rimanenza in media passa un anno... per qualsiasi marchio normale. Decathlon vive invece di offerte momentanee e relazionate ai negozi (legate allo stock proprio di ogni negozio) che non sono controllabili in quanto, se un negoziante vende bici per un marchio x da quel marchio deve guadagnare un certo margine. Ci sono invece offerte decathlon che, solo per lo svuotamento dei magazzini, possono andare fuori margine cioè al di là del guadagno proprio del negozio. Loro producono le loro bici, loro le vendono, loro decidono qualsiasi variazione di prezzo. Un sivende che ha un marchio esterno in gestione lavora sotto contratto aziendale (devi vendere tot bici di questo modello ogni anno o ciao ciao contratto) e quindi non può variarne deliberatamente il prezzo come può fare ad esempio un direttore o responsabile di un decathlon (le offerte sono spesso al di fuori delle logiche commerciali nazionali).
 

Akela80

Biker serius
23/5/15
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Pieve Emanuele (MI)
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Canyon Spectral AL 9.0 SL (2014)
Non mi é molto chiaro il ragionamento... Parlando di "grandi marchi" non mi sembra proprio che il prezzo effettivo resti uguale se la compro appena presentata oppure quando sarà una rimanenza di magazzino...

dei "grandi marchi" come li chiami tu non mi pare proprio che rimangano mai rimanenze di magazzino, non come ad esempio una bici della grande distribuzione. I marchi più rinomati sono tali perchè utilizzano pezzi di qualità a prescindere, e a seconda di come sono montate hanno utilizzi e fasce di prezzo ben precisi, per non essere fuori mercato. Quelle della grande distribuzione, per quanto "buone", hanno sempre componentistiche entry level, che si svalutano abbastanza in fretta, e anche per questo è molto più facile che un modello diventi di fine serie o diventi una rimanenza di magazzino: la casa produttrice è sempre alla ricerca di piccole innovazioni nel telaio per esempio, o nella grandezza delle ruote (come nel caso della nuova versione della 560), per invogliare il pubblico di neofiti ad avvicinarsi a quella bici, rendendola appetibile anche nel prezzo. I grandi marchi non hanno bisogno di fare ciò, perchè si rivolgono ad un pubblico più specifico (è difficile che uno alle prime armi con le mtb ti vada a chiedere il cambio XTR o il reggisella in carbonio), che non ha molto da spendere anche semplicemente perchè non sa se quello sport gli piacerà o lo abbandonerà dopo 6 mesi ("la scimmia del momento").
Anche i grandi marchi fanno restyling, fanno uscire i modelli dell'anno, ma sui precedenti gli sconti sono abbastanza bassi: la componentistica è quella, non si sfugge, ed ha quel "giusto" costo
 
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alemz

Biker ciceronis
14/7/14
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castiglione d'adda
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dei "grandi marchi" come li chiami tu non mi pare proprio che rimangano mai rimanenze di magazzino, non come ad esempio una bici della grande distribuzione. I marchi più rinomati sono tali perchè utilizzano pezzi di qualità a prescindere, e a seconda di come sono montate hanno utilizzi e fasce di prezzo ben precisi, per non essere fuori mercato. Quelle della grande distribuzione, per quanto "buone", hanno sempre componentistiche entry level, che si svalutano abbastanza in fretta, e anche per questo è molto più facile che un modello diventi di fine serie o diventi una rimanenza di magazzino: la casa produttrice è sempre alla ricerca di piccole innovazioni nel telaio per esempio, o nella grandezza delle ruote (come nel caso della nuova versione della 560), per invogliare il pubblico di neofiti ad avvicinarsi a quella bici, rendendola appetibile anche nel prezzo. I grandi marchi non hanno bisogno di fare ciò, perchè si rivolgono ad un pubblico più specifico (è difficile che uno alle prime armi con le mtb ti vada a chiedere il cambio XTR o il reggisella in carbonio), che non ha molto da spendere anche semplicemente perchè non sa se quello sport gli piacerà o lo abbandonerà dopo 6 mesi ("la scimmia del momento").


Anche i grandi marchi fanno restyling, fanno uscire i modelli dell'anno, ma sui precedenti gli sconti sono abbastanza bassi: la componentistica è quella, non si sfugge, ed ha quel "giusto" costo



Boh... Forse non hai un'idea cosi precisa del mercato perché le mtb di "marca" se le cerchi a fine stagione le trovi con il 20/30% di sconto da listino... Che viste le cifre di cui si park non son pochi soldi... Poi non è che quelle di "marca" siano solo montate xtr e carbonio eh... Ci sono le entry level che più entry non si può anche nei loro cataloghi... Montate con la stessa componentistica che mette deca per le sue entry... Solo che deca mediamente le vende ad un prezzo più aggressivo...
 

.ab.

Pedalatoredelladomenica
29/9/11
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varie...ed eventuali
dei "grandi marchi" come li chiami tu non mi pare proprio che rimangano mai rimanenze di magazzino, non come ad esempio una bici della grande distribuzione. I marchi più rinomati sono tali perchè utilizzano pezzi di qualità a prescindere, e a seconda di come sono montate hanno utilizzi e fasce di prezzo ben precisi, per non essere fuori mercato. Quelle della grande distribuzione, per quanto "buone", hanno sempre componentistiche entry level, che si svalutano abbastanza in fretta,

bah....su queste affermazioni ci sarebbe da discutere (ad essere generosi...)
io di rimanenze di grandi marchi in negozio ne ho viste eccome...(una su tutte Specialized)
non capisco poi perchè si affermi che se i grandi marchi fanno una bici entry level con componenti entry level sia considerato materiale di qualità mentre se lo fa Btwin sia materiale al pari dell'immondizia...un Acera è sempre un Acera sia se lo monti su una bici senza marchio che se lo monti su una Spe@@@@@zed....o no?! :nunsacci: per non parlare delle forcelle

guardo il mio profilo....sono iscritto dal 29/09/2011 e dal 29/09/2011 leggo fiumi di parole (il 99% delle volte inutili e gratuite) sul "grande marchio vs grande catena" e sono sempre le stesse affermazioni che spesso sono volte a giustificare il fatto che si è speso di più per avere la scritta prestigiosa sul telaio
mi stupisco del fatto che ancora non è venuta fuori la storia (ciclica) che "il marchio" spende soldi in studi e progettazione mentre Btwin non lo fa...

spero che un giorno 'sta solfa finisca....ma forse sono un inguaribile ottimista...:specc:
 
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alemz

Biker ciceronis
14/7/14
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castiglione d'adda
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Lo stesso deca poi ha nel listino sia entry level (come tutti) che bici in carbonio montate con le componentistiche migliori... Certo, non essendo considerato un "marchio" fa buona parte del suo fatturato con le entry e le medie (la 560 per come é montata non può essere considerata una entry)...
 

Akela80

Biker serius
23/5/15
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Pieve Emanuele (MI)
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Poi non è che quelle di "marca" siano solo montate xtr e carbonio eh... Ci sono le entry level che più entry non si può anche nei loro cataloghi... Montate con la stessa componentistica che mette deca per le sue entry... Solo che deca mediamente le vende ad un prezzo più aggressivo...
sono d'accordo, infatti sotto un certo livello quelle di marca costano eccessivamente in rapporto a quello che offrono, diciamo che paghi molto il nome (vedi le scott scale delle serie x50 in poi, sono scandalose)

non capisco poi perchè si affermi che se i grandi marchi fanno una bici entry level con componenti entry level sia considerato materiale di qualità mentre se lo fa Btwin sia materiale al pari dell'immondizia...un Acera è sempre un Acera sia se lo monti su una bici senza marchio che se lo monti su una Spe@@@@@zed....o no?! :nunsacci: per non parlare delle forcelle

non l'ho mai pensato, anzi penso proprio il contrario (come detto qui sopra), certe entry level di marca non si possono vedere! forse sono proprio quelle che rimangono in magazzino...

mi stupisco del fatto che ancora non è venuta fuori la storia (ciclica) che "il marchio" spende soldi in studi e progettazione mentre Btwin non lo fa...
io mi sono trovato benissimo con la btwin con la rr500, ed ho visto nel tempo che hanno fatto molti passi avanti, sia come design che come tecnologia che come qualità costruttiva.

Lo stesso deca poi ha nel listino sia entry level (come tutti) che bici in carbonio montate con le componentistiche migliori... Certo, non essendo considerato un "marchio" fa buona parte del suo fatturato con le entry e le medie (la 560 per come é montata non può essere considerata una entry)...

certo, ma secondo me non sono così competitive come quelle di livello inferiore. Ed anche qui la psicologia entra in gioco: 'a parità di prezzo meglio un marchio "conosciuto" che quello del deca'..
Personalmente giudico la 560 (vecchio modello) una entry di buon livello.
 

Beltra.it

Biker serius
13/6/15
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Udine
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wow, non pensavo di scatenare questo putiferio :medita:

ho un tin tin esagerato :omertà:

ciao raga dopo 4 mesi e 770 km in sella alla mia 560 non posso che esserne soddisfatto...

La forcella una volta regolata è un gioiellino...consiglio di inserire un anello sugli steli per misurare il sag...

ecco....se dovessi dare un giudizio negativo lo darei al pneumatico michelin country trail scandaloso....... e anche i freni avid db1 non sono proprio il massimo...
Forse ho cambiato 20 camere d'aria tutte per forature di spine anche sottili...
Su terreno umido scordatevi di salire sul fango...sembra una motoslitta...
L'unica soluzione è ridurre la pressione sotto 1.6 ma a quel punto dovete solo sperare di non pizzicare la camera d'aria...
i freni ci sono ma... nulla di eclatante.

Ora vorrei fare qualche upgrade per alleggerirla un pò e migliorare questa buona bici...

qualche consiglio....in primis sulle gomme grazie...

fortunatamente passando pure sui rovi, non ho mai forato :duello:
 

Lone

Biker novus
2/11/15
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Sermide (MN)
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Spettacolo...
prima uscita domenica con un amico (con la reign 2 ltd :nunsacci:)...2 ore e mezza volate....in mezzo a terra, fango, sabbia, erba, pista da motocross abbandonata, pioppi, funghi e tartufi...tra argini e golena del basso mantovano...mi sono divertito come un pazzo e la bici si è comportata benissimo, anche a detta dell'amico che si spara dei downhill ed ha un mezzo neanche paragonabile!
Regolazione da parte del deca direi buona, ho solamente spostato i comandi al manubrio e alzato la sella...per il resto, e per il momento va tutto super bene!
La bici per quanto mi riguarda è una figata, qualità/prezzo (anche per il prezzo che l'ho pagata io...440 nuova) ineguagliabile, ovviamente non è una bici da 2k in sù, ma per l'amatore è veramente uno spettacolo...la forca ad aria risponde molto bene, i freni fanno il loro egregio dovere, il cambio...cambia bene ed il peso/bilanciamento della bici è ok...me la sono sentita da subito come un guanto, mai in difficoltà...e poi chi rompe le P***E o ha delle P***E su una bici di sto prezzo qua...ha dei seri problemi!
Comunque inaugurazione con il botto...pestato "popò" di mucca a gò gò (sulla pista da motocross abbandonata), sia con gomme che con piede, piantato i rivetti (o come si chiamano...sono come le spine delle maniglie delle porte) dei pedali nello stinco sx e bucato gomma posteriore a 10k da casa (preso ramo con spine di 2 cm)!!!!!
Ora non vedo l'ora di tornare fuori...ed entro breve a farmi qualche montagna!!!!
 

Allegati

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Akela80

Biker serius
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Pieve Emanuele (MI)
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Canyon Spectral AL 9.0 SL (2014)
quei colori mi fanno impazzire!! Son contento che ti sei trovato bene, e per la popò di mucca.. beh sai come si dice, "porta fortuna" ahahha!! A proposito, ma da quando le mucche fanno motocross??
Mi spiace per la foratura, successo anche a me e non è bello, fortuna che ero attrezzato. Non avevi la bomboletta gonfia&ripara? quella ti toglie dagli impicci.. mi raccomando prima di mettere la camera d'aria controlla bene nelle gomme se ti sono rimaste delle spine
 

.ab.

Pedalatoredelladomenica
29/9/11
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MARCHE
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varie...ed eventuali
Spettacolo...
prima uscita domenica ...

complimenti per lo spirito e per la sciocchezza che hai pagato per un'ottima bici...
mi permetto solo una cosa: quel valigione sull'orizzontale io lo eviterei...oltre che essere inguardabile, ma questi sono gusti, mi sembra discretamente appoggiato sui cavi della trasmissione
 

Akela80

Biker serius
23/5/15
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Pieve Emanuele (MI)
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Canyon Spectral AL 9.0 SL (2014)
mi permetto solo una cosa: quel valigione sull'orizzontale io lo eviterei...oltre che essere inguardabile, ma questi sono gusti, mi sembra discretamente appoggiato sui cavi della trasmissione

quoto.. lo stavo per dire ma poi ho evitato.. cmq anche secondo me ti intralciano i cavi. Per la mia ho preso un case che si piazza sull'attacco manubrio, è comodissimo
 

Lone

Biker novus
2/11/15
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Sermide (MN)
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Avete entrambi completamente ragione...
me l'hanno dato con la bici e l'ho tenuto in mancanza di altro x tenere cell e chiavi. Almeno mi avevano messo degli spessori sui cavi x non farli sfregare sul canotto...onesti dai!!!
Cmq ho già rotto con il ginocchio l'attacco di quel coso sul manubrio, quello che lo teneva orizzontale...quindi ormai inutilizzabile!!!
Passerò a zaino per tenere almeno pompa e camera d'aria...ho capito che servono!!!

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Lone

Biker novus
2/11/15
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Sermide (MN)
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quei colori mi fanno impazzire!! Son contento che ti sei trovato bene, e per la popò di mucca.. beh sai come si dice, "porta fortuna" ahahha!! A proposito, ma da quando le mucche fanno motocross??
Mi spiace per la foratura, successo anche a me e non è bello, fortuna che ero attrezzato. Non avevi la bomboletta gonfia&ripara? quella ti toglie dagli impicci.. mi raccomando prima di mettere la camera d'aria controlla bene nelle gomme se ti sono rimaste delle spine
Mi sono stupito anch'io x le mucche da cross!!! Era una pista accanto all'argine che usavano parecchi anni fa, ora in disuso, con salite e discese tagliate per renderla inutilizzabile, ma come ben sapete le mucche non hanno paura di nulla.. Cmq li ci pascolano quindi ecco il risultato.
Purtroppo ero attrezzato al minimo, la bici sarebbe il mio regalo di compleanno e non avrei dovuto usarla per le prossime 2 settimane, ma un amico e venuto a trovarmi e la voglia era troppa x aspettare

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armandomtb

Biker popularis
11/5/15
82
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bari e prov
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ciao raga sono quasi al traguardo dei 1000 km con la mia 560..,sinceramente non pensavo di arrivarci in cosi breve tempo almeno per me...cmq volevo chiedervi 2 cosette abbastanza stupide che però....ok

1domanda
ma quanto pesano i cerchi..? e di che marca sono? cioè sono aero ma non ho trovato nulla a riguardo...

2 domanda..
dopo la 20 foratura ho "finalmente" deciso di comprare una bomboletta di quelle gonfia e ripara...
Quando userò la bomboletta, la camera d'aria riparata potrà rimanere o dovrà essere cmq sostituita una volta che sarò arrivato a casa..???

3 domanda...

che pastiglie monta la 560..??
organiche o metalliche o semi ....qlc sa quanto costano e come montarli ...

grazie....:i-want-t:
 

Akela80

Biker serius
23/5/15
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Pieve Emanuele (MI)
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Canyon Spectral AL 9.0 SL (2014)
ciao Armando, ti rispondo solo sulla seconda (non avendola, non posso dire niente sulle sue componenti). La riparazione della bomboletta ti dura un 24 ore, dipende anche dal tipo di foro, io sono riuscito a completarci un percorso di 4 ore e da allora non l'ho più usata, la ruota riparata si è sgonfiata completamente in un paio di settimane, ma se continui ad usarla ti si sgonfia in breve. Diciamo che è una cosa di emergenza. Piuttosto ti consiglierei di latticizzare le camere d'aria così stai tranquillo più a lungo. AL deca trovi la bottiglietta blu che ti dovrebbe bastare per entrambe le ruote (costa 10€), non so come vada ma dice che ripara buchi fino a 3mm.. io invece mi sto procurando la bottiglietta di lattice in modo da avere sempre una scorta (il liquido va rimpiazzato ogni tanto). Se vai di lattice opta per uno buono!
La camera d'aria, una volta riparata con la bomboletta, di norma non si riutilizza/ripara
Ciao e complimenti per i tuoi 1000!
 

mauru

Biker infernalis
21/2/13
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Budoia - Pordenone
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MTB: BH Lynx Race 3.9 2019/BdC: Trek US Postal Service
sono d'accordo, infatti sotto un certo livello quelle di marca costano eccessivamente in rapporto a quello che offrono, diciamo che paghi molto il nome (vedi le scott scale delle serie x50 in poi, sono scandalose)
Non per difendere la mia scelta da te definita scandalosa, tuttavia, almeno per il modello 2015 (che costava 1500€, da me pagata 1200 in quanto presa con sconto del 20%), trovami un modello di altre marche che abbia telaio in alluminio triplo spessore con passaggio interno dei cavi, e che, con i componenti montati, stia sotto i 12kg.
 

iso67

Biker velocissimus
10/6/13
2.356
24
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Io ho usato la bomboletta gonfia e ripara alla prima uscita cioè più di un mese fa e ancora ci giro. La gomma non si è sgonfia affatto

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etefeno

Biker ultra
15/7/14
617
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che pastiglie monta la 560..??
organiche o metalliche o semi ....qlc sa quanto costano e come montarli ...

grazie....:i-want-t:

Semimetalliche di marca sconosciuta, comunque hanno un coefficente di frizione statica molto alto. Io le ho sostituite con delle organiche originali Avid. Per farti un paragone quelle originali con il disco originale da 160 frenano circa come le organiche Avid con il disco da 203.
 

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