CAI e MTB: il mio pensiero !
- Creatore Discussione bicincittacosenza
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Forse è il caso che ti rileggi l'intero topic. Io sono intervenuto proprio a seguito di un tuo intervento dove con toni quasi trionfalistici annunciavi che "..Pensate che di recente anche lo snow-board è diventato un attività di cui il CAI si occupa....". Come già detto, che un'associazione del genere si accorga solamente ora che esiste lo snowboard mi fa ribaltare dal ridere. Da lì è nata la discussione, e qualcuno ha detto che secondo lui il CAI è al passo con i tempi ed aperto alle novità. Io continuo a pensarla diversamente, e non serve tirare in ballo quelle che i vecchi tromboni con le braghe alla zuava chiamano "americanate", visto che basta vedere la già menzionata spedizione del cinquantenario al K2 per capire per capire di che pasta son fatti i vertici.
se vi date tutti una "calmata" forse direi che è meglio!!!! forse se lo si trasforma in topic costruttivo e non polemico è ancora "più meglio" 
facciamo così: facciamo finta che siamo all'interno del CAI o di un altra associazione (io faccio realmente parte di un associazione di mtb che fa quasi tutto con lo spirito escursionista e per promuovere il territorio e le nostre zone...anche una nostra granfondo!!!!) e pensiamo a cosa ci piacerebbe che l'associazione potesse fare...chi fa realemnte parte di qualche associazione e non è del tutto ottuso potrà prendere degli spunti...chi ama realmente le associazioni e crede in queste, crede anche nella loro crescita e nel fatto che l'associazione posso soddisfare un gruppo maggiore di "utenti"....
inizio io...a me piacerebbe che il CAI e tutte le associazioni di mtb o similari, fossero più vicini alle esigenze dei ragazzini..e fossero più pronte ad insegnare ai ragazzini il vero valore dell'aggregazione...della natura....del divertimento...io mi sto muovendo (anche se con molta molta molta molta fatica!!!!)verso questo..
facciamo così: facciamo finta che siamo all'interno del CAI o di un altra associazione (io faccio realmente parte di un associazione di mtb che fa quasi tutto con lo spirito escursionista e per promuovere il territorio e le nostre zone...anche una nostra granfondo!!!!) e pensiamo a cosa ci piacerebbe che l'associazione potesse fare...chi fa realemnte parte di qualche associazione e non è del tutto ottuso potrà prendere degli spunti...chi ama realmente le associazioni e crede in queste, crede anche nella loro crescita e nel fatto che l'associazione posso soddisfare un gruppo maggiore di "utenti"....
inizio io...a me piacerebbe che il CAI e tutte le associazioni di mtb o similari, fossero più vicini alle esigenze dei ragazzini..e fossero più pronte ad insegnare ai ragazzini il vero valore dell'aggregazione...della natura....del divertimento...io mi sto muovendo (anche se con molta molta molta molta fatica!!!!)verso questo..
Quello che hai scritto mi sembra decisamente chiaro:
I bikers del CAI sono sempre gli ultimi a montare i freni a disco, gli ultimi a rinnovare le proprie forcelle, gli ultimi a sostituire il carbonio con il titanio; perchè non ne sentono l'esigenza !!!
Criticare l'idolatria per la tecnologia è giusto: ma occhio a non cadere nella posizione speculare, quella del rifiuto della tecnologia come ideologia, il "pezzalculismo" opposto al tecnicismo. Sono due eccessi ambedue sbagliati.
Io in montagna quando ci vado, dei freni a disco sento l'esigenza eccome... e non per questo mi sento meno in sintonia con l'ambiente di montagna.
E qui casca l'asino. Sui principi è facile essere d'accordo: nella relazione morale del Presidente Annibale Salsa all'ultima assemblea dei delegati si auspica l'apertura delle menti al nuovo "senza sudditanze piscologiche al nuovismo delle mode, effimere per definizione e scarsamente fidelizzanti". Personalmente sono d'accordo, ma chi lo decide se una pratica è una moda o un modo nuovo di fruire la montagna? Che facciamo, aspettiamo venti anni come è accaduto per la mtb, che non a caso alla sua apparizione fu bollata da tanti telaisti italiani come "una moda da americani"? Che cosa significa, nel dettaglio, la parola "cicloescursionismo" citata anch'essa in tale relazione? A mio parere sono interrogativi che mi pare giusto, come socio CAI, pormi e proporre.
due cose...1. hai cambiato il tuo messaggio..o meglio parti di esso..il primo era meno (o almeno a me è sembrato!!!!!) meno "accomodante"...e non mi sembra soprattutto che tu avessi scritto l'ultima frase "a mio parere sono interrogativi che mi pare giusto, come socio, pormi e proporre"..nè "cicloescursionismo"...non ne sono totalmente sicura...ho visto il tuo messaggio..l'ho letto veloce...e ti chiedo scusa se così non è...ma appena l'ho letto mi ha dato fastidio il modo con cui dicevi le cose, tanto che sono entrata nel forum solo x risponderti..il moderatore deve orientare la discussione ma non imporre il proprio pensiero!!!!! il forum deve essere un punto d'incontro, di discussione, di dibattito, di crescita...no di MONARCHIA...
2.c'è modo e modo di dire le cose...a maggior ragione mi aspetto che il moderatore sia totalmente equilibrato...ponderi bene le parole...che sia al di sopra di fazioni...e di scaramucce personali...e di credenza di superiorità...l'umiltà sta bene dappertutto...e in tutti i settori
3. credo che se si parla più "terra terra"...senza tanti paroloni e citazioni ( o quanto meno se vengono fatte vengono anche spiegate xchi non le conosce!!!!)....forse l'argomento diventa meno noioso...e più persone possono partecipare e più persone possono dare il loro contributo e pensiero...e si cresce un pò tutti..
4. apro un off topic che mi darà il bollino rosso e la "bannazione"...ma se fossi un tantinello più intrasigente come lo sei qui (che secondo me è abbastanza fuori posto) nella sezione delle gare forse anche la sezione gare sarebbe una sezione interessante!!!!! c'è una serie di off topic da paura...e appena una ragazza apre bocca lì....è tutta una serie di messaggi del cavolo...che di simpatico e di "giocoso" hanno ben poco...
PRIMA DI BANNARMI VORREI, SE PUOI, CHE MI SVILUPPASSI E MI SCRIVESSI LA TUA OPINIONE...PUNTO X PUNTO
ciao e grazie
OK! Ma il CAI è solo un'associazione, offre la possibilità di avvicinarsi a delle attività, alcune, quelle che la maggior parte dei soci amano praticare o desiderano imparare o perfezzionare. Il problema è che la maggior parte dei soci non sono giovani, che sarebbero quelli che si avvicinano subito ad attività nuove. Spesso, o sempre, quando il CAI decide di abbracciare nuove discipline è per cercare di avvicinare nuove fasce di utenti in un ambiente che ha poco ricambio generazionale.
Sullo snowboard il mio non era un tono trionfalistico, ma piuttosto di diffidenza. Io, per la mia esperienza qua giù in appennino centrale, in tanti anni che vado in montagna in inverno, di gente che sale su di una vetta, con lo snowbord in spalla, non ne ho mai visto uno, mentre di scialpinisti è pieno. Sicuramente al nord è diverso, ma il CAI è nazionale.
Comunque io questa scelta non la condivido.
Mentre scrivevo il messaggio la cena era pronta. Ho salvato il messaggio sul blocco note per modificarlo e postarlo in seguito, ed evidentemente anziche annullare l'ho inviato.
Per quanto riguarda il ruolo di moderatore, ripeto in questa sede quanto ho scritto a proposito di altre vicende: come membro di questa comunità rivendico il diritto di esporre i miei punti di vista così come possono fare tutti i forumendoli, nel rispetto delle regole del Forum ed ovviamente dell' educazione e della netiquette. Per cui parlare di prevaricazioni o monarchia (oligarchia, semmai...) mi sembrano parole in libertà.
Come sopra: nel rispetto del regolamento del Forum, ho il diritto di esprimere le mie opinioni, moderatore o no. Se sono opinioni non condivise c'è ampia possibilità di contestarle, ovviamente sempre all'interno delle regole del Forum. Se non piace che ci sia questa libertà, che è garantita anche a te, evidentemente è meglio frequentare dei blog dove tutti si danno ragione e non c'è nè discussione nè dibattito.
Fammi capire: riportare un brano della relazione morale del Presidente del CAI che parla proprio di quello di cui parliamo qui sarebbe "noioso"? Se il punto di vista ufficiale del CAI non è rilevante, allora è inutile continuare a discutere.
Ti prego di indicarmi dove l'intransigenza sarebbe proibita dal regolamento del Forum. Sempre che di intransigenza si tratti, visto che le opinioni sono libere...
Per quanto riguarda le altre sezioni del Forum che modero, evidentemente sei iscritta da poco, altrimenti sapresti che per togliere gli offtopic dalla sezione gare, quelli sì non consentiti dalla netiquette, mi sono preso del dittatore (ed in privato di peggio). In ogni caso, come sempre ti invito a segnalare i topic che a tuo parere infrangono il regolamento e chi di dovere provvederà.
Per quanto riguarda la tua ultima frase, devo dirti che la trovo infelice. Però, visto che non è la prima volta che la leggo, ritengo necessario risponderti indettaglio, sperando di chiarire la situazione.
Nel Forum nessuno è mai stato sanzionato per aver espresso opinioni in maniera conforme al regolamento del Forum stesso. Il regolamento viene sottoscritto all'atto dell'iscrizione e le sanzioni sono progressive, per cui nessuno può fare la vittima e dire che "non sapeva". Chi non rispetta le regole e non vuole rispettarle (offtopic ripetuti, bestemmie, offese ad altri utenti, pubblicità, spam, truffe...) semplicemente non è gradito. Ma ripeto, le opinioni sono libere.
Vediamo un po' se ho capito bene. Due persone salgono a piedi su un pendio innevato, facendo ovviamente attenzione a non mettere in pericolo nè se stessi nè altri. Arrivati in cima uno calza un paio di sci, l'altro uno snowboard ed entrambi scendono sul pendio, sempre stando attenti a non fare danni a sè, ad altri o alla natura. Arrivati in fondo, quello con gli sci sarebbe un "vero frequentatore di montagna col bollino di qualità", quello con lo snowboard un "fighetto ammerigano schiavo delle mode e della tecnologia".
Ho capito bene?
Spero che quello con gli sci salga con gli attrezzi ai piedi altrimenti ha qualche rotella fuori posto...Vediamo un po' se ho capito bene. Due persone salgono a piedi su un pendio innevato, facendo ovviamente attenzione a non mettere in pericolo nè se stessi nè altri. Arrivati in cima uno calza un paio di sci, l'altro uno snowboard ed entrambi scendono sul pendio, sempre stando attenti a non fare danni a sè, ad altri o alla natura. Arrivati in fondo, quello con gli sci sarebbe un "vero frequentatore di montagna col bollino di qualità", quello con lo snowboard un "fighetto ammerigano schiavo delle mode e della tecnologia".
Ho capito bene?
secondo me voleva intendere che in fuoripista senza impianti è più difficile trovare gente con la tavola visto che la devi trasportare sulle spalle e salire con le ciaspole (a meno che non ti compri la costosissima tavola che si divide in due). Lo scialpinismo è più redicato sul territorio vuoi per la sua eclitticità dato che puoi anche salire su gite poco pendenti e vuoi perchè in molti ci sono arrivati disgustati dalle piste iperaffollate...
Poi con la tavola non tutte le gite sono fattibili, se non picchiano su quasi tutta l'escursione alla sua fine prendi la tavola e la butti giù dal primo burrone e ti dai alla piscina coperta...
Ma aspettiamo giustamente il suo pensiero
Spero che quello con gli sci salga con gli attrezzi ai piedi altrimenti ha qualche rotella fuori posto...
secondo me voleva intendere che in fuoripista senza impianti è più difficile trovare gente con la tavola visto che la devi trasportare sulle spalle e salire con le ciaspole (a meno che non ti compri la costosissima tavola che si divide in due). Lo scialpinismo è più redicato sul territorio vuoi per la sua eclitticità dato che puoi anche salire su gite poco pendenti e vuoi perchè in molti ci sono arrivati disgustati dalle piste iperaffollate...
Poi con la tavola non tutte le gite sono fattibili, se non picchiano su quasi tutta l'escursione alla sua fine prendi la tavola e la butti giù dal primo burrone e ti dai alla piscina coperta...
Ma aspettiamo giustamente il suo pensiero
Lasciamo perdere le differenze pratiche, che è ovvio che ci siano, e concentriamoci sul resto. Cosa fa la differenza, l'attrezzo con cui scendi o la mentalità con cui lo fai?
Per quello che mi riguarda: la mentalità... tavola o sci o mtb sono solo dei mezzi per raggiungere il fineLasciamo perdere le differenze pratiche, che è ovvio che ci siano, e concentriamoci sul resto. Cosa fa la differenza, l'attrezzo con cui scendi o la mentalità con cui lo fai?
Chiediti il perchè.
Questo accadeva tre anni prima che il CAI organizzasse la "modernissima" spedizione al K2: http://www.everestnews.com/sb.htm
Per fortuna chi della patacca se ne infischia in montagna ci può andare ugualmente, tu intanto continua a diffidare delle "americanate", a "non condividere" ed a chiederti come mai i giovani non frequentano il CAI.
Per la cronaca: non ho mai messo uno snowboard ai piedi, usando da sempre gli sci (quelli larghi però, che non so se i grandi saggi approvano
)
Vediamo un po' se ho capito bene. Due persone salgono a piedi su un pendio innevato, facendo ovviamente attenzione a non mettere in pericolo nè se stessi nè altri. Arrivati in cima uno calza un paio di sci, l'altro uno snowboard ed entrambi scendono sul pendio, sempre stando attenti a non fare danni a sè, ad altri o alla natura. Arrivati in fondo, quello con gli sci sarebbe un "vero frequentatore di montagna col bollino di qualità", quello con lo snowboard un "fighetto ammerigano schiavo delle mode e della tecnologia".
Ho capito bene?
No. Volevo solo dire che, per quello che vedo io qua giù al sud, la nuova figura di istruttore di snowboard-alpinismo, per adesso, non mi sembra indispensabile.
Ai corsi del CAI di sci-alpinismo, come sai, non si va per imparare a sciare ma per imparare a conoscere la montagna e come affrontarla. Ora, io con lo snowbord non ci vado, ma immagino che se uno vuole fare attività alpinistica con questo attrezzo, abbia bisogno soprattutto di imparare tutte quelle nozioni e tecniche che sono necessarie, tipo, per esempio, nivologia e valanghe, l'uso della picozza e dei ramponi, la progressione sul ghiacciaio, ecc., tutte cose che si possono anche apprendere in altri tipi di corsi, già ampiamente proposti dalle Scuole del CAI.
Sicuramente mi sarò espresso male prima, ma io non volevo assolutamente dire che lo snowbord è da bocciare, nel tuo esempio i due sciatori sono del tutto simili e stanno entrambi facendo quello che, per me, è il modo migliore di andare in montagna.
Che si viva il legittimo desiderio di andar per monti a scoprire nuovi tracciati, magari anche usando la funivia, ma semplicemente per comodità logistica, non certo per provare solo l'"ebbrezza della discesa", è il concetto che si vuole sostenere e che va sempre più affermandosi nel sodalizio del Club.
Anche se un pò in ritardo......
"Come mothers and fathers
Throughout the land
And don't criticize
What you can't understand
Your sons and your daughters
Are beyond your command
Your old road is
Rapidly agin'.
Please get out of the new one
If you can't lend your hand
For the times they are a-changin'."
Ahia... rieccoci con le citazioni"Come mothers and fathers
Throughout the land
And don't criticize
What you can't understand
Your sons and your daughters
Are beyond your command
Your old road is
Rapidly agin'.
Please get out of the new one
If you can't lend your hand
For the times they are a-changin'."
pensiero piu'"articolato": ho problemi ha rapportarmi con il cai solamente quando si erige a unico depositario del modo di vivere la montagna e cerca di dettare la regole per tutti soci o non soci, ricordo che una delle ultime proposte del cai,credo nazionale,riguatdava il proibire i sentieri montani a tutti i mezzi meccanici,bici compresa, c'era un topic in merito,ne venne fuori una mezza bufera...
sono esempi come questo che mi rendono perplesso sull'operato di una simile associazione, poi se le cose cambiano e le associazioni locali si muovono in altre direzioni, ne sono ben contento.
sono esempi come questo che mi rendono perplesso sull'operato di una simile associazione, poi se le cose cambiano e le associazioni locali si muovono in altre direzioni, ne sono ben contento.
Sono socio CAI, leggo la stampa sociale e a me questa cosa qua non risulta. Se hai riferimenti ti prego di postarli.
vai su google e digita: proposta di legge cai mezzi meccanici , il primo sito è un pdf e trovi questa anacronistica proposta di legge.......
qua' la discussione in merito: http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=49132&highlight=+proposta+legge+cai+
Non si tratta di una proposta di legge. Una proposta di legge viene depositata in Parlamento da un deputato o un senatore o dall' iniziativa popolare attraverso una precisa procedura.
Si tratta di una proposta, con la quale si può essere o non essere d'accordo, che rappresentava una reazione ufficiale ad una proposta di legge (vera) che avrebbe consentito a tutti i mezzi a motore fuoristrada di percorrere qualsiasi mulattiera o sentiero, sponsorizzata neppure tanto di nascosto dall'industria delle moto e dalla Federazione Motociclistica Italiana.
Secondo me non è assurdo prevedere delle limitazioni alla percorribilità dei sentieri con la bici. Non è la prima volta che lo scrivo sul Forum, se ci sono particolari esigenze che lo richiedono è giusto e doveroso limitare gli accessi (anche quelli a piedi, come si fa all' Uccellina: si vendono tot biglietti, chi arriva tardi non entra). Quello che è sbagliato è vietare tutto a tutti e sempre, cosa che del resto neppure la famigerata delibera Mellarini faceva (ma con modi e parametri inapplicabili e poco chiari).