Canyon Torque DHX Flashzone VS Rose The Unchained 2

Salve a tutti!

Sono nuovo in questo forum e per prima cosa mi presento:

Mi chiamo Emanuele, ho 26 anni e sono altoatesino ma attualmente per motivi di lavoro abito la maggiorparte del tempo a zurigo.
Pratico MTB da ca. 1 anno, la mia motivazione ad iniziare è stata la possiblità di praticare uno sport nelle montagne che amo anche in solitaria.
Da sempre sono un fanatico della montagna per quanto riguarda arrampicata, vie ferrate, sci freeride, sci alpinismo e quant'altro ma esse sono tutte attività che richiedono normalmente due persone per essere effettuate in sicurezza. Ho iniziato a girtare in MTB pur non essendo mai stato un grande apprezzatore del "pedalare" ;-)
nonostante pedalare non sia proprio la mia passione sono più che motivato a farlo quando dopo mi aspetta una bella discesa e così pian piano ho iniziato ad avvicinarmi sempre più al mondo downhill che ora mi ha deltutto conquistato da qualche mese.

Infatti da ca. 4 mesi ho iniziato a praticare molto spesso discese tecniche e trails sia in alto adige che in svizzera con la mia AM - Canyon Nerve AL+ 7.0 2013 che dopo qualche modifica qua e la alla componentistica adoro!
Girano però sempre più spesso su vere e proprie piste downhill e trails veloci pieni di salti e quantaltro sento la necessità di prendere una bici dedicata solamente al downhill in quanto i 150mm di escursione, la geometria del telaio e l'inclinazione della forcella mi limitano un po in alcune situazioni.



dopo settimane di ricerche e confronti sono arrivato a scartare molte bici fino a rimanere con i due modelli che mi interessano di più:


- Canyon Torque DHX Flashzone
- Rose The Unchained 2


entrambe corrispondono alle mie aspettative di prezzo (non vorrei spendere oltre i 4000-4300€) e montano la componentistica che voglio avere. Ho deciso, per una scelta di qualità/prezzo/marca e per ultimo anche design, di voler montare il gruppo Shimano Saint, ruote Mavic Deemax Ultimate e forcella Fox Float Fit 40 RC2 Kashima. Almeno cambio e freni devono essere saint, per la guarnitura posso anche valutare altri componenti.

Detto questo ora mi chiedo quale telaio sia o sembri a voi migliore e più rigido.


Calcolando che la Rose mi costerebbe qualche centinaio di € in più montando un guidacatena Cabocage in carbonio (che mi piace molto) e la Canyon invece monta a compenso manubrio e stem Renthal (che preferisco a quelli montati sulla Rose) la differenza di prezzo non è per me motivo per tender più ad un modello piuttosto che all'altro.


Voi cosa scegliereste?


Eventualmente sono accette anche alternative di Telai a patto che il prezzo si aggiri alle mia aspettative e vengano montati con i componenti che ho citato sopra.. infine anche il design e colore hanno per me un ruolo nella scelta anche se ovviamente è uno degli ultimi fattori che valuto (l'abbinamento bianco/blu/giallo però è il mio prediletto :mrgreen:)



Ringrazio tutti coloro che vorrano darmi un consiglio :celopiùg:
 

jeep78

Biker serius
10/3/14
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Salve a tutti!

Sono nuovo in questo forum e per prima cosa mi presento:

Mi chiamo Emanuele, ho 26 anni e sono altoatesino ma attualmente per motivi di lavoro abito la maggiorparte del tempo a zurigo.
Pratico MTB da ca. 1 anno, la mia motivazione ad iniziare è stata la possiblità di praticare uno sport nelle montagne che amo anche in solitaria.
Da sempre sono un fanatico della montagna per quanto riguarda arrampicata, vie ferrate, sci freeride, sci alpinismo e quant'altro ma esse sono tutte attività che richiedono normalmente due persone per essere effettuate in sicurezza. Ho iniziato a girtare in MTB pur non essendo mai stato un grande apprezzatore del "pedalare" ;-)
nonostante pedalare non sia proprio la mia passione sono più che motivato a farlo quando dopo mi aspetta una bella discesa e così pian piano ho iniziato ad avvicinarmi sempre più al mondo downhill che ora mi ha deltutto conquistato da qualche mese.

Infatti da ca. 4 mesi ho iniziato a praticare molto spesso discese tecniche e trails sia in alto adige che in svizzera con la mia AM - Canyon Nerve AL+ 7.0 2013 che dopo qualche modifica qua e la alla componentistica adoro!
Girano però sempre più spesso su vere e proprie piste downhill e trails veloci pieni di salti e quantaltro sento la necessità di prendere una bici dedicata solamente al downhill in quanto i 150mm di escursione, la geometria del telaio e l'inclinazione della forcella mi limitano un po in alcune situazioni.



dopo settimane di ricerche e confronti sono arrivato a scartare molte bici fino a rimanere con i due modelli che mi interessano di più:


- Canyon Torque DHX Flashzone
- Rose The Unchained 2


entrambe corrispondono alle mie aspettative di prezzo (non vorrei spendere oltre i 4000-4300€) e montano la componentistica che voglio avere. Ho deciso, per una scelta di qualità/prezzo/marca e per ultimo anche design, di voler montare il gruppo Shimano Saint, ruote Mavic Deemax Ultimate e forcella Fox Float Fit 40 RC2 Kashima. Almeno cambio e freni devono essere saint, per la guarnitura posso anche valutare altri componenti.

Detto questo ora mi chiedo quale telaio sia o sembri a voi migliore e più rigido.


Calcolando che la Rose mi costerebbe qualche centinaio di € in più montando un guidacatena Cabocage in carbonio (che mi piace molto) e la Canyon invece monta a compenso manubrio e stem Renthal (che preferisco a quelli montati sulla Rose) la differenza di prezzo non è per me motivo per tender più ad un modello piuttosto che all'altro.


Voi cosa scegliereste?


Eventualmente sono accette anche alternative di Telai a patto che il prezzo si aggiri alle mia aspettative e vengano montati con i componenti che ho citato sopra.. infine anche il design e colore hanno per me un ruolo nella scelta anche se ovviamente è uno degli ultimi fattori che valuto (l'abbinamento bianco/blu/giallo però è il mio prediletto :mrgreen:)



Ringrazio tutti coloro che vorrano darmi un consiglio :celopiùg:

intanto un caloroso saluto da parte mia!!
bè devo dire che come prima biga da dh ti accontenti di poco...:omertà:
scherzo, sul tuo budget diurei che puoi sbizzarrirti!!
sinceramente io sarei più da Canyon (anche perchè tempo fa volevo ordinare rose e i tempi erano di due mesi tra produzione e spedizione!!)
però per quella cifra valuterei anche altro del tipo

specialized demo 8 sei sui 3800
nukeproof o scalp o pulse in base ai vari allestimenti
lapierre dh
ghost dh 7000
scott gambler 20
 

Nicco1996

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Allora...i telai sono molto simili, quasi uguali, stesso schema di sospensione...quindi io sceglierei quello che esteticamente mi piace di più (canyon) , poi per il resto è quasi tutto uguale ad eccezione di: manubrio, pedivelle, ammortizzatori e copertoni...
Il renthal è probabilmente il miglior manubrio in circolazione, per quanto riguarda le pedivelle mi piacciono di più le E*13, ammortizzatore preferisco il DB anche se è un po' complicato settarlo.
Quindi io sceglierei la canyon anche perchè costa meno e con la differenza potresti benissimo comprarti il carbocage a parte.
 

Nicco1996

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intanto un caloroso saluto da parte mia!!
bè devo dire che come prima biga da dh ti accontenti di poco...:omertà:
scherzo, sul tuo budget diurei che puoi sbizzarrirti!!
sinceramente io sarei più da Canyon (anche perchè tempo fa volevo ordinare rose e i tempi erano di due mesi tra produzione e spedizione!!)
però per quella cifra valuterei anche altro del tipo

specialized demo 8 sei sui 3800
nukeproof o scalp o pulse in base ai vari allestimenti
lapierre dh
ghost dh 7000
scott gambler 20
Il telaio Lapierre, ma anche il gambler e il demo sono telai decisamente superiori a canyon e rose, però con quelle richieste di montaggio non credo proprio riesca a stare sotto 4000 euro
 

jeep78

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Il telaio Lapierre, ma anche il gambler e il demo sono telai decisamente superiori a canyon e rose, però con quelle richieste di montaggio non credo proprio riesca a stare sotto 4000 euro

ops è vero che il telaio veniva dopo tutto il resto:omertà::omertà:
va be' sono scusato oggi è venerd':smile:

allora il nostro amico deve valutare bene..io preferirei un telaio migliore che in futuro si può sempre fare un up del resto.
se no....Canyon:il-saggi:
 
Intanto grazie mille per tutte le risposte ;-)

fra gli altri telai citati un bel Demo 8 sabrebbe il mio sogno .. è la bici in assoluto che mi piace di più al momento .. ma purtroppo con la componentistica che vorrei io sforo di gran lunga il budget prefissato..

so che è la prima bici da downhill che mi compro, però siccome questo sport lo ho preso a cuore e sto continuando a fare 3-4 uscite a settimana (anche se alcune per motivi di lavoro sono corte) vorrei spendere bene ma spendere una volta sola (per qualche anno). Per questo la scelta di componenti top.

L'idea è cmq di tenerla per un bel po, però fra diversi anni potrei sempre ancora cambiare il telaio con uno di alto livello mantenendo la componentistica che dubito divverrà datata molto presto. Al massimo dovrò sostituire qualche pezzo qua e la per via di usura.

Vi dirò che anche io fra le due propendo più per Canyon, il fatto è che attualmente però la taglia M che mi piacerebbe non è piu disponibile e l'unica disponibile è una S.
Io sono alto 184cm per 76kg di peso, cavallo: 84, braccia: 65, spalle 45 e torace 62. Secondo Canyon sono a cavallo ca. fra la S e la M con tendenza maggiore sulla M. Una S secondo loro non è del tutto sbagliata per le mie misure, si tradurrebbe in maggiore manegievolezza e minore stabilità in velocità .. io però sono indeciso... mi piace una bici reattiva ma ho paura che magari la S si riveli troppo piccola?? anche se a dire il vero è solo 1cm di differenza tra mozzo e mozzo..

booh .. voi che dite?

La Rose sarebbe disponibile in tutte le taglie ..
 

jeep78

Biker serius
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Piccola la s, hai bisogno una m.
Considera che in teoria la media della velocità in dh è comunque elevata quindi io cercherei un telaio giusto per la tua altezza se no rischi di perdere troppa stabilità
È vero che 1 cm puó sembrare poco ma così non è, cambiano le geometrie...
Comunque valutavo la tua scelta iniziale sui componenti...ti sei buttato subito sulla forca piu cara in commercio (non necessariamente la migliore..) che costa uno sproposito.
Secondo me se scendi un pochino di livello su quella puoi starci anche con la demo
 

Nicco1996

Biker serius
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Mi sento di consigliarti anche questa:
I componenti non sono quelli da te richiesti, ma un occhio lo merita...
YT Industries Tues pro 3300 euro
Forcella: Marzocchi 380 C2R2 Ti (novità di quest'anno, a detta di molti è meglio della Fox)
Ammortizzatore: Marzocchi Moto C2R (anche questo è nuovo)
Freni: Avid X0 trail
Cambio: SRAM X0 (io ho questo e lo trovo fantastico, equivalente al saint)
Ruote: DT swiss (forse l'unico componente inferiore)
Pedivelle: E*13
Il telaio è sempre simile a canyon e rose, ed esteticamente è bellissima.
 

jeep78

Biker serius
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Mi sento di consigliarti anche questa:
I componenti non sono quelli da te richiesti, ma un occhio lo merita...
YT Industries Tues pro 3300 euro
Forcella: Marzocchi 380 C2R2 Ti (novità di quest'anno, a detta di molti è meglio della Fox)
Ammortizzatore: Marzocchi Moto C2R (anche questo è nuovo)
Freni: Avid X0 trail
Cambio: SRAM X0 (io ho questo e lo trovo fantastico, equivalente al saint)
Ruote: DT swiss (forse l'unico componente inferiore)
Pedivelle: E*13
Il telaio è sempre simile a canyon e rose, ed esteticamente è bellissima.

Questa a occhi chiusi caxxo!!!!!!
Forca e ammo spettacolo!!!!!
 

nebbia94

Biker forumensus
4/11/11
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Damper SX, NS Surge, Cube GTC, una bdc
Io proverei a farmi un preventivo in negozio
Magari riesci a farti una bella biga spendendo più o meno quello che la paghi su internet
E avresti la comodità del meccanico a cui rivolgerti quando serve
Come componentistica secondo me per avere sempre un buon prodotto e risparmiare qualcosina (in modo da spendere di più per il telaio) potrebbe essere il gruppo zee
E le mavic sono si tanto belle, ma per fare esclusivamente dh opterei per qualcosa di più spesso (non ho esperienze dirette, ma se non fai gare metterei dei cerchi anche più pesanti ma con un canale decente in quanto a larghezza)
 
Per quanto riguarda la taglia è proprio quello che mi aspettavo come risposta .. purtroppo ..
infatti è il motivo per cui sono ancora titubante :nunsacci:

forse a sto punto dovrei buttarmi sulla rose ..

per quanto riguarda la forcella fox .. so che è fra le più care, ma per questo componente voglio solo il meglio (non dico che sia la migliore in assoluto ma è sicuramente fra le migliori a detta di moltissimi) e sopratutto ne voglio una ad aria, come progressione e rapidità di settaggio mi piace molto di più.


Mi sento di consigliarti anche questa:
I componenti non sono quelli da te richiesti, ma un occhio lo merita...
YT Industries Tues pro 3300 euro
Forcella: Marzocchi 380 C2R2 Ti (novità di quest'anno, a detta di molti è meglio della Fox)
Ammortizzatore: Marzocchi Moto C2R (anche questo è nuovo)
Freni: Avid X0 trail
Cambio: SRAM X0 (io ho questo e lo trovo fantastico, equivalente al saint)
Ruote: DT swiss (forse l'unico componente inferiore)
Pedivelle: E*13
Il telaio è sempre simile a canyon e rose, ed esteticamente è bellissima.

La Tues Pro la ho gia adocchiata da un po e la ho valutata molto, da una parte è veramente bella e anche i colori mi piacciono (anche se non so perchè preferisco ancora l'accoppiata bianco/blu/giallo delle altre).. il rapporto qualità prezzo è altissimo però non mi piaciono molto i componenti.. sicuramente sono di ottimo livello, non dico che siano peggio di quelli che ho scelto io .. però ormai mi sono fissato con i componenti saint e conoscendomi finirei poi per cambiare tutto in un secondo momento e sarebbero soldi buttati.. non conosco bene le forcelle marzocchi ma mi pare che la Marzocchi 380 C2R2 sia a molla e non ad aria e quindi preferirei la fox ..

Prendere la Demo 8 che mi piace un casino ma montarci forcella e componenti per cui non vado pazzo mi scoccierebbe un bel po :-P

mi rendo conto che posso sembrare un po fissato, ed inneffetti lo sono :smile:



magari nonostante la taglia piccola della canyon proverei ad ordinarla e provarla sotto casa per valutarne le misure, se non la rovino e non ci faccio downhill mi hanno assicurato che posso restituirla entro 30 giorni e mi ritornano il prezzo intero della bici .. altrimenti mi butto su rose
 

Nicco1996

Biker serius
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YT non vende i telai...
Della YT potresti vendere i componenti e sostituirli con quelli che ti interessano (trasmissione e freni), per quanto riguarda la forcella, la marza a molla pesa meno della fox ad aria...a questo punto se proprio vuoi quei componenti ti rimane solo rose...la canyon s, se è come tutte le altre s delle altre case, va bene fino a massimo 1.75mt.
Oppure se proprio ti piace il demo, guarda nell'usato, ne trovi di 1 anno con la fox (a molla) , sotto al tuo budget, e ti avanza anche per i deemax e qualcos'altro...
Ma come mai ti sei fissato col saint? c'è l'X0 di casa SRAM che è equivalente...
 

rg.saro

Biker poeticus
8/10/08
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como
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Il telaio Lapierre, ma anche il gambler e il demo sono telai decisamente superiori a canyon e rose, però con quelle richieste di montaggio non credo proprio riesca a stare sotto 4000 euro
ne sei sicuro? hai avuto modo di provarli tiutti x dire ciò? oppurfe ti basi solamente su ciò che hai letto? oppure ti da fiducia il blasone del marchio? motiva la tua affermazione...
 
YT non vende i telai...
Della YT potresti vendere i componenti e sostituirli con quelli che ti interessano (trasmissione e freni), per quanto riguarda la forcella, la marza a molla pesa meno della fox ad aria...a questo punto se proprio vuoi quei componenti ti rimane solo rose...la canyon s, se è come tutte le altre s delle altre case, va bene fino a massimo 1.75mt.
Oppure se proprio ti piace il demo, guarda nell'usato, ne trovi di 1 anno con la fox (a molla) , sotto al tuo budget, e ti avanza anche per i deemax e qualcos'altro...
Ma come mai ti sei fissato col saint? c'è l'X0 di casa SRAM che è equivalente...

Grazie per le info .. ora sto rivalutando la Tues che effettivamente ha proprio un prezzo basso ... però mi scoccia vendere i pezzi (cosa tra l'altro non facile qui in svizzera, so già che mi rimaranno in gran parte sul groppo ..) e poi non sono convinto della forca a molla.. non mi permetto di criticarne le qualità di guida che sicuramente sono impeccabili e per la quale non ha abbastanza esperienza per sparare giudizi, ma piuttosto la possibilità di settarli comodamente in poco tempo e senza troppi attrezzi .. non ho mai posseduto forcelle a molla ma se non erro per cambiarne la "durezza" occorre smontarla in gran parte per sostituire la molla? oppure scegliendo la molla giusta basta lavorare sul precarico? e il precarico si regola da dove? occorre smontare pezzi?

semplicemente la comodità del settaggio ad aria con la pompa mi garba di più .. spesso mi trovo a cambiare pressione alla forcella in base ai persorsi che faccio, ad esempio in alto adige - dove il downhill purtoppo non si pratica gran che e non ci sono piste adatte - i trail sono tutti molto ripidi, tecnici, con molte radici, sassi e quantaltro e tornanti stretti senza sponde .. tutte situazioni in cui la velocità è molto limitata e in questi casi mi piace aumentare il SAG di forcella e ammortizzatore per "insaccare" meglio la sprezze del terreno ..
quando sono in svizzera invece faccio molti più percorsi da downhill vero e proprio, con passaggi tecnici ma anche molti pezzi veloci e meno sconnessi con salti e quantaltro, e qui mi piace diminuire il SAG.. di conseguenza cambio spesso impostazioni e ho paura che con la molla sia ogni volta uno sbattimento.. e poi la fox è una bestia.. esteticamente poi vince sicuramente fox, ma questo conta per ultimo ..


per i freni non faccio compromessi, gli X0 gli ho usati qualche volta su una bici di un amico e non sono niente male, ma i Saint sono a parer mio davvero un altra cosa .. con quelli ho avuto per la prima volta un vero feeling da moto, modulabilità estrema e potenza in abbondanza (L'X0 è pure molto potente ma è secondo me meno modulabile)
per il gruppo trasmissione le differenze sono meno marcate ma per me ancora in parte presenti.. e poi mi piace la funzione clutch del deragliatore Saint che attivandolo "ammortizza" di più la catena rendendola meno ballerina e decisamente più silenziosa. il rumore della catena che balla mi ha sempre infastidito sulle altre bici, tant`è che anche sulla mia attuale Nerve Al+ ci ho messo un guidacatena Bionicon perchè non ne potevo più di sentirla sbattere qua e la (e cmq mi cadeva anche spesso, cosa che ora non fa più).
Il cambio X0 non ha questa funzione, per il resto va bene anche quello, non mi ci sono trovato male le volte che lo ho provato, ma siccome vorrei appunto spender una volta sola e bene volevo fin dall'inizio i componenti che mi garbano più di tutti ..
 
ne sei sicuro? hai avuto modo di provarli tiutti x dire ciò? oppurfe ti basi solamente su ciò che hai letto? oppure ti da fiducia il blasone del marchio? motiva la tua affermazione...

non frainendermi, non è una critica e non ho anni di esperienza alle spalle per dire certe cose però anche a me pare, guardando il modo in cui lavora l'ammortizzatore e il modo in cui è collegato il carro posteriore che scott, lapierre e specialized siano come geometria migliori di canyon e rose .. a vederlo, siccome il carro è collegato in più punti al telaio, sembra più rigido come link .. poi posso sbagliarmi ... ma sono consapevole che sia canyon che rose non siano i migliori telai da downhill e in gara si vedono poco..
 

Nicco1996

Biker serius
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Per la forca a molla una volta che hai la molla giusta ti regoli con la rotella del precarico (stelo sx fox, stelo dx marza), comunque le forche ad aria sono molto più veloci da personalizzare, ti do ragione anche sull'estetica e sui freni.
Quindi detto ciò tra yt, rose e canyon, io avrei scelto canyon, ma siccome non è disponibile, considerato che rientra nel budget allora andrei di rose...
per quanto riguarda il telaio, io ho un lapierre, è molto rigido e funziona molto bene...comunque, soldi permettendo, tra un paio d'anni potresti cambiare solo il telaio ed usare quei componenti che saranno ancora decisamente ottimi.
 

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