Cerco Specialized RUBATA Turbolevo comp carbon ROSSA venduta su Subito.it - Verona

[marco]

Se siamo entrambi madrelingua italiani e tu non hai prove che l'acquirente in questione sapesse di acquistare una bicicletta rubata o di dover sospettare che fosse stata rubata, l'acquirente e' innocente, la biciclette adesso e' sua ed Ankara e' la capitale della Turchia.

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[BlastStiff]

...non hai prove che l'acquirente in questione sapesse di acquistare una bicicletta rubata o di dover sospettare che fosse stata rubata, l'acquirente e' innocente, la biciclette adesso e' sua...

Secondo me manca un pezzo: deve esseci un titolo idoneo al trasferimento di proprietà.
Visto che non penso che il ladro abbia rilasciato una fattura o uno scontrino, secondo me l'acquirente è innocente, ma la bici non è diventata sua.

 

[drmale]

Avere a che fare con la legge in Italia è sempre un terno al lotto. La certezza del diritto è inficiata da un numero esorbitante di norme. Però se tu riuscissi a ritrovare la bici credo sia abbastanza probabile che possa tornarne in possesso, con qualche tribulazione. Faccio però una domanda da ignorante, le e bike non si registrano in internet come i garmin o i cellulari? non hanno un indirizzo mac che consenta l'individuazione, caso vengano utilizzate e ovviamente sincronizzate con un app?

 

[Old Blueyes]

Presumo che sarà facile per la polizia identificare l'acquirente. Ma è poi tenuto a restituire la bici ?

Si, è incauto acquisto o ricettazione quindi la compravendita è ritenuta non valida.
Ovviamente occorre dimostrare di essere il legittimo proprietario e aver denunciato il furto

 

[chewinggum]

Secondo me manca un pezzo: deve esseci un titolo idoneo al trasferimento di proprietà.
Visto che non penso che il ladro abbia rilasciato una fattura o uno scontrino, secondo me l'acquirente è innocente, ma la bici non è diventata sua.

Anche un titolo diverso. Solitamente un privato non puo' emettere una fattura o uno scontrino.

 

[Treppy]

Anche un titolo diverso. Solitamente un privato non puo' emettere una fattura o uno scontrino.

Il titolo diverso è una fattura parlante, con il nome dell'acquirente che dovrà corrispondere al documento di chi te la vende.
Questa è una compravendita sicura, non so cosa tu intenda per "titolo diverso".

 

[chewinggum]

Diverso, differente da fattura o scontrino.

 

[Treppy]

Diverso, differente da fattura o scontrino.

Che titolo dovrebbe essere?

 

[Cimpy_Babbano]

Ma bici usata?

______

Okay, storia diversa, sicuramente ot, tutta vera però, e in fondo forse alleggerisce

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Se vendessi la mia più vecchia in garage, a parte che nessuno sano di mente la comprerebbe, come unica garanzia che sia proprio mia potrei giusto farti parlare con qualche parente, perché ai tempi manco foto insieme avevamo, io e la bici.

Certo, se invece vendessi l'ultima (ma come sopra: non esiste allocco che la comprerebbe), potrei mostrare prove di acquisto se al Decathlon ne hanno conservato la registazione. Che dopo 3 o 4 anni lo scontrino non so nemmeno più dove sia. Però avrei diverse foto degli ultimi 3 anni.

Incauto acquisto? Nel caso di queste bici, solo nell'eventualità che il prezzo pattuito superasse i 70 euro (catene escluse). Incauto per l'acquirente, perché troppo alto

 

[maxfrusciante]

non direi, se compri una bici su subito ignaro della sua provenienza direi che al più si configura un incauto acquisto (che è reato anch'esso), ricettazione mi sembra molto improbabile.

Leggi bene qui:

Ricettazione - che reato è e come è punito - guida rapida

Cos'è il reato di ricettazione, quali sono i suoi elementi soggettivi e oggettivi, e quali le principali ipotesi di configurabilità.

www.consulenzalegaleitalia.it

 

[chewinggum]

Che titolo dovrebbe essere?

Secondo te, la maggior parte dei privati puo' o deve emettere una fattura o uno scontrino?
Oppure non puo' vendere un bene mobile se non ha la fattura o lo scontrino originario?

 

[chewinggum]

non direi, se compri una bici su subito ignaro della sua provenienza direi che al più si configura un incauto acquisto (che è reato anch'esso), ricettazione mi sembra molto improbabile.

Leggi bene qui:

Ricettazione - che reato è e come è punito - guida rapida

Cos'è il reato di ricettazione, quali sono i suoi elementi soggettivi e oggettivi, e quali le principali ipotesi di configurabilità.

www.consulenzalegaleitalia.it

Si', leggi bene "non richiedente la consapevolezza degli estremi del delitto, bensì la semplice contezza che la cosa o il denaro oggetto della condotta provenga da un delitto".
Per essere colpevole di ricettazione devi avere consapevolezza della provenienza delittuosa del bene.

 

[Treppy]

Secondo te, la maggior parte dei privati puo' o deve emettere una fattura o uno scontrino?
Oppure non puo' vendere un bene mobile se non ha la fattura o lo scontrino originario?

Dovessi comprare qualcosa sopra i 1000?
1- DEVE essere fatto tramite pagamento tracciabile
2- Chiederei una scrittura privata comprensiva di dati del documento che attesta che il bene X è stato venduto da tal de tali a me

In questo caso il venditore si dimostrebbe serio e affidabile, non credo ci metterebbe la faccia se ci fosse dietro la ricettazione.

 

[Treppy]

Si', leggi bene "non richiedente la consapevolezza degli estremi del delitto, bensì la semplice contezza che la cosa o il denaro oggetto della condotta provenga da un delitto".
Per essere colpevole di ricettazione devi avere consapevolezza della provenienza delittuosa del bene.

Nessuno sta dicendo che si può essere incolpati di ricettazione comprando un bene rubato, tuttavia non sei il legittimo proprietario, buona fede o meno

 

[Tc70]

Anche un titolo diverso. Solitamente un privato non puo' emettere una fattura o uno scontrino.

Ma il negozio dove il privato ha acquistato si, e sarebbe buona regola conservarli e farne una copia, perchè se vuole poi vendere, e trova un rompiballe come me, o me li mostra o si attacca, sopratutto se la cifra, è ridicola e non consona all' oggetto in vendita, invece la maggior parte pensa solo..." fif@ affarone della vita!"
Ma non pensa alle possibili conseguenze che ne potrebbero scaturire, e nel 2021 credo poco alla buona fede o all' ignaro o incauto acquisto, il mondo è pieno di pochi di buono e ciò spiega il forte proliferare di siti sopratutto est europe dove si vendon bici e nessuno ne dimostra la provenienza lecita sia esse nuove che usate, e se lo chiedi ti chiudono l'account...e in questi casi, tutti poveri onesti che non possono dimostrare con scontrino o tutti disonesti alla ricerca di un affare??

 

[francescoMTB1]

Da prendere il tutto con le pinze, in quanto un tempo era cosi' , ora non sono aggiornato :
Preliminarmente ,come altri hanno indicato, l'acquirente ed il venditore ,dovrebbero sottoscrivere un atto di vendita tra privati contenente oltre a tutti i dati identificativi del Venditore e dell'acquirente anche quelli del bene venduto comprensivo del telaio ,allegando in copia i documenti di identita' reciproca , scontrino di acquisto e stampa della registrazione sul sito del marchio e cosa importante l'importo del bene acquistato usato.
Qui il fatto: Il Venditore, se esercita una vendita in modalita? "Occasionale" , puo' emettere fattura con il solo Codice Fiscale che non prevede alcun Obbligo Fiscale particolare e sono idonee in special modo per tutte le vendite occasionali svolte sulle piattaforme e canali online di vendita privata limitatamente pero' mi sembra ,ad importi compresi nei cinquemila € .
Questa ricevuta puo' essere redatta privatamente a mano, se poi, oggi per variazione o per mia non completa informazione ,le cose sono diverse , l'ho detto all'inizia di usare le pinzette

 

[jab]

Faccio una domanda, ma ai fini legali può essere sufficiente farsi fare dal venditore una dichiarazione firmata che il mezzo è di provenienza lecita?
O non conta una pippa?

 

[g.f.]

Faccio una domanda, ma ai fini legali può essere sufficiente farsi fare dal venditore una dichiarazione firmata che il mezzo è di provenienza lecita?
O non conta una pippa?

Se però è di provenienza illecita, non creò che chi la ha rubata si faccia problemi poi con una falsa dichiarazione. E in questo caso se il vero proprietario rintraccia colui che anche se inconsapevolmente la ha acquistata, che si fa?

 

[Treppy]

Se però è di provenienza illecita, non creò che chi la ha rubata si faccia problemi poi con una falsa dichiarazione. E in questo caso se il vero proprietario rintraccia colui che anche se inconsapevolmente la ha acquistata, che si fa?

Falsa dichiarazione o meno, che sia un atto di vendita o una dichiarazione di lecita provenienza deve sempre esserci una rintracciabilità della persona, quindi un documento valido da inserire nella scrittura.
Poi se il proprietario ritrova la bici se la riprende e tu ti rivali su chi te l'ha venduta

 

[chewinggum]

La legge è chiara se compri una merce che risulta rubata prendi una denuncia per ricettazione. Punto e stop. Se sapevi o non sapevi poco importa.
L unico impunito è il ladro salvo che non lo becchino ma non penso abbia un account con dati veri...

Nessuno sta dicendo che si può essere incolpati di ricettazione comprando un bene rubato, tuttavia non sei il legittimo proprietario, buona fede o meno

Secondo maxfrusciante, si' (ed anche io non lo escluderei in assoluto). Poi si spera che gli innocenti siano assolti ed i colpevoli siano condannati. Ma questo e' un altro discorso.
Per quanto riguarda la proprieta', dipende dall'art. 1153 c.c.

Dovessi comprare qualcosa sopra i 1000?
1- DEVE essere fatto tramite pagamento tracciabile
2- Chiederei una scrittura privata comprensiva di dati del documento che attesta che il bene X è stato venduto da tal de tali a me

In questo caso il venditore si dimostrebbe serio e affidabile, non credo ci metterebbe la faccia se ci fosse dietro la ricettazione.

Da prendere il tutto con le pinze, in quanto un tempo era cosi' , ora non sono aggiornato :
Preliminarmente ,come altri hanno indicato, l'acquirente ed il venditore ,dovrebbero sottoscrivere un atto di vendita tra privati contenente oltre a tutti i dati identificativi del Venditore e dell'acquirente anche quelli del bene venduto comprensivo del telaio ,allegando in copia i documenti di identita' reciproca , scontrino di acquisto e stampa della registrazione sul sito del marchio e cosa importante l'importo del bene acquistato usato.
Qui il fatto: Il Venditore, se esercita una vendita in modalita? "Occasionale" , puo' emettere fattura con il solo Codice Fiscale che non prevede alcun Obbligo Fiscale particolare e sono idonee in special modo per tutte le vendite occasionali svolte sulle piattaforme e canali online di vendita privata limitatamente pero' mi sembra ,ad importi compresi nei cinquemila € .
Questa ricevuta puo' essere redatta privatamente a mano, se poi, oggi per variazione o per mia non completa informazione ,le cose sono diverse , l'ho detto all'inizia di usare le pinzette

A me sembra una documentazione piu' che altro valida a dimostrare che hai acquistato il bene mobile da qualcuno e che non sei l'autore di un eventuale furto del bene.

Ma il negozio dove il privato ha acquistato si, e sarebbe buona regola conservarli e farne una copia, perchè se vuole poi vendere, e trova un rompiballe come me, o me li mostra o si attacca, sopratutto se la cifra, è ridicola e non consona all' oggetto in vendita, invece la maggior parte pensa solo..." fif@ affarone della vita!"
Ma non pensa alle possibili conseguenze che ne potrebbero scaturire, e nel 2021 credo poco alla buona fede o all' ignaro o incauto acquisto, il mondo è pieno di pochi di buono e ciò spiega il forte proliferare di siti sopratutto est europe dove si vendon bici e nessuno ne dimostra la provenienza lecita sia esse nuove che usate, e se lo chiedi ti chiudono l'account...e in questi casi, tutti poveri onesti che non possono dimostrare con scontrino o tutti disonesti alla ricerca di un affare??

Che io sappia, il contratto verbale puo' essere considerato titolo idoneo.
Infatti, quando compri qualcosa in un negozio, non c'e' un contratto scritto.

Faccio una domanda, ma ai fini legali può essere sufficiente farsi fare dal venditore una dichiarazione firmata che il mezzo è di provenienza lecita?
O non conta una pippa?

... allora avevi il dubbio che fosse merce di provenienza illecita! E l'hai comprata ugualmente?!