Cosa comprate dai cinesi - parte seconda

[Teo 81]

Sarei curioso di provarli i freni (completi) di Billet, perché d’impianti ne ho provati parecchi (cinesi a parte) ma nessuno, dico nessuno, é paragonabile a trickstuff per feeling, ed efficienza, pur ammettendo che hanno un prezzo a dir poco proibitivo per me non hanno eguali, e copiare il meglio del meglio é molto semplice, poi internamente puoi metterci quello che vuoi, sia che sia fatto in Italia che in Cina ma rimane comunque una copia a mio modo di vedere, e questo pur ammettendo che li proverei, non me li farebbe mai comprare appunto, e manco mi aognerei di mettere quelli cinesi sopra ad una mtb gravity, magari su quella da argine ma non gli affiderei la vita, su questo non posso che essere d’accordo.. per i Billet invece rimango convinto che se vuole farsi un nome come impianto completo deve abbandonare i pompanti “ispirati” altrimenti rimarrà sempre una copia..

Difatti ho comprato i dischi. Sapendo chi gli ha testati e da quanti anni ci smenano.
Un prodotto molto noto nel settore, noto per vie traverse ecc , ma noto.
Quindi investo in cose belle, realmente made in Italy. Mi dice che per eseguire quel disco in Italia, passa per 5 ditte..
Realmente impossibile per una realtà piccola chiedere meno, offrendo un prodotto invidiabile.
Sui nuovi dischi "2023" spessi 2,1mm c'è poco da dire dai, son spettacolari. Poi son gusti.

Cmq siamo ampiamente OT, non volevo alzare sto polverone, ma chiarire bene le cose.
Giuste le affermazioni su Trickstuff , plagio e quant'altro, giuste le risposte di Billet che ha ammesso "era il mio primo freno, mi sono ispirato".
Oltretutto spiegando "il perché" molto onestamente, ma il "Serafino" ne sa a pacchi. Fidatevi.

e direi di chiudere questo O.T

Prodotti MTB scontati

 

[Teo 81]

..e magari son pure buoni!..sai quanti cani e gatti si son mangiati i nostri nonni\bisnonni negli anni addietro....un azienda non troppo lontana da me negli anni 90 era stata fatta chiudere perche faceva i ravioli ed i ragu con carne di gatto...

Sei Vicentino vero?

 

[Nitros]

Sei Vicentino vero?

no..cuneese

 

[MIREK]

Mirek, diciamo che c'è roba che vale la pena spendere qualche soldi in più (per me i dischi) visto l'irrisorio aumento (100 euro) che prendere impianti freno esotici da 1000 e passa euro.. alla fine su bike-de, prendi un set Cura4 con dischi monolitici (nuovi) 203 +180 a 320 euro.
Quella è la cifra quasi minima per avere un impianto onesto e ottimo.
Per me spendere 320 euro per questo, è molto meno "costoso" (se calcolo tutto) di spenderne 80 per avere una merda cinese che nessuno mai rivorrà e non andrà mai. I cura4 a 200 euro li vendi subito.. morale: hai smenato 120 euro per un impianto, dischi compresi..

Ni

parliamo di dischi
120 euro a disco per una mtb che dura 1-2 stagioni in base ai km
O alla prima botta

con 200 euro brembo (leader mondiale)
Ti da un disco da moto serie oro semiflottante, che dura dieci anni su una moto, che ha “realmente” un CQ e certificazioni, perché altri competitor che gli fanno la guerra

dischi in acciaio, con tolleranze minime che devono frenare 200 kg dai 300 km/h

120 euro per un disco da mtb varrebbe la pena se lo usassero “top player” e se si potessero riscontrare le differenze in maniera oggettiva

120 euro per un disco da mtb è un prezzo folle di uno che ci sta provando!!
fa bene a provarci, ma non deve per forza riuscirci chiaramente

 

[Teo 81]

Ni

parliamo di dischi
120 euro a disco per una mtb che dura 1-2 stagioni in base ai km
O alla prima botta

con 200 euro brembo (leader mondiale)
Ti da un disco da moto serie oro semiflottante, che dura dieci anni su una moto, che ha “realmente” un CQ e certificazioni, perché altri competitor che gli fanno la guerra

dischi in acciaio, con tolleranze minime che devono frenare 200 kg dai 300 km/h

120 euro per un disco da mtb varrebbe la pena se lo usassero “top player” e se si potessero riscontrare le differenze in maniera oggettiva

120 euro per un disco da mtb è un prezzo folle di uno che ci sta provando!!
fa bene a provarci, ma non deve per forza riuscirci chiaramente

Costa 110 euro (non scontato) a disco e un Brembo serie oro da 220 sta (scontatissimo) sui 140 euro.
Il disco Billet parte da 2,1 e puoi portarlo fino a 1,6..
Il pro rider che testa per Billet dopo 1 anno di utilizzo del posteriore lo ridà a Billet per cambiarlo col modello nuovo.
Viene misurato col calibro e mancava 1 decimo di millimetro.. ovvio, questa è gente che frena meno e meglio, ma tanto per dirti..
a parità di grandezza un 220mm pesa circa 50g in meno di un TRP..
50g su masse non sospese, in rotazione, sono tanto. Il TRP lo trovo a 55 euro. Il Billet costa 55 euro in più.
Calcolando x2 ant e post, ci smeni 110 euro in piu', per 100g in meno, una frenata migliore e un disco infinitamente più bello.
Capisci, ovvio che su una bici del Deca fotte sega, ma parecchi di noi hanno YETI, Santa Cruz, Transition, eccc in garage.
Su bici come quelle, non la vedo paragonando al resto una spesa senza senso, anzi.
Per dire tu hai una POLE TAIVAL.. questa era la mia vecchia.. per me un bel Billet ci sarebbe stato benissimo.

PS: Billet è ex Braking.. non deve provarci, è nel mondo freni da tantissimi anni..
Poi per me chiusa parentesi Billet, non è mio padre, non ci guadagno nulla.
Era per mettere i puntini sulle "i" dopo i vari sfottò, alcuni veramente immotivati e finalmente chiariti. Tutto qui.

 

[Zero Cool]

Sarò una sega io, ma ho da più di un’anno e più di 150000 d- una coppia di trickstuff hd monolitici pagati poco più della metà di un singolo Billet e hanno frenato la mia levo e me che in tenuta da gravity sono attorno ai 100 kg, sono assolutamente d’accordo con @MIREK non ha senso un disco da oltre 100 euro per una bici, e aggiungo che a mio modesto parere (dopo averne avuti diversi braking compresi) non serve a nulla montare dei flottanti o semiflottanti, un buon monolitico a costo giusto frena allo stesso modo, e se lo si scalda troppo é più probabile che serva un corso piuttosto che un flottante da 110 euri.. sono però anche d’accordo con te @Teo 81 ognuno spende i suoi soldi come meglio crede..

 

[MIREK]

@Teo 81 , scusami ma Billet è una persona con competenza e ingegno che sta provando a vendere prodotti di nicchia a prezzi da gioielleria.

non conosco i numeri di vendita, ma ing-rid mi pare venda prodotti ideati, progettati e prodotti nelle marche. Non ho mai sentito qualcuno parlare di ingrid alla stesso modo di billet (per restare in tema di nicchia Made in Italy)

che uno sia stato un ex collaboratore di breaking (non parliamo di azienda leader comunque) vuol dire poco.

Ad esempio MuPo era ex ohlins (se ricordo bene, sono passati corca 15 anni dai tempi delle modo)
Ma per vendere i suoi prodotti ottimi
Non può venderli al doppio dei marchi conosciuti e di riferimento.

(Poi fortuna vuole che non capisco niente di vendite e posizionamento di mercato)

 

[Teo 81]

Sarò una sega io, ma ho da più di un’anno e più di 150000 d- una coppia di trickstuff hd monolitici pagati poco più della metà di un singolo Billet e hanno frenato la mia levo e me che in tenuta da gravity sono attorno ai 100 kg, sono assolutamente d’accordo con @MIREK non ha senso un disco da oltre 100 euro per una bici, e aggiungo che a mio modesto parere (dopo averne avuti diversi braking compresi) non serve a nulla montare dei flottanti o semiflottanti, un buon monolitico a costo giusto frena allo stesso modo, e se lo si scalda troppo é più probabile che serva un corso piuttosto che un flottante da 110 euri.. sono però anche d’accordo con te @Teo 81 ognuno spende i suoi soldi come meglio crede..

a me i flottanti mi hanno sempre fatto pena, sferragliano e son sempre storti. Provo ancora sti Billet per chiudere il cerchio.
Per il resto mi son sempre trovato meglio con i monolitici.
A me però, dopo 8k di bici, mi sta proprio sul cazzo montare dei TRP.. il tombino sotto casa mia è più bello e più leggero.
Su 8k spesi, 110 euro in più per una figata, ci sta dai. Poi, per carità..

PS: Billet spider in vero ergal.. gli Hope usano lega inferiore.. quindi non ho paragone diretto.
Attendo l'utilizzo. Può anche darsi che tra 2 mesi dirò: "non comprateli facevano pena", vedremo.

 

[Teo 81]

@Teo 81 , scusami ma Billet è una persona con competenza e ingegno che sta provando a vendere prodotti di nicchia a prezzi da gioielleria.

non conosco i numeri di vendita, ma ing-rid mi pare venda prodotti ideati, progettati e prodotti nelle marche. Non ho mai sentito qualcuno parlare di ingrid alla stesso modo di billet (per restare in tema di nicchia Made in Italy)

che uno sia stato un ex collaboratore di breaking (non parliamo di azienda leader comunque) vuol dire poco.

Ad esempio MuPo era ex ohlins (se ricordo bene, sono passati corca 15 anni dai tempi delle modo)
Ma per vendere i suoi prodotti ottimi
Non può venderli al doppio dei marchi conosciuti e di riferimento.

(Poi fortuna vuole che non capisco niente di vendite e posizionamento di mercato)

Ma scusa.. ma che uscite sono? io (ditta) posso venderli al prezzo che posso venderli..
Billet ha gli ordini "full".. in Italia non riesce più ad ingrandire la produzione, perché non trova altre ditte disposte a prendersi il carico.
Sta vendendo a valanga, e a tutta gente che gira.. un perché, cosa dici, ci sarà?
Allora Pagani non può far costare le sue macchine come 6 Ferrari?
Allora Bimota (ora Kawasaki) non può vendere moto più costose della Panigale?
Esiste un mercato e un settore.
Se tu ricopri la "nicchia" e riesci a farti un nome in questa, sei bravo.
Se uno mi dice "io per un prodotto di nicchia pretendo che non sia copiato dai Direttissima" gli rispondo "hai ragione al 100%.
Ma se io produco dischi come questi al doppio di prezzo di quelle merde dei TRP, beh, ci sta.

 

[AlfreDoss]

Sarò una sega io, ma ho da più di un’anno e più di 150000 d- una coppia di trickstuff hd monolitici pagati poco più della metà di un singolo Billet e hanno frenato la mia levo e me che in tenuta da gravity sono attorno ai 100 kg, sono assolutamente d’accordo con @MIREK non ha senso un disco da oltre 100 euro per una bici, e aggiungo che a mio modesto parere (dopo averne avuti diversi braking compresi) non serve a nulla montare dei flottanti o semiflottanti, un buon monolitico a costo giusto frena allo stesso modo, e se lo si scalda troppo é più probabile che serva un corso piuttosto che un flottante da 110 euri.. sono però anche d’accordo con te @Teo 81 ognuno spende i suoi soldi come meglio crede..

Che poi vorrei vedere a percepire la differenza tra un Billet ed uno dei miei Formula da 2.3 da 29€ l'uno (e sono comunque tanti per quello che è) ottenuti per semplice tranciatura.
È gioielleria,e come tale il prezzo va considerato, posto che ovviamente vadano bene.
Poi la storia di potere cambiare solo la fascia frenante mi fa sorridere, se non altro, con quello che costerà solo quella mi ci posso comprare un disco intero di altra marca, lo vedo più come una sua ottimizzazione della produzione, spacciato per vantaggio per il cliente.

 

[AlfreDoss]

Sta vendendo a valanga, e a tutta gente che gira.. un perché, cosa dici, ci sarà?

Hai dei riscontri oggettivi o è semplicemente quello che ti ha detto lui? Personalmente mai visto uno in giro.
Perché se così fosse e sarebbe così pieno di lavoro non credo che si metterebbe al telefono col primo sconosciuto che lo chiama per parlare ore delle sue tecniche di produzione e quant'altro, ma gli direbbe di essere veloce perché molto impegnato...
Se io chiamo il mio idraulico di fiducia quello manco mi risponde, da quanto è pieno di lavoro, mi richiama quando può.

 

[Barons]

Si. Da tre anni uso pastiglie cinesi sulla cargo, van da Dio, ancora con l'amianto.
Viti ne ho trovate ottime.. MA RIPETO: Hai visto test dei componenti cinesi che usi? test di stress metalli, uso, ecc?
Bon, se uno vuole sbattersene, lo faccia. Ma ripeto: "io manubri, dischi e freni ANCHE NO.
Poi uno dei propri soldi dev'esser libero di far quello che meglio crede. Io a volte, ci vado pure a vigliacche. (ben spesi).

Che abbiamo L amianto lo dici tu o le hai fatte analizzare?
Ho usato manubri e reggisella per anni in gara e sono ancora qua a scrivere , Test fatti da chi dai cinesi o dai concorrenti?
Usò cio che reputo sicuro come i dischi monolitici perché non serve un ingegnere per stampare un disco …
Con il finale del tuo messaggio ho capito tutto …
Saluti

 

[MIREK]

@Teo 81
Stai in parte ripetendo quello che ho detto io.
È chiaro che esistono prodotti di nicchia ed è chiaro che Billet sta cercando di creare un prodotto di nicchia e fascia alta!

quello che forse non sto riuscendo a spiegare è che il posizionamento di mercato dei marchi prestigiosi di cui tu hai fatto nome li rende prodotti desiderabili e che se uno potesse mai permetterseli ne comprerebbe un esemplare.

Quando gli amici avevano l’R1 o il CBR 900 io avevo una Ducati 996 da 184 kg. è costata di più, andava in determinate condizioni meno veloce delle altre, ma i contenuti tecnici e il lustro mi avevano dato il motivo per fare un sacrificio e acquistarla.

il 99% delle persone che scrivono su questo forum potrebbero permettersi di spendere 200 € per dei dischi freni, quello che sto spiegando è che dovrebbe essercene un reale vantaggio, non semplicemente il desiderio effimero di comprare qualcosa che hai fatto in 4 o 5 aziende che si occupano di produrre il prodotto come terzisti (e quindi va a farsi benedire il vantaggio ad avere un prodotto realizzato da un piccolo artigiano e le sue sapienti mani)

Probabilmente sulla prossima bici usata che compreró potrei trovare un impianto freni da gioielleria lasciato da qualcun altro e avere l’opportunità di provarli, ma sicuramente non sarò io ad acquistarli direttamente

perché effettivamente non ne trovo il senso o un vantaggio

 

[Nitros]

Che poi vorrei vedere a percepire la differenza tra un Billet ed uno dei miei Formula da 2.3 da 29€ l'uno (e sono comunque tanti per quello che è) ottenuti per semplice tranciatura.
È gioielleria,e come tale il prezzo va considerato, posto che ovviamente vadano bene.
Poi la storia di potere cambiare solo la fascia frenante mi fa sorridere, se non altro, con quello che costerà solo quella mi ci posso comprare un disco intero di altra marca, lo vedo più come una sua ottimizzazione della produzione, spacciato per vantaggio per il cliente.

29 l uno?azz..2 mesi fa li ho pagati 16 il 180 e 19.9 il 203 da 2.3....

 

[Teo 81]

Hai dei riscontri oggettivi o è semplicemente quello che ti ha detto lui? Personalmente mai visto uno in giro.
Perché se così fosse e sarebbe così pieno di lavoro non credo che si metterebbe al telefono col primo sconosciuto che lo chiama per parlare ore delle sue tecniche di produzione e quant'altro, ma gli direbbe di essere veloce perché molto impegnato...
Se io chiamo il mio idraulico di fiducia quello manco mi risponde, da quanto è pieno di lavoro, mi richiama quando può.

ma difatti ti richiama verso sera

 

[Teo 81]

Che poi vorrei vedere a percepire la differenza tra un Billet ed uno dei miei Formula da 2.3 da 29€ l'uno (e sono comunque tanti per quello che è) ottenuti per semplice tranciatura.
È gioielleria,e come tale il prezzo va considerato, posto che ovviamente vadano bene.
Poi la storia di potere cambiare solo la fascia frenante mi fa sorridere, se non altro, con quello che costerà solo quella mi ci posso comprare un disco intero di altra marca, lo vedo più come una sua ottimizzazione della produzione, spacciato per vantaggio per il cliente.

ma scusa, lo spider lo paghi 70 euro. Poi una volta consumata (anni) la pista frenante, con 30-40 euro ne metti su un'altra.
Cosa c'è di male in questo, boh..

 

[albatros_la]

Personalmente trovo che l'idea di fare un disco con spyder a cui cambiare soltanto la pista sia buona. L'idea. Poi farlo funzionare bene è un altro paio di maniche. Infatti, pur senza il requisito del ricambio della pista, c'è chi fa cose analoghe anche per le corone (vedi Wolftooth e Absolute Black). Componenti però che solitamente sono meno soggetti alle vibrazioni della frenata. Il prezzo dei dischi in questione non è dissimile da quello delle corone di cui sopra, quindi probabilmente il piazzamento di mercato è corretto anche se non è roba per tutti. Bisogna vedere se funzionano bene e non sono piagati dai problemi dei più commerciali (venduti come) flottanti. Detto questo, ho seri dubbi che siano più efficaci di un buon monoltico che costa una frazione. Un costo della pista ridotto rispetto al monolitico almeno potrebbe portare a un punto di pareggio. Questa sarebbe una buona strategia di vendita...

 

[AlfreDoss]

29 l uno?azz..2 mesi fa li ho pagati 16 il 180 e 19.9 il 203 da 2.3....

Infatti l'ho detto che lo ho pagati pure tanto, anche se per il loro difetto di finitura Formula me ne ha mandati altri due nuovi

 

[AlfreDoss]

ma scusa, lo spider lo paghi 70 euro. Poi una volta consumata (anni) la pista frenante, con 30-40 euro ne metti su un'altra.
Cosa c'è di male in questo, boh..

Nulla in verità, ma visto il prezzo totale e degli eventuali ricambi delle fasce frenanti non lo vedo così tanto un plus, visto che col prezzo di un solo disco di questi me ne compro anche tre di altre marche.
Non c'è nulla di male in questo sia chiaro, sono prodotti di nicchia, come una borsa griffata da 6000€ che te la compri più per sfizio che altro, visto che serve a contenere le cose al suo interno proprio come una analoga ma da 40€.

 

[yayayaya]

Si ma i dischi si consumano in 1-2 anni e quando un disco da 20-50€ frena benissimo perché spendere di più e poi quando devi cambiare la pista frenante rimani una settimana senza dischi?
Comunque sto usando pastiglie cinesi da anni mai un problema ,potenza frenante e feeling ottimi, certo c'è questo forum per andare a colpo sicuro.
Sul muletto finalmente i freni XT8000 frenano grazie al pompante in titanio cinese....consigliato sempre qui.
Dubito che se gli occhi a mandorla vogliono fare un freno ottimo o semplicemente copiarlo hanno problemi, magari per un discorso di posizionamento di mercato non possono offrire una copia dei Truck Stuf a 150€ perché non li venderebbero, come per lo stesso motivo non compro un disco a 100€