Doping meccanico? Una riflessione sulle bici elettriche

Thomos

Biker superis
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Canavese (TO)
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Certo che se si diffondessero bici con caratteristiche intermedie tra pedalata assistita e ciclomotore elettrico il codice della strada magari verrebbe adeguato e recepirebbe la nuova categoria di veicolo, magari si pagherebbe un'RC ma sarebbe meno di un ciclomotore.. circolando su strada se per caso cadi e sbatti con la bici su una fiancata di un'auto col proprietario lì.. l'RC la rimpiangeresti forse..
 

Thomos

Biker superis
1/3/04
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Canavese (TO)
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Uuuu trovato il sito Gruber.. ah ecco in pratica è sto sistema..
Da codice della strada effettivamente per come è configurato è sia pedalata assistita che ciclomotore.. ce ne sarebbe quasi per una causa in caso di contestazione di una multa..

La cosa spiacevole è pubblicizzarne l'uso in competizione (lo fan sul sito).. ovvio li è scorretto oltre che illegale..
 

stilgar

Biker velocissimus
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Principato di Fino
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nera e gialla
moratti i debiti che fa per acquistare i calciatori li mette nella Saras, e quindi li pagano gli azionisti e i risparmiatori, comunque se gli operai glie le bruciassero le fabbriche qualcosa cambierebbe, ma si accontentano e godono nel vedere la loro Inter che fa la tripletta, poi testa china e laurar!


il calcio come sistema mantiene il Coni (con tutti gli impiegati dentro) e tutti gli altri sport in Italia, che altrimenti avrebbero chiuso da un pezzo, la pallavolo ad esempio con gli incassi che fa nei palazzetti non pagherebbe nemmeno il campo e le magliette di Omrcen le dovrebbero vendere sottocosto, a meno dei cinque euro di quella falsa di Milito...
...che ci piaccia o no....
p. s.: non è immorale che uno guadagni mille diecimila o dieci milioni, qualunque lavoro esso faccia, è immorale che non paghi le tasse, ad esempio...
inizio ot
immagino che conosciate di persona gli operai che lavorano nelle raffinerie di moratti, immagino che abbiate testimonianza che prendono 1000 euro al mese, e le prove che i debiti dell'inter finiscano nella saras...
allora forse stiamo pagando come cittadini italiani i debiti del milan, visto che il patron è il presidente del consiglio...
solite diatribe da bar dello sport sul calcio, che in questo topic c'entrano come i cavoli a merenda...e magari andate a farvele da un altra parte...
mi fanno incavolare i topic come i vs che intasano le discussioni rendendole un fritto misto assurrdo..
fine ot

ho letto a spizzichi il topic che è partito con un titolo e poi purtroppo è deragliato clamorosamente verso discussioni inutili come quella che ho quotato...

per quanto concerne il titolo originale del topic, dubito fortemente che cancellara abbia usato questo barbatrucco anche se resta impressionante la progressione e la facilità con cui parte...

il video è montato furbescamente, lasciando emergere sospetti che alla massa portano a condannare cancellara, senza avere però prove oggettive...

e per un utilizzo futuro...mah, mi piacerebbe che si spremessero le meningi per trovare sistemi di trasmissione differenti dai soliti deragliatori che han cent'anni...invece che creare diavolerie come queste...

che non possono, imho, sostuituire le risalite furgonate (come qualcuno suggeriva)...per quanto possano aiutare una pedalata, la vedo difficile che con una bici da dh uno si faccia 7-8 risalite in spot come quelli liguri in una giornata...

che possono aiutare chi non riesce a fare certi percorsi, ma resto convinto che se un percorso non è alla mia portata, ci rinuncio o con perseveranza arriverò ad un livello tale di poterlo fare un giorno...

e con i 2500 euri per montarmi un motorino sulla bici, vado 15 giorni nello UTAH a mettere ruote su sentieri che potrò fare una volta nella vita...
 
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tacito

Biker imperialis
23/9/04
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mah io rimango sempre basito quando si chiama in causa, senza alcun motivo, il calcio e i calciatori come male assoluto di tutto e di tutti gli sport mondiali...
ma chi proprio non lo tollera, che gli fa venire la colite, la brucellosi, il fuoco di san'Antonio, l'orticaria può sempre ne guardarlo ne parlarne...
mi piacerebbe, paradossalmente, sospendere il calcio per due anni così con tutti i soldi che incassa la federazione tiro con l'arco, tiro al piattello e nuoto sincronizzato finanziam lo sport italiano...
 

stilgar

Biker velocissimus
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Principato di Fino
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nera e gialla
se il riferimento è al mio intervento...mi piace il calcio, lo guardo, lo seguo, tifo. Ritengo che i soldi che girano attorno al calcio sono giustificabili, dai rientri televisivi, dagli sponsor, dal seguito che ha questo sport. E concordo con te che il calcio finanzi sport minori.
Contesto che si parli di calcio in questo topic, tutto qui, visto che non mi sembra ci sia molta attinenza.

o sbaglio?
 

The_Max

Biker perfektus
20/9/08
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Somewhere
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ma una curiosità...cosa si intende x il calcio mantiene e finanzia gli altri sport?

io mi sono sempre dovuto pagare tutto quando giocavo a tennis...dalla visita alla medicina sportiva ogni anno ai tornei all'attrezzatura agli allenatori ecc...
e so che i vari circoli pagano l'affiliazione alla fit e per ogni torneo una parte dei soldi va alla federazione...e il tutto si mantiene così...poi le grandi manifestazioni hanno anche sponsor ecc...
quindi il calcio che mano da?

non è x polemica, non lo so davvero!
 

tacito

Biker imperialis
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Catania
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ma una curiosità...cosa si intende x il calcio mantiene e finanzia gli altri sport?

io mi sono sempre dovuto pagare tutto quando giocavo a tennis...dalla visita alla medicina sportiva ogni anno ai tornei all'attrezzatura agli allenatori ecc...
e so che i vari circoli pagano l'affiliazione alla fit e per ogni torneo una parte dei soldi va alla federazione...e il tutto si mantiene così...poi le grandi manifestazioni hanno anche sponsor ecc...
quindi il calcio che mano da?

non è x polemica, non lo so davvero!
un solo esempio per tutti e una sola parola: schedina...
la schedina del totocalio sin dal 1948 è gestita dal CONI (Comitato Olimpico Nazionale Italiano)...
già nel 1948 grazie alla schedina fu finanziata tutta la trasferta olimpica a Londra e forse non c'era neppure il calcio com sport olimpico...
il CONI fino ad oggi si è finanziato princpalmente grazie alle entrate delle scommesse sportive che provengono nel 90% dal calcio... poi il CONI finanzia le varie federazioni sportive,,, i 400.000 euro di premio (meritatissimi) alla Schiavone dalla FIT per aver vinto Parigi vengono non certo dai vari circoli che aderiscono alla FIT bensì dai finanziamenti che principalmente il CONI annualmente elargisce alle varie federazioni sportive...
spero di aver aperto uno spiraglio...
 

tacito

Biker imperialis
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sia ben chiaro che io non difendo il calcio a spada tratta o a prescindere...
ci sono tante troppe aberrazioni però incolparlo di tutto, dalla poca visibilità degli altri sport ai soldi che guadagnano pochi, molti, alcuni calciatori, alla crisi della azienda petrolifera dei Moratti mi sembra francamente eccessivo...
e che dire allora del ciclismo dove non c'è stato un giro d'Italia dove non hanno beccato almeno 10 o 20 dopati?
e c'è anche chi dice meglio un Cancellara che Totti... ma che discorso è??? e questo a prescindere dai due...
ripeto in troppi casi mi sembra solo razzismo intellettuale...
 
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The_Max

Biker perfektus
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cito dal link:

"Del resto sulle bici c’è già una fonte di energia: sono le batterie dei cambi elettronici, perfettamente legali. E sarebbe molto facile adattarle per dare un centinaio di watt di potenza per 20 minuti"

ma poi non possono più cambiare?
e comunque dovrebbero tutti passare a shimano in quel caso essendo l'unica ditta produttrice di cambi elettronici (per ora)...
boh tutto può essere possibile però mi lascia perplesso...mi sembrano tutte cose un po forzate...

domanda difficile ma magari qualcuno mi saprà rispondere:
se io sto a ruota e mi faccio tirare da chi mi sta davanti,quanto può essere il risparmio in watt?

ho letto in altri post che che cancellara arriva a sviluppare 700W,con i 100W in + potrebbe scattare e con l aiuto del motorino risparmiare circa il 15% delle energie.
ora se io accodandomi a lui e facendomi tirare risparmio più del 15% me ne avvantaggio io non lui!

sbaglio qualcosa nel ragionamento?
 

Thomos

Biker superis
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Si tu ti avvantaggi ma è parte del ciclismo, come avere più peso in discesa o meno in salita.. usi fenomemini "fisico/naturali" per trarre vantaggio e sfruttare al massimo la potenza che hai a disposizione.
Il risparmio in watt in scia dipende dalla velocità e dall'impatto frontale di chi ti taglia l'aria.. ma non è un "supplemento" elettromeccanico che da potenza..
Per farti un esempio, in scia ad un camion con cassone (quelli da cantiere) son riuscito a tenere 80-85km/h per 15 km.. su una strada che normalmente percorro a 35-40 all'ora.. e anni fa, alla GF prealpi biellesi uscendo da biella ho chiuso i primi 15 km con 52 di media.. su statale in leggero falsopiano non si scendeva mai sotto i 60km/h, (io ero nel mezzo della pancia del gruppo..) strada che difficilmente avrei percorso da solo a più di 38-40 all'ora.. Ma è solo uno sfruttare le fisica, o meglio l'aerodinamica in questo caso..
 

sembola

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cito dal link:

"Del resto sulle bici c’è già una fonte di energia: sono le batterie dei cambi elettronici, perfettamente legali. E sarebbe molto facile adattarle per dare un centinaio di watt di potenza per 20 minuti"
Tutto da dimostrare che da una batteria pensata per muovere dei servomotori si possano cavare "un centinaio di watt".
 

yalema

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Ragazzi,io credo che l'idea sia geniale,ma soprattutto utile per chi come me,vuole sempre spostarsi in città in bici.C'è solo una cosa che non mi è chiara.Nel video,all'inizio(0:37 circa) azionano il meccanismo,e questo non fa nessunissimo rumore.Mentre nei video di Gruber,si sente quando questo viene azionato.E allora mi chiedo,è lo stesso meccanismo?Sapete se ne esistono altri "invisibili" come al gruber.Grazie
 

Alli74

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Ragazzi,io credo che l'idea sia geniale,ma soprattutto utile per chi come me,vuole sempre spostarsi in città in bici.C'è solo una cosa che non mi è chiara.Nel video,all'inizio(0:37 circa) azionano il meccanismo,e questo non fa nessunissimo rumore.Mentre nei video di Gruber,si sente quando questo viene azionato.E allora mi chiedo,è lo stesso meccanismo?Sapete se ne esistono altri "invisibili" come al gruber.Grazie

Le bici elettriche per spostarsi in città già esistono, hanno un loro mercato e una loro ragione d'essere. A me che non piace di questo meccanismo è che è stato pensato per essere nascosto e (di conseguenza) con poca autonomia. Una sua applicazione "illecita" in gara è fin troppo scontata. Invece il suo utilizzo pensato fuori dalle gare potrebbe avere un senso, per esempio per chi fa free ride, permettendo di agevolare la salita senza poi avere qualcosa di troppo ingombrante che ostacola in discesa. Certo che la filosofia di molti (che io condivido) e che la discesa va conquistata facendo prima la salita, ma qui si entra nel giudizio soggettivo dove è giusto che ognuno abbia la sua opinione.
 

Thomos

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Le bici elettriche per spostarsi in città già esistono, hanno un loro mercato e una loro ragione d'essere. A me che non piace di questo meccanismo è che è stato pensato per essere nascosto e (di conseguenza) con poca autonomia. Una sua applicazione "illecita" in gara è fin troppo scontata. Invece il suo utilizzo pensato fuori dalle gare potrebbe avere un senso, per esempio per chi fa free ride, permettendo di agevolare la salita senza poi avere qualcosa di troppo ingombrante che ostacola in discesa. Certo che la filosofia di molti (che io condivido) e che la discesa va conquistata facendo prima la salita, ma qui si entra nel giudizio soggettivo dove è giusto che ognuno abbia la sua opinione.

A meno di non stravolgere il meccanismo sulle bici da FR è inapplicabile, il tubo del piantone deve essere dritto di diametro 31.6 e essere perfettamente in asse con l'asse del movimento centrale.. prendi qualsiasi telaio da FR e tra NEUF, MAESTRO, VPP, e CIPPALIPPE varie non avrai mai la condizione geometrica per installarlo.. la zona MC ha più meccanismi di un orologio..
l'esser "nascosto" va visto non tanto per il fine "illecito" ma per la possibilità di integrarlo su "qualsiasi" bici classica senza stravolgere esteticamente il mezzo..
Applicabilita: persone poco allenate (mogli/fidanzate di appassionati ciclisti, troppo pigre per faticare)
Ciclospostamenti/Turismo con una bici che non sembri un ciao se si è ciclisti fighetti ha sempre la sua rilevanza..
e il peso.. che non guasta mai..
 

yalema

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Giustissimo Thomos,è proprio a quello che mi rifersico,avere una bici che non sembri un ciao,e che mi faccia sostare in città.Ovviamente Abarbi,lo sport è sport,e deve rimanere puro.Ma spostarsi in città con la tua bici,senza usare i mezzi,senza inquinare e senza faticare ha il suo fascino.

E quindi vi richiedo,modelli simili al gruber???Magari più silenzioso
 

gfavier

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Tutto da dimostrare che da una batteria pensata per muovere dei servomotori si possano cavare "un centinaio di watt".

E comunque, anche se cio' fosse possibile, quello che conta e' L'ENERGIA che la batteria puo' fornire, non la sua POTENZA.

Io posso anche riuscire a costruire un batteria che mi produce 100 W; ma per quanti secondi ? 100 W per 20 minuti sono energie che richiedono, con le tecnologie moderne batterie di dimensioni paragonabili a quelle dei notebook; non certo quelle dei servomotori per i cambi shimano.
 

sembola

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E comunque, anche se cio' fosse possibile, quello che conta e' L'ENERGIA che la batteria puo' fornire, non la sua POTENZA.

Io posso anche riuscire a costruire un batteria che mi produce 100 W; ma per quanti secondi ? 100 W per 20 minuti sono energie che richiedono, con le tecnologie moderne batterie di dimensioni paragonabili a quelle dei notebook; non certo quelle dei servomotori per i cambi shimano.

A maggior ragione. :prost:
 
Si tu ti avvantaggi ma è parte del ciclismo, come avere più peso in discesa o meno in salita.. usi fenomemini "fisico/naturali" per trarre vantaggio e sfruttare al massimo la potenza che hai a disposizione.
Il risparmio in watt in scia dipende dalla velocità e dall'impatto frontale di chi ti taglia l'aria.. ma non è un "supplemento" elettromeccanico che da potenza..
Per farti un esempio, in scia ad un camion con cassone (quelli da cantiere) son riuscito a tenere 80-85km/h per 15 km.. su una strada che normalmente percorro a 35-40 all'ora.. e anni fa, alla GF prealpi biellesi uscendo da biella ho chiuso i primi 15 km con 52 di media.. su statale in leggero falsopiano non si scendeva mai sotto i 60km/h, (io ero nel mezzo della pancia del gruppo..) strada che difficilmente avrei percorso da solo a più di 38-40 all'ora.. Ma è solo uno sfruttare le fisica, o meglio l'aerodinamica in questo caso..
Bravo! finalmente un discorso basato su cose reali in cui tutti potrebbero verificare di persona. Se poi hai una bici con gli stessi cuscinetti "particolari" che usa Fabian ( 98% + scorrevoli, 27% in meno di accumulo di acido lattico; ho gia' scritto nei giorni precedenti a riguardo...), ti ritroveresti do po 200 km ad avere ancora energie per scappare dal gruppo e ultimare gli ultimi 20/30 km alla grande . Una volta provati questi materiali, le opinioni riguardo il filmato diventerebbero totalmente diverse.
 
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