Fanatismo e Marketing

saetta1980

Biker velocissimus
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Stumpjumper ht 26” - Epic expert Carbon full
O, anche, uno che ci capisce di bici vede (e sente...) la differenza tra un telaio Yeti (o SC...per esempio) da un telaio RR, al di là del montaggio... ;-)
Hai fatto un ragionamento interessante che condivido ;
Quando si parla di rockrider sembra che contino solo i componenti e che il telaio sia un accessorio inutile .
Non capirò perché l’xt su una RR e ( peso a parte ) e’ migliore dell’slx su una specy ; mentre viene dato per scontato che i telai vadano uguali .
 

ant

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Tra i due laghi e il Moncuni
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Santa Cruz HT "Orangina" - KTM Scarp prestige "scarpetta"
Hai fatto un ragionamento interessante che condivido ;
Quando si parla di rockrider sembra che contino solo i componenti e che il telaio sia un accessorio inutile .
Non capirò perché l’xt su una RR e ( peso a parte ) e’ migliore dell’slx su una specy ; mentre viene dato per scontato che i telai vadano uguali .
È più facilmente "misurabile" il montaggio rispetto al telaio.
Però la finezza di un telaio di alta gamma la apprezzi in genere dopo un bel po' di km sul sedere e - imho - c'è cmq overpricing. Un telaio raffinato è meglio di uno basico, ma io non credo che sia 7, 8 dieci volte meglio come invece lo è il prezzo.
Se guardi certe radon praticamente il telaio te lo danno a 100€, eppure funziona alla grande tutto sommato.

E lo dico da possessore di ben due santa Cruz....
 

gabriele(76)

Biker tremendus
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Possibile che sia così? Possibile che se su un telaio ci sia scritto Radon, piuttosto che Rockrider debba automaticamente essere etichettato come scarto ed al contrario un cancello vero, solo perché prodotto da un marchio blasonato, sia ben visto?
E' necessario dare credito alle etichette?
E' necessario soddisfare l'occhio altrui?

Stiamo parlando di riabilitare marchi come Rockrider e Radon (che non hanno bisogno di essere rivalutati, sia ben inteso) oppure, come temo sia, stiamo parlando di frustrazione perché non appariamo belli in compagnia?
 

tunerz

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Concorrente di una Fiat Panda non potrà certamente essere considerata la Ferrari 458 Italia!
Panda e 500abarth hanno lo stesso telaio..eppure hanno target e prezzi diversi..paragone molto forzato,ma quello è..se vendi una bici a basso prezzo con telaio supertop dovrai necessariamente risparmiare sul resto..ma se vendi una bici montata supertop sempre a basso prezzo,dovrai sempre risparmiare su altro..e qui il cerchio si restringe..
 

VictorCS

Biker superis
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Trek ProCaliber, Rockrider XC120, Rockrider ST540 (gravellizzata)
È più facilmente "misurabile" il montaggio rispetto al telaio.
Però la finezza di un telaio di alta gamma la apprezzi in genere dopo un bel po' di km sul sedere e - imho - c'è cmq overpricing. Un telaio raffinato è meglio di uno basico, ma io non credo che sia 7, 8 dieci volte meglio come invece lo è il prezzo.
Se guardi certe radon praticamente il telaio te lo danno a 100€, eppure funziona alla grande tutto sommato.

E lo dico da possessore di ben due santa Cruz....
Credo che i confronti vadano sempre fatti a parità di fascia di prodotto.
Una Rockrider da 1.100/1.200€ va confrontata con le concorrenti di pari fascia (che costano sicuramente qualcosa in più, ma non di certo con quelle da 1.800/2.000€ in su).
Ed a quel punto non credo che ci possano essere differenze significative anche a livello di telaio, anzi, è molto facile che sia meglio quello RR.
Se poi si continuano a fare confronti insensati e parlare di telai di alta gamma la questione diventa offensiva per l'intelligenza dei lettori.

E' un discorso abbastanza semplice da comprendere e credo anche più che condivisibile, ma molti fanno finta di non capire.
 
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VictorCS

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E' necessario dare credito alle etichette?
E' necessario soddisfare l'occhio altrui?

Stiamo parlando di riabilitare marchi come Rockrider e Radon (che non hanno bisogno di essere rivalutati, sia ben inteso) oppure, come temo sia, stiamo parlando di frustrazione perché non appariamo belli in compagnia?
Stiamo parlando di gente che senza che nessuno glielo chieda si sente in dovere di venire a rompere i cog**oni uscendosene dal nulla con esclamazioni del tipo: ''come ca**o hai fatto a spendere soldi per una bici della Decathlon?!'' oppure: ''se con gli stessi soldi prendevi una Trek, perchè non hai scelto quella anzichè prendere questa schifezza?!'' ed altre cose simili.
Allora mi chiedevo il perchè di questa avversione nei confronti di Rockrider, tutto qua.

Dell'apparire ''belli in compagnia'' me ne sbatto, altrimenti avrei potuto benissimo scegliere un prodotto inferiore, ma di brand più famoso, spendendo la stessa cifra e fare contenti gli altri. Ma ancora ho un numero di sinapsi attive sufficiente a non risultare così deficiente.
 

saetta1980

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È più facilmente "misurabile" il montaggio rispetto al telaio.
Però la finezza di un telaio di alta gamma la apprezzi in genere dopo un bel po' di km sul sedere e - imho - c'è cmq overpricing. Un telaio raffinato è meglio di uno basico, ma io non credo che sia 7, 8 dieci volte meglio come invece lo è il prezzo.
Se guardi certe radon praticamente il telaio te lo danno a 100€, eppure funziona alla grande tutto sommato.

E lo dico da possessore di ben due santa Cruz....
Ormai da qualche anno evito accuratamente di intervenire in discussioni di cui conosco già l’epilogo come ad esempio quelle dove ci sono in mezzo le rockrider .... diventano guerre sante senza vincitori .
Ho sempre e solo avuto specialized mi piacciono e le reputo grandi bici ; non mi sento migliore di nessuno né tantomeno denigro chi usa altro ... però sta storia che chi compra un marchio blasonato debba essere il fesso o l’incompetente di turno ha davvero stufato .
A me con una rockrider non mi ha mai passato nessuno ; così giusto per chiudere facendo lo sborone anche se è la verità .
 
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VictorCS

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Panda e 500abarth hanno lo stesso telaio..eppure hanno target e prezzi diversi..paragone molto forzato,ma quello è..se vendi una bici a basso prezzo con telaio supertop dovrai necessariamente risparmiare sul resto..ma se vendi una bici montata supertop sempre a basso prezzo,dovrai sempre risparmiare su altro..e qui il cerchio si restringe..
Fammi un esempio di bici con telaio supertop e montaggio economico che rientri in una fascia di prezzo paragonabile a quella di una XC120/500 e poi fammi un altro esempio di una Rockrider con telaio economico (la prendiamo ad esempio come telaio di merda sulla fiducia) e montaggio top cortesemente.
Altrimenti è ulteriore aria fritta, con davvero poco senso.
 

OZZY_82

Biker assatanatus
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LIGURIA
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Stiamo parlando di gente che senza che nessuno glielo chieda si sente in dovere di venire a rompere i cog**oni uscendosene dal nulla con esclamazioni del tipo: ''come ca**o hai fatto a spendere soldi per una bici della Decathlon?!'' oppure: ''se con gli stessi soldi prendevi una Trek, perchè non hai scelto quella anzichè prendere questa schifezza?!'' ed altre cose simili.
Allora mi chiedevo il perchè di questa avversione nei confronti di Rockrider, tutto qua.

Dell'apparire ''belli in compagnia'' me ne sbatto, altrimenti avrei potuto benissimo scegliere un prodotto inferiore, ma di brand più famoso, spendendo la stessa cifra e fare contenti gli altri. Ma ancora ho un numero di sinapsi attive sufficiente a non risultare così deficiente.

io onestamente, non ascolto chi critica i miei acquisti. io non lo faccio con altri.

esci da solo. risolvi il problema....

se sei contento del tuo acquisto bene cosi....io ho cambiato 3 bici in un anno....ma mica perche altri mi dicevano che era brutta?

compro cio che "posso" che mi "soddisfa"....
 

tunerz

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Fammi un esempio di bici con telaio supertop e montaggio economico che rientri in una fascia di prezzo paragonabile a quella di una XC120/500 e poi fammi un altro esempio di una Rockrider con telaio economico (la prendiamo ad esempio come telaio di merda sulla fiducia) e montaggio top cortesemente.
Altrimenti è ulteriore aria fritta, con davvero poco senso.
Hai ragione..è aria fritta..come non detto

Buona continuazione
 
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VictorCS

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Ormai da qualche anno evito accuratamente di intervenire in discussioni di cui conosco già l’epilogo come ad esempio quelle dove ci sono in mezzo le rockrider .... diventano guerre sante senza vincitori .
Ho sempre e solo avuto specialized mi piacciono e le reputo grandi bici ; non mi sento migliore di nessuno né tantomeno denigro chi usa altro ... però sta storia che chi compra un marchio blasonato debba essere il fesso o l’incompetente di turno ha davvero stufato .
A me con una rockrider non mi ha mai passato nessuno ; così giusto per chiudere facendo lo sborone anche se è la verità .
Ma infatti chi pensa che chi compra una Specialized sia necessariamente fesso o incompetente è evidentemente poco intelligente. Ci sono ottime Specialized ed a dirla tutta ce ne sono diverse ben superiori alla migliore delle Rockrider in commercio. D'altronde la più cara delle RR costa 2.199€.
Questo ragionamento, almeno da me, non è mai stato fatto.

E' stato detto piuttosto che il fesso ed incompetente di turno è colui che compra una Specialized (ed altri marchi famosi) di fascia bassa/bassissima considerandola come prodotto superiore a prescindere e va in giro a denigrare chi ha scelto un prodotto di brand meno blasonato, che è molto diverso.
 

Lucaosso

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Giant xtc 1.5
Stiamo parlando di gente che senza che nessuno glielo chieda si sente in dovere di venire a rompere i cog**oni uscendosene dal nulla con esclamazioni del tipo: ''come ca**o hai fatto a spendere soldi per una bici della Decathlon?!'' oppure: ''se con gli stessi soldi prendevi una Trek, perchè non hai scelto quella anzichè prendere questa schifezza?!'' ed altre cose simili.
Allora mi chiedevo il perchè di questa avversione nei confronti di Rockrider, tutto qua.

Dell'apparire ''belli in compagnia'' me ne sbatto, altrimenti avrei potuto benissimo scegliere un prodotto inferiore, ma di brand più famoso, spendendo la stessa cifra e fare contenti gli altri. Ma ancora ho un numero di sinapsi attive sufficiente a non risultare così deficiente.
Ma non sarebbe più facile farglielo notare che stanno spaccando i c....ni e/o cambiare compagnia...io sicuro non uscirei con gente così,e sicuramente mi eviterei tante teghe mentali...tu sei contento della tua rr?benone,loro saran contenti della loro Trek con su montato l SX.dove sta il problema?io esco sia in mtb sia in bdc e l abbigliamento ( scrauso ) che ho è sempre lo stesso...scarpe lercie e spolverino tante volte infangato dal uscita in mtb del gg prima ( il resto lo lavo sempre...lo spolverino no perché lo uso raramente)ma non è che mi faccio paranoie quando vedo un bitumaro vestito Col franck e il papion...c...i suoi e c...i miei.e quando è stanco di guardarmi si volterà dall' altra parte
 

Treppy

Biker dantescus
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Rockrider XC100S
hai speso 1149 per una bici. non 150 euro....

allora li ti seguivo....

ma se lavori e spendi 1149 euro allora puoi arrivare anche a 2000 ( e nell usato ti prendi belle cose...se giri..)

io ho avuto diversi marchi....dopo un po prendi quello che ti piace....


allora non è tuo amico....altrimenti io non avrei amici.....
Hai mai sentito parlare di budget?
 

tunerz

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Hai fatto un ragionamento interessante che condivido ;
Quando si parla di rockrider sembra che contino solo i componenti e che il telaio sia un accessorio inutile .
Non capirò perché l’xt su una RR e ( peso a parte ) e’ migliore dell’slx su una specy ; mentre viene dato per scontato che i telai vadano uguali .
Esattamente..inoltre c'è carbonio e carbonio e alluminio e alluminio..magari la specy base che costa di più POTREBBE avere un alluminio più pregiato rispetto alla RR..questi dettagli sfuggono sempre..ci si basa troppo spesso sulle componenti e si ignora il resto..
 
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VictorCS

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Hai ragione..è aria fritta..come non detto

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A te! Se in una discussione in cui si parla di bici economiche con prezzo intorno ai 1.200€ te ne esci scrivendo:
Panda e 500abarth hanno lo stesso telaio..eppure hanno target e prezzi diversi..paragone molto forzato,ma quello è..se vendi una bici a basso prezzo con telaio supertop dovrai necessariamente risparmiare sul resto..ma se vendi una bici montata supertop sempre a basso prezzo,dovrai sempre risparmiare su altro..e qui il cerchio si restringe..
Ti chiedo scusa, ma così dimostri di non aver capito granchè della discussione. Tutto è relativo e va inserito in un contesto per avere senso.

In questa fascia di prezzo mi puoi parlare di telai supertop di marchi famosi? Anche montando tutto il resto super economico, è possibile?
Per forza di cose si avrà un telaio in alluminio che non potrà vantare particolari soluzioni tecniche o chissà quale leggerezza.

Anzi, penso che sia già da apprezzare che Rockrider dagli 899€ in sù utilizzi un telaio con geometrie moderne, anche se non spinte per ovvi motivi, con perno passante, carro e movimento centrale in formato boost e peso di 1.5kg in taglia M!

E' ovvio che se una persona vuole acquistare la miglior MTB in assoluto non debba guardare a Rockrider, ma è altrettanto scontato che dovrà spendere più del triplo della più cara delle Rockrider in commercio!
 

Treppy

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Rockrider XC100S
chi io? e come no....

1150 euro....non sono mica pochi eh.....
Esatto, io ho speso 1400€, prevedendo di mettere un telescopico successivamente e finire di comprare l'abbigliamento man a mano perché ero rimasto a secco con i "soldi spendibili", figuriamoci se sarei potuto arrivare a 2000 o 2500... Avrei potuto ma poi le bollette e le spese chi le avrebbe pagate?!?
Magari qualche anno fa non avevo una famiglia sulle spalle, guadagnavo e non avevo grosse spese e buttandomi su un nuovo hobby potevo anche azzardare spese pseudo-folli, ma non tutti i periodi sono pari :-(
 
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tunerz

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A te! Se in una discussione in cui si parla di bici economiche con prezzo intorno ai 1.200€ te ne esci scrivendo:

Ti chiedo scusa, ma così dimostri di non aver capito granchè della discussione. Tutto è relativo e va inserito in un contesto per avere senso.

In questa fascia di prezzo mi puoi parlare di telai supertop di marchi famosi? Anche montando tutto il resto super economico, è possibile?
Per forza di cose si avrà un telaio in alluminio che non potrà vantare particolari soluzioni tecniche o chissà quale leggerezza.

Anzi, penso che sia già da apprezzare che Rockrider dagli 899€ in sù utilizzi un telaio con geometrie moderne, anche se non spinte per ovvi motivi, con perno passante, carro e movimento centrale in formato boost e peso di 1.5kg in taglia M!

E' ovvio che se una persona vuole acquistare la miglior MTB in assoluto non debba guardare a Rockrider, ma è altrettanto scontato che dovrà spendere più del triplo della più cara delle Rockrider in commercio!
Stavo semplicemente generalizzando,ma te la.metto giù semplice.. perché pensi che la tua bici allo stesso prezzo di una blasonata ti offra di più?..perché sono gentili e carini?..no,perché magari l'alluminio del tuo telaio è di qualità inferiore.. perché pensi che la mia cube montata tutta xt e tutta Fox factory costi meno si specy?..perché la qualità del carbonio è inferiore

Era questo il senso del mio discorso..non puoi pensare che la tua bici sia superiore a una blasonata solo perché montata meglio e a prezzo più basso..quello che ti dicevo prima girandoci intorno era proprio questo
 

VictorCS

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Ma non sarebbe più facile farglielo notare che stanno spaccando i c....ni e/o cambiare compagnia...io sicuro non uscirei con gente così,e sicuramente mi eviterei tante teghe mentali...tu sei contento della tua rr?benone,loro saran contenti della loro Trek con su montato l SX.dove sta il problema?io esco sia in mtb sia in bdc e l abbigliamento ( scrauso ) che ho è sempre lo stesso...scarpe lercie e spolverino tante volte infangato dal uscita in mtb del gg prima ( il resto lo lavo sempre...lo spolverino no perché lo uso raramente)ma non è che mi faccio paranoie quando vedo un bitumaro vestito Col franck e il papion...c...i suoi e c...i miei.e quando è stanco di guardarmi si volterà dall' altra parte
E' giusto ciò che scrivi ed è ciò che è avvenuto. Poi non è che mi cambia la vita, non ho mai dato peso a queste cose, figurati se mi faccio problemi. Quando il mio amico mi ha detto che la mia Rockrider per lui è una schifezza mi sono fatto una risata ed ho tagliato corto rispondendo che ''i gusti sono gusti ed ognuno compra ciò che vuole''. Ma è una situazione che si ripete ciclicamente da molto tempo e che noto anche sui forum o in molte discussioni relative a bici. Pertanto, così per discutere, volevo sapere cosa ne pensaste.
Ma non volevo che il topic prendesse questa piega e non mi aspettavo l'arrivo dei ''talebani'' che non si rendono conto del fatto che il fattore prezzo non sia proprio un dettaglio trascurabile. Se parliamo di Rockrider attualmente ci riferiamo a bici che rientrano in una fascia di prezzo compresa tra i 300 ed i 2.000€. Grazie al ca**o che una rivale da 4/5.000€ o più sia superiore, ma cosa c'entra?!
 

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