frequenza cardiaca massima

paolo6892

Biker serius
4/1/07
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verona provincia
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Ho 40 anni, faccio podismo e mtb,normalmente stò sui 140-145 battiti,ho fatto un test conconi (podistico) ed è risultato che la soglia è di 160 battiti,per superarla devo fare strappi in salita,il massimo che ho visto è 172.
Domanda:a cosa serve?il mio amico con il quale faccio spesso uscite,arriva a 180 quasi subito,eppure in salita non riesco a stargli dietro,mi stacca ogni volta e non è tanto più allenato di me.:zapalott:
In compenso lui non riesce a starmi dietro quando andiamo a correre.:mrgreen:
Tutti continuano a dirmi che sono fortunato perchè ho i battiti bassi,ma io non capisco l'utilità?
 
Ho 40 anni, faccio podismo e mtb,normalmente stò sui 140-145 battiti,ho fatto un test conconi (podistico) ed è risultato che la soglia è di 160 battiti,per superarla devo fare strappi in salita,il massimo che ho visto è 172.
Domanda:a cosa serve?il mio amico con il quale faccio spesso uscite,arriva a 180 quasi subito,eppure in salita non riesco a stargli dietro,mi stacca ogni volta e non è tanto più allenato di me.:zapalott:
In compenso lui non riesce a starmi dietro quando andiamo a correre.:mrgreen:
Tutti continuano a dirmi che sono fortunato perchè ho i battiti bassi,ma io non capisco l'utilità?

è una cosa che mi sono chiesto anche io, in mtb passo i 180 ( arrivo quasi a 190) ma non per questo ottengo miglioramenti da un anno a questa parte, oggi per esempio, in salita con il fango duravo una fatica micidiale, un mio amico era su i 160 e io vicino a 186/188 di media, la cosa buffa è che in corsa la cosa si inverte, come età siamo simili io ho 46 e lui 44, io sono 1,80 lui 1,73, grazie fin da ora a chi mi delucida (misurati con edge 305)
 

GPA

Biker dantescus
24/1/06
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Ho 40 anni, faccio podismo e mtb,normalmente stò sui 140-145 battiti,ho fatto un test conconi (podistico) ed è risultato che la soglia è di 160 battiti,per superarla devo fare strappi in salita,il massimo che ho visto è 172.
Domanda:a cosa serve?il mio amico con il quale faccio spesso uscite,arriva a 180 quasi subito,eppure in salita non riesco a stargli dietro,mi stacca ogni volta e non è tanto più allenato di me.:zapalott:
In compenso lui non riesce a starmi dietro quando andiamo a correre.:mrgreen:
Tutti continuano a dirmi che sono fortunato perchè ho i battiti bassi,ma io non capisco l'utilità?

1)Il cuore funziona come una pompa "a la demande" ovvero secondo necessità. Quando facciamo uno sforzo si richiede una certa quantità di sangue pompato.Ad ogni contrazione cardiaca però,in individui diversi,non corrisponde la stessa quantità di sangue,per cui ci possono essere sforzi uguali,fronteggiati da individui diversi,con diversa frequenza cardiaca.Niente di strano.
2)Il tuo amico che,ad una frequenza più alta della tua,ti stacca,semplicemente eroga una potenza superiore alla tua,che,come ho già detto in altri post,non ha una correlazione diretta con la frequenza cardiaca.
3)La frequenza massimale bassa solo apparentemente sembra meno a rischio,ma in realtà nessuno può affermare con certezza che un cuore che raggiunge agevolmente,ad esempio,i 190 bpm, sia più a rischio di uno che arriva con fatica a 170.
4)La corsa e la pedalata implicano lavori diversi per cui è plausibilissimo che tra 2 persone mediamente allenate allo stesso livello,vi sia chi rende di più in bici e chi,viceversa,a piedi.
Concludendo quindi tutto quello che state scrivendo non fa altro che dimostrare quanto sia puramente teorica la formuletta 220-età e quanto invece sia importante conoscere la propria realtà
 

GPA

Biker dantescus
24/1/06
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è una cosa che mi sono chiesto anche io, in mtb passo i 180 ( arrivo quasi a 190) ma non per questo ottengo miglioramenti da un anno a questa parte, oggi per esempio, in salita con il fango duravo una fatica micidiale, un mio amico era su i 160 e io vicino a 186/188 di media, la cosa buffa è che in corsa la cosa si inverte, come età siamo simili io ho 46 e lui 44, io sono 1,80 lui 1,73, grazie fin da ora a chi mi delucida (misurati con edge 305)

1)Se non hai avuto miglioramenti di rendimento nell'ultimo anno o hai raggiunto il tuo limite,cosa peraltro molto difficile per chi non è un professionista,oppure non hai fatto un allenamento ottimale,molto più probabile per chi ha altro da fare oltre che andare in bici. Il fatto che il tuo cuore ti permetta di arrivare,e rimanere,ad una frequenza elevata,non significa che a questo corrisponda una potenza erogata proporzionale.
2)Per quanto riguarda il rapporto bici/corsa(vedi post sopra) non c'è da meravigliarsi che chi sta dietro in bici possa stare davanti a piedi. Ho diversi amici e colleghi che fanno gare di triathlon, ed uno dei loro problemi è proprio quello di colmare le lacune,nel senso che ci sono quelli che vanno forte in bici e non vanno avanti a piedi,altri viceversa,altri che non riescono ad arrivare a prestazioni decenti in acqua e via dicendo.
 
1)Se non hai avuto miglioramenti di rendimento nell'ultimo anno o hai raggiunto il tuo limite,cosa peraltro molto difficile per chi non è un professionista,oppure non hai fatto un allenamento ottimale,molto più probabile per chi ha altro da fare oltre che andare in bici. Il fatto che il tuo cuore ti permetta di arrivare,e rimanere,ad una frequenza elevata,non significa che a questo corrisponda una potenza erogata proporzionale.
2)Per quanto riguarda il rapporto bici/corsa(vedi post sopra) non c'è da meravigliarsi che chi sta dietro in bici possa stare davanti a piedi. Ho diversi amici e colleghi che fanno gare di triathlon, ed uno dei loro problemi è proprio quello di colmare le lacune,nel senso che ci sono quelli che vanno forte in bici e non vanno avanti a piedi,altri viceversa,altri che non riescono ad arrivare a prestazioni decenti in acqua e via dicendo.
Ciao, grazie per la tua risposta, penso che effetivamamente la causa possa essere, un allenamento random, il percorso che facciamo settimanalmente ( anche per vicinanza) è il solito, siamo passati da una percorrenza di due ore a 1,30 circa, credo che però un impengo settimanale non basti per ottenere miglioramenti sensibili.
 

El gordo

Biker novus
6/10/06
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Brescia
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Per frequenza cardiaca massima, non si intende quel valore che se superato ti porta al creatore :zapalott: , ma è una soglia fisica al di sopra del quale il muscolo cardiaco non riesce ad andare, per assurdo non ci si può suicidare spingendo al massimo perchè intervengono prima altri fattori (crampi o altro).
ciao
 

El gordo

Biker novus
6/10/06
17
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Brescia
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è meglio avere bassi battiti cardiaci, statisticamente chi ha battiti cardiaci bassi in genere presenta minori problemi cardiaci (infarti, aritimie e altro), è un indice di salute del cuore, il tuo muscolo cardiaco è sicuramente più potente di quello del tuo collega (riesce ad effettuare lo stesso sforzo con minor numero di contrazioni).
ciao
 

Sfaticato

Biker cesareus
20/7/04
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Trieste
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Oltre alla frequenza cardiaca bisogna tenere in considerazione pure la gittata.
Con l'allenamento sportivo la gittata aumenta perchè il corpo richiede sempre piu sangue ed il cuore si adegua aumentando di dimensione (come gli altri muscoli) e quindi ad ogni pompata è capace di offrire piu sangue. Ne consegue che a parità di lavoro (e quindi di richiesta di ossigeno) serve una frequenza piu bassa SIA in allenamento che a riposo. E' abbastanza normale infatti che cali anche la frequenza cardiaca a riposo.
Non è stato menzionato nel thread il brachicardismo.
Esistono individui che per costituzione hanno frequenza cardiaca molto bassa, potrebbe essere il caso di cicciopeloso?
Poi esiste anche il discorso del sovrallenamento, quando il fisico è stanco o stressato non è capace di raggiungere le pulsazioni massime nemmeno sotto sforzo. Io ho 29 anni fc teorica 191, sono arrivato piu volte a 200 pulsazioni (in strada con gli stradisti ma in mtb ... :-)
La mia soglia anaerobica è si 182 pulsazioni, l'ho rilevata col conconi e confermata con la pratica: se vado su asfalto (è piu semplice valutare i dati perchè puoi spingere con costanza) e mantengo la fc sotto i 182 (181 .. :-) posso tenere l'andatura per svariati km senza cedimenti, ma appena sforo e vado a 185-188 comincio a sentire la fatica sulle gambe e dopo qualche km devo calare l'andatura. Quindi se vi interessa potete provare a fare questo test (ammesso che sia veritiero ma questo ce lo dirà GPA :-)
MI è capitato però di non superare i 175 battiti al minuto in svariate uscite e tutte quando ero stanco (dormito poco, casino sul lavoro ecc ecc).

La soglia anaerobica, per chi non lo sapesse, è quel valore di pulsazioni che permette all'organismo di smaltire l'acido lattico con la stessa velocità con cui i muscoli lo producono, quindi restando sotto il suddetto valore il corpo lavora in equilibrio e pur producendolo, non accumula l'acido.
Quando ci si spinge oltre a questo valore i muscoli producono piu scorie di quante il corpo riesca a smaltire e quindi si comincia a sentire l'affaticamento muscolare.

Un consiglio è quello di evitare di fermarsi quando si ha esagerato (tipo alla fine di una salitona) ma di continuare a pedalare con un rapporto leggero e agili agili, questo perchè se mantenete il cuore ad un regime decente permettete al sangue di ripulire i muscoli sfruttando i vasi ancora dilatati dallo sforzo, se invece vi fermate rischiate di ritrovarvi con i muscoli carichi di acido e poi ripartire son dolori.

Una domanda a GPA:
oltre a correggermi se ho scritto cretinate (ma non mi sembra :-! ) mi sai dare una spiegazione sulla variazione della soglia anaerobica in base allo sport?

Mi spiego meglio: ho letto su varie fonti e provato sulla miaa pelle che in base allo sport che si fa le soglie cambiano, se nuoto ad esempio anche se do il tutto per tutto non supero i 160 battiti nemmeno quando sto per morireed ho acido anche nel .... :-)
La sola spiegazione che mi posso dare è il fatto che essendo il corpo orizzontale il corpo non ha necessità di pompare per 2 metri il sangue e quindi automaticamente il lavoro del cuore diminuisce notevolmente (come passare da in piedi a disteso, le pulsazioni calano almeno di 20)

Grazie!
 

GPA

Biker dantescus
24/1/06
4.540
32
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è meglio avere bassi battiti cardiaci, statisticamente chi ha battiti cardiaci bassi in genere presenta minori problemi cardiaci (infarti, aritimie e altro), è un indice di salute del cuore, il tuo muscolo cardiaco è sicuramente più potente di quello del tuo collega (riesce ad effettuare lo stesso sforzo con minor numero di contrazioni).
ciao

Un pò impreciso.Bisogna parlare di frequenza basale a riposo(meglio se bassa),frequenza massimale(che penso tutti abbiano capito che,come dici tu,non è quella oltre la quale muori),quantità di eiezione cardiaca,tempi di recupero della frequenza. Se tutti questi valori sono validi,allora il cuore è sano e potente(per fortuna nella maggior parte delle persone).Ci sono poi un sacco di altri parametri di tipo strettamente cardiologico che però non hanno nessuna attinenza con le discussioni su un forum di mtb.
Se ti riferisci(lo ritengo solo perchè non lo hai riportato) a Paolo6892 quando dici che il suo cuore è piu' potente di quello del suo amico perchè a parità di sforzo ha frequenza minore,io non sarei così certo di questa affermazione. Infatti lui dice che l'altro,con FC piu' elevata,lo stacca nettamente,pr cui è vero che ha una FC superiore alla sua,ma è anche vero che riesce ad esprimere una potenza superiore,quindi per dire quale dei due cuori è piu' "potente",concetto astratto e non medico,bisognerebbe fare il rapporto tra FC e Watt erogati.
Mi sembra comunque che stiamo un pò degenerando lo spirito del forum e di questa sezione in particolare. Ciao
 

GPA

Biker dantescus
24/1/06
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Oltre alla frequenza cardiaca bisogna tenere in considerazione pure la gittata.
Con l'allenamento sportivo la gittata aumenta perchè il corpo richiede sempre piu sangue ed il cuore si adegua aumentando di dimensione (come gli altri muscoli) e quindi ad ogni pompata è capace di offrire piu sangue. Ne consegue che a parità di lavoro (e quindi di richiesta di ossigeno) serve una frequenza piu bassa SIA in allenamento che a riposo. E' abbastanza normale infatti che cali anche la frequenza cardiaca a riposo.
Non è stato menzionato nel thread il brachicardismo.
Esistono individui che per costituzione hanno frequenza cardiaca molto bassa, potrebbe essere il caso di cicciopeloso?
Poi esiste anche il discorso del sovrallenamento, quando il fisico è stanco o stressato non è capace di raggiungere le pulsazioni massime nemmeno sotto sforzo. Io ho 29 anni fc teorica 191, sono arrivato piu volte a 200 pulsazioni (in strada con gli stradisti ma in mtb ... :-)
La mia soglia anaerobica è si 182 pulsazioni, l'ho rilevata col conconi e confermata con la pratica: se vado su asfalto (è piu semplice valutare i dati perchè puoi spingere con costanza) e mantengo la fc sotto i 182 (181 .. :-) posso tenere l'andatura per svariati km senza cedimenti, ma appena sforo e vado a 185-188 comincio a sentire la fatica sulle gambe e dopo qualche km devo calare l'andatura. Quindi se vi interessa potete provare a fare questo test (ammesso che sia veritiero ma questo ce lo dirà GPA :-)
MI è capitato però di non superare i 175 battiti al minuto in svariate uscite e tutte quando ero stanco (dormito poco, casino sul lavoro ecc ecc).

La soglia anaerobica, per chi non lo sapesse, è quel valore di pulsazioni che permette all'organismo di smaltire l'acido lattico con la stessa velocità con cui i muscoli lo producono, quindi restando sotto il suddetto valore il corpo lavora in equilibrio e pur producendolo, non accumula l'acido.
Quando ci si spinge oltre a questo valore i muscoli producono piu scorie di quante il corpo riesca a smaltire e quindi si comincia a sentire l'affaticamento muscolare.

Un consiglio è quello di evitare di fermarsi quando si ha esagerato (tipo alla fine di una salitona) ma di continuare a pedalare con un rapporto leggero e agili agili, questo perchè se mantenete il cuore ad un regime decente permettete al sangue di ripulire i muscoli sfruttando i vasi ancora dilatati dallo sforzo, se invece vi fermate rischiate di ritrovarvi con i muscoli carichi di acido e poi ripartire son dolori.

Una domanda a GPA:
oltre a correggermi se ho scritto cretinate (ma non mi sembra :-! ) mi sai dare una spiegazione sulla variazione della soglia anaerobica in base allo sport?

Mi spiego meglio: ho letto su varie fonti e provato sulla miaa pelle che in base allo sport che si fa le soglie cambiano, se nuoto ad esempio anche se do il tutto per tutto non supero i 160 battiti nemmeno quando sto per morireed ho acido anche nel .... :-)
La sola spiegazione che mi posso dare è il fatto che essendo il corpo orizzontale il corpo non ha necessità di pompare per 2 metri il sangue e quindi automaticamente il lavoro del cuore diminuisce notevolmente (come passare da in piedi a disteso, le pulsazioni calano almeno di 20)

Grazie!

Nei tuoi pixel riciclati di sbagliato c'è solo il "brachi" che in realtà è "bradicardismo". Il resto tutto ok. Già in un altro 3D,prima di venire "ufficializzato" avevo messo in guardia dalle situazioni in cui la FC non sale,che sono proprio i casi di sovrallenamento.Nel caso dovesse però succedere dopo un sicuro recupero completo,conviene farsi valutare dal cardiologo.
Anche sul discorso soglia anaerobica hai detto bene,nel senso che il lavoro che si svolge varia da sport a sport e,di conseguenza i vari parametri ad esso correlati. Ciao o-o
 

Sfaticato

Biker cesareus
20/7/04
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Trieste
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Nei tuoi pixel riciclati di sbagliato c'è solo il "brachi" che in realtà è "bradicardismo". Il resto tutto ok. Già in un altro 3D,prima di venire "ufficializzato" avevo messo in guardia dalle situazioni in cui la FC non sale,che sono proprio i casi di sovrallenamento.Nel caso dovesse però succedere dopo un sicuro recupero completo,conviene farsi valutare dal cardiologo.
Anche sul discorso soglia anaerobica hai detto bene,nel senso che il lavoro che si svolge varia da sport a sport e,di conseguenza i vari parametri ad esso correlati. Ciao o-o

Mitico grazie :-)
 

GPA

Biker dantescus
24/1/06
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Vado Ligure
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ciao GPA, scusa ma non trovo il 3D sul bradicardismo e sul sovrallenamento....
per recupero completo cosa si intende?

Affermare con certezza che abbiamo raggiunto il recupero completo è molto difficile.I parametri principali comunque sono nessuna dolenzia muscolare,nessun dolore da tensione eseguendo stretching,FC a riposo non più elevata di quella che consideriamo "normale". Considera che, tranne i superallenati,chiunque vada in bici anche 2-3 volte a settimana,facendo uscite medie,può essere certo di non aver recuperato pienamente il giorno successivo,tanto è vero che tutti i preparatori atletici sconsigliano ai non pofessionisti attività 2 giorni di seguito,se non facendo,nel secondo giorno,un recupero attivo(pochi Km,pianura,molto agili)che però non a tutti giova. Ciao
 

GPA

Biker dantescus
24/1/06
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l'argomento é interesante...

si è accennato al tempo di recupero dicendo che é importante, ma come si può valutare?

Per il recupero post uscita vedi sopra. Per il recupero momentaneo,ad esempio dopo una rampa "cattiva",intanto è bene non fermarsi,a meno di essere proprio stremati,che non è mai conveniente, e proseguire pedalando agili. Usando il cardio si dovrebbe vedere la FC aumentare ancora un attimo dopo la fine dello sforzo,per compensazione, poi una progressiva riduzione,ovviamente tanto più rapida quanto più è agile il percorso. Ciao
 

Albi98mtb

Biker serius
19/5/08
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rovigo
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Rievoco questa vecchia discussione per fare una domanda a voi esperti e con piu esperienza!!
Ho 24anni sportivo da sempre, da ottobre mi sono messo a pedalare ho fatto 1300km fino ad un mese fa, ora sono fermo perché sto facendo una cura al ginocchio dovuta ad una vecchia caduta, stamattina mi è arrivato il cardio(sigma rox 9) impostato con la solita formula 220-l'età..e solamente in piedi vicina alla bici mi segnava 100!!
Ma è possibile??? Io dico può essere normale oppure a voi vi esce la metà dei battiti?
Avevo appena mangiato e da mezz'ora alzato dal pisolino pomeridiano(stanotte ho lavorato)
In piu vorrei pur fare una visita completa per determinare la soglia e usare il cardio nei migliori dei modi, ma durante l'anno dovrò andarci piu volte??giusto?
 

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