Angolo di sterzo intorno ai 67°/68° (tenendo conto che è una 29er) ed interasse non troppo risicato. Meglio se carro contenuto e TT virtuale un po' più lungo della media.
Ho studiato bene?
Benissimo! Starei solo all'occhio a lunghezza forcella, offset, variazione dell'altezza del movimento (che non credo proprio sia un problema enorme) e proverei.
Poi passerei ad un telaio custom proprio come hai detto tu (carro corto TT lungo) per avere anche al retrotreno l'impronta a terra e l'effetto galleggiamento della 29er.
Per offset intendi della forcella o l'avancorsa a bici montata?
In veste 29 secondo me si presterebbe benissimo la Shiver: ha 25mm di avanzamento perno rispetto agli steli ed altrettanti di piastra, per un totale di 50mm di offset.
Ma un bravo artigiano può fare due piastre con offset ad-hoc (io per esempio le vorrei due belle piastre dal pieno, se sapete chi mi può aiutare mandatemi un mp, se no cerco tra i motorizzati :-P), o addirittura con cannotto su eccentrico per poterlo regolare.
Cosa importante, che stavo tralasciando, un possibile telaio custom dev'essere anche piuttosto slopato e possibilmente con serie sterzo integrata, o 1.5, da poter tenere l'avantreno entro livelli accettabili.
L'oofset perfetto non eissite ma è funzione dell'angolo di sterzo e dei 'gusti' del pilota.
Io mi orienterei su 45 mm di offset abbinati nel tuo caso ad un angolo di 70 gradi per una bici con 140 efettivi di corsa. Forse anche 69,5.
Oddio, un momento... io sulla Nicolai ho 65° di sterzo, con una forcella da 180mm monopiastra, una 66 RCV. non so quanto possa cambiare avendo le ruote di diametro maggiore, ma 69,5-70 mi sembrano pochini
Oddio, un momento... io sulla Nicolai ho 65° di sterzo, con una forcella da 180mm monopiastra, una 66 RCV. non so quanto possa cambiare avendo le ruote di diametro maggiore, ma 69,5-70 mi sembrano pochini
Dipende tutto dall'offset Marmuz. Considera poi che nelle 29er la ruota ha un effetto importante sugli angoli e BISOGNA stare più in piedi a parità delle altre misure, altrimenti per fare le curve ci vogliono le 4 frecce.
Tengo come riferimento la mia 66 e il Nicolai:
Corsa: 180mm
Distanza tra piastra superiore e inferiore: 201mm
Offset corona: 18mm
Offset tra asse e ruota: 32mm
Offset totale: 46mm
Lunghezza totale forcella: 564mm
Con queste caratteristiche ad esempio è perfetta per il mio telaio, dove dichiarano una lunghezza forcella ideale di 565mm.. e monto una s.s. tradizionale con altezza inferiore di stack di 0.5mm circa..
Il telaio, taglia M, ha 570mm di TT, 360mm e 67,5° di tubo verticale (!!!), 65° di sterzo (1point5), 405mm di carro, 1046mm Wheelbase.
Volessimo riprogettare la 66 per 29er, cosa si dovrebbe andare a modificare? E nel telaio?
Corsa: 180mm
Distanza tra piastra superiore e inferiore: 201mm
Offset corona: 18mm
Offset tra asse e ruota: 32mm
Offset totale: 46mm
Lunghezza totale forcella: 564mm
Con queste caratteristiche ad esempio è perfetta per il mio telaio, dove dichiarano una lunghezza forcella ideale di 565mm.. e monto una s.s. tradizionale con altezza inferiore di stack di 0.5mm circa..
Il telaio, taglia M, ha 570mm di TT, 360mm e 67,5° di tubo verticale (!!!), 65° di sterzo (1point5), 405mm di carro, 1046mm Wheelbase.
Volessimo riprogettare la 66 per 29er, cosa si dovrebbe andare a modificare? E nel telaio?
Tengo come riferimento la mia 66 e il Nicolai:
Corsa: 180mm
Distanza tra piastra superiore e inferiore: 201mm
Offset corona: 18mm
Offset tra asse e ruota: 32mm
Offset totale: 46mm
Lunghezza totale forcella: 564mm
Con queste caratteristiche ad esempio è perfetta per il mio telaio, dove dichiarano una lunghezza forcella ideale di 565mm.. e monto una s.s. tradizionale con altezza inferiore di stack di 0.5mm circa..
Il telaio, taglia M, ha 570mm di TT, 360mm e 67,5° di tubo verticale (!!!), 65° di sterzo (1point5), 405mm di carro, 1046mm Wheelbase.
Volessimo riprogettare la 66 per 29er, cosa si dovrebbe andare a modificare? E nel telaio?
miiii è un lavoro serio!!Allora... io passerei la palla al Monterosa che già ha in mente le geometrie per una 120 e sta già lavorando su una 140.
Sono curiosissimo di vedere cosa potrebbe uscirne ma a parer mio potrebbe davvero essere qualcosa di esplosivo.
Ho poca esperienza di geometrie AM e rischio di applicare numeri e calcoli poco adatti a questi mezzi. Sarebbe interessante sapere che misure sono state usate per la bici di MDE.
Sono sicuro solo di una cosa.. sono pronto a buttare tutto sul mercatino, anche le camere d'aria di scorta da 26'', se prima o poi (ma penso sia piu una questione di QUANDO e non di SE) esce qualcosa di realmente funzionale e vantaggioso..
Sono sicuro solo di una cosa.. sono pronto a buttare tutto sul mercatino, anche le camere d'aria di scorta da 26'', se prima o poi (ma penso sia piu una questione di QUANDO e non di SE) esce qualcosa di realmente funzionale e vantaggioso..
La tecnologia c'e' (con un po' di fatica sulle forcelle)
Mancano le esperienze e qui siete fondamentali voi.
Il potenziale è molto grande ma c'e' ancora tutto da scoprire in quest'area.
Con la collaborazione di due aziende come MDE e Gas29 credo che ci sia da modificare una forcella upside down e cominciare a sperimentare.
Sarebbe FIGHISSIMO che l'Italia fosse così avanti, ne verrebbe fuori una scuola capace anche di affiancare e forse anticipare il mercato americano dove io di HT del genere non ne ho ancora notato.
Il bello è che voi se siete qui... siete già inquinati!!!!
Comunque BENVENUTI e se il confronto aiuta "W l'inquinamento!"
Il potenziale è ENORME.. grazie anche alle 29'' ci sarebbero piu hardtail-convinti a questo mondo..
Hanno fatto una Dart2 da 29 per la Marin, si potrà fare un pò per tutte, no? O la faccio troppo facile? Quoto l'idea di Miz per la modifica alla Shiver! Per quanto riguarda l'esperienza.. penso che ognuno, anche l'ultimo arrivato, potrebbe contribuire in qualche modo.. anche perchè con un progetto del genere per la testa, si dovrebbe partire praticamente da zero..
Argh! E cosa stanno aspettando!!!
Fighissimo, no, di piu..
Poi vedendola da un piano puramente commerciale.. chi primo arriva, bene alloggia..
Io la stò modificando pesantemente (non in ottica 29) la mia Shiver
Ho preso contatti con Protone per la modifica ad aria, appena possibile gliela spedisco. Per il momento è 3.8kg con olio giusto giusto (poco per me, nei drops piccoli sono a pacco).
Quindi: giù peso (se possibile) e guadagno della compressione (la Shiver ha 2 cartucce del ritorno... di cui una inutile).
Ho fatto anodizzare i foderi, purtroppo essendo loro già triturati me li ha potuti fare solo con l'anodizzazione dura e non con in blu come volevo, ma pazienza
Sogno le piastre dal pieno ed i paracolpi in carbonio... perno in e viteria in Ti... e non è detto che prima o poi non ci arrivo
Meno di 3kg sono possibili e contando che usata costa circa 300€, si va' a spendere meno che su una forcella nuova e "avanzata".
Ed ho altri progetti che con i ganci giusti si potrebbero realizzare facilmente, mi mancano solo i ganci.
Tutto questo per dire: è una forcella ALTAMENTE personalizzabile ed è un peccato non prenderla in considerazione in un mercato ancora un po' artigianale (non che sia un peccato, anzi) come quello delle 29.
Le Front Cattive sono trademark europeo (specie Germania e Polonia) e qui sul Forum siamo ben rappresentati :-P !! FRONT CATTIVE !!
Sono sicuro solo di una cosa.. sono pronto a buttare tutto sul mercatino, anche le camere d'aria di scorta da 26'', se prima o poi (ma penso sia piu una questione di QUANDO e non di SE) esce qualcosa di realmente funzionale e vantaggioso..
Il funzionale e vantaggioso è relativo a quello che ci devi fare.
In Italia i sentieri con tanto "flow" come negli Usa non sono così numerosi, mentre abbondano quelli "alpini" dove le ruote grandi sono una grande incognita per una questione di maneggevolezza e velocità (tendenzialmente basse).
La soluzione delle foto che ho postato probabilmente è un buon compromesso in questo senso, anche se il proprietario, essendo uno che faceva gare di trial in moto non ha uno stile di guida "canonico" da biker e non è che possa essere preso come riferimento assoluto.
Secondo me bisognerebbe decidere:
-l'utilizzo
-la forcella
ed in base a questo costruirci attorno il telaio.
Però sono salti nel vuoto, perchè cosa ne esca fuori e che sensazioni di guida dia è difficile da prevedere prima. Magari semplicemente non ne vale la pena.
Beh l'utilizzo sarebbe esclusivamente discesa a scopo divertimento.. niente gare (per ora), ma anche niente salita! Si parlerebbe sempre di cambi a gabbia corta, di manubri da 760mm, forcelle con steli da 40.. insomma quelle robette là! Cose che in teoria non c'azzeccano molto con le ruotone, eppure... eppure secondo me ne vale la pena..
Ahimè, sarei pure disposto a sacrificarmi pur di confermare anche nella realtà questa mia ultima affermazione..
Sarebbe piu facile partire da qualcosa che già esiste, per provare subito sul campo le sensazioni e capire subito cosa cè da cambiare, piu che mettersi a un tavolo e studiare sulla carta.. Un telaio spesso, la forcella piu alta che esiste in commercio attualmente per 29er, i cerchi piu grossi, le gomme piu grosse, e via..
Ahimè, sarei pure disposto a sacrificarmi pur di confermare anche nella realtà questa mia ultima affermazione..
Sarebbe piu facile partire da qualcosa che già esiste, per provare subito sul campo le sensazioni e capire subito cosa cè da cambiare, piu che mettersi a un tavolo e studiare sulla carta.. Un telaio spesso, la forcella piu alta che esiste in commercio attualmente per 29er, i cerchi piu grossi, le gomme piu grosse, e via..
Un telaio spesso, la forcella piu alta che esiste in commercio attualmente per 29er, i cerchi piu grossi, le gomme piu grosse, e via..
Forcella la WB Fluid da 150mm che è alta 560mm.
Gomme le WTB Weirwolf da 2.55"
Cerchi quelli descritti sopra.
Telai full il LunchBox di Lenz: http://twentynineinches.com/images/Interbike 2007/lunchbox.jpg
Front....boh
Questo è quanto c'è in commercio.Poi si può adattare tutto con ingegno. Anche una Fox40 (sulla validità della garanzia mi informerei prima però
):
Bello bello questo topic, anche se non sono un amante delle rigidone questa tendenza alla ricerca, alla scoperta, all'estremizzare mi piace un sacco!
Peccato solo che la wb abbia quegli steli da 32, sembra un fuscello, se avesse 36 sarebbe già tutta un'altra storia
Peccato solo che la wb abbia quegli steli da 32, sembra un fuscello, se avesse 36 sarebbe già tutta un'altra storia
E' un fuscella, tutta CNC, le forcelle rigide sono un'altra cosa.
per fare quello che vuole marmuz ci vuole almeno una Bergman Ilye Men da 170 che diventano 140-145, aspetto di vedere la Marza 44 che comunque ha gli steli da 32 anche lei
Ehi, un momento!! Sarebbe piu giusto dire quello che vorrebbe..
Io volevo solo sapere se esisteva qualcosa del genere.. per parlarne un pò, per cambiare un pò l'aria all'atmosfera grammomaniaca che aleggiava in questa sezione..