Fumatori....

[Eraclitus]

allora: ho letto gli ultimi interventi e mi pare che l'atmosfera si sia surriscaldata oltre le intenzioni di chi ha aperto la discussione....

l mio contributo è un'esperienza diretta: ho fumato circa due pacchetti al giorno per almeno 30 anni, dopo i 40 anni, per cercare di rimettermi in forma, come molti, ho iniziato a pedalare ma ho continuato a fumare: la migliore sigaretta era quella che mi fumavo al termine di un'uscita, ancora con le pulsazioni alte ed i polmoni belli aperti.....capivo che mi faceva male, ma quanto mi piaceva!!!
ho continuato così per qualche anno, finchè, un giorno, durante le feste di Natale, pedalavo su una ben nota salita assieme ad un gruppo di amici e, mentre loro chiacchieravano allegramente, io avevo l'affanno e non riuscivo a tenere il passo.....ho iniziato a pensare se valesse la pena di sciupare quella che si stava profilando come una grande passione (la mtb) con un vizio che poteva solo crearmi problemi....bè, per farla corta, al rientro, per la prima volta non ho acceso la solita sigaretta.....e sono ormai 4 anni che non ne accendo una.
Ovviamente la mia defaillance polmonare di quel giorno non dipendeva dalle sigarette (più probabilmente dagli stravizi natalizi della sera prima) e, a tutt'oggi, la mia capacità polmonare non è migliorata di molto (colpa delle sigarette o semplicemente della genetica? boh!), ma ha poca importanza: se non fosse per la mtb, probabilmente non avrei mai smesso di fumare...

un'ultima cosa: non mi piacciono gli integralismi e, soprattutto, sarei ipocrita a dare addosso ai fumatori che mi inquinano l'aria, dopo che ho inquinato l'aria altrui per 30 anni, però, anche se queste considerazioni mi rendono tollerante, oggi anch'io sono molto infastidito da chi mi fuma vicino, anche se siamo all'aperto

.....ma chi veramente non sopporto sono quelli che fanno servizio lungo i tracciati delle gare e che, mentre io arrivo in salita con i polmoni fuori dal naso, se ne stanno lì a chiacchierare tra loro con la puzzolente sigaretta accesa!!!

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[Centa87]

Non possiamo certo dire che questa discussione abbia visto un dialogo costruttivo..
me pare na guerra! Manco si discutesse se son meglio gli SPD o i Flat

 

[Hot]

È la dimostrazione che con gli integralisti ottusi non si discute.

Li si può soltanto ignorare!!

 

[gale8]

Non possiamo certo dire che questa discussione abbia visto un dialogo costruttivo..
me pare na guerra! Manco si discutesse se son meglio gli SPD o i Flat

Sei di belle speranze eh. Apri un nuovo 3ad "drogati fatti e strafatti' magari quello viene più costruttivo

 

[lumaca]

Io sono un ex fumatore: ho smesso circa 26/27 anni fa ( fumavo piu di un pacchetto al giorno). Devo dire peró che non ho smesso completamente 1/2 sigarette alla settimana ci scappano. Ma a questo punto non lo definitei un vizio.
Personalmente ho tratto solo vantaggi dal liberarmi della dipendenza, soprattutto per la percezione dei sapori e degli odori. Non so dire se funziono meglio anche quando pedalo: quando ho smesso facevo wind surf. Credo che una sigaretta ogni tanto (2/3 al giorno) non possa fare molti danni, o almeno non piu di quelli che produce reprimere un desiderio.

 

[murder]

È la dimostrazione che con gli integralisti ottusi non si discute.

Li si può soltanto ignorare!!

Cosa te lo fa' pensare???!!!

 

[Centa87]

[FONT=&quot]Essendo stato per 13 anni fumatore…ed essendo da quasi 2 mesi NON fumatore (quindi di fatto, sono ancora in una fase di transizione), mi sento di poter dire la mia sulla differenza di resa sulla bici.[/FONT]
[FONT=&quot]Ho rifatto questo week end un giro che avevo fatto poco prima di smettere di fumare, circa 46 km con 850 d+ , 40% sterrato e 60% asfalto.[/FONT]
[FONT=&quot]Mentre fumavo ricordo che la fatica alle gambe era limitante…ma l’affanno era sicuramente il problema maggiore. Andavo in crisi respiratoria e mi piantavo, dovendo rallentare parecchio…[/FONT]
[FONT=&quot]Ora invece sento che la respirazione è meno limitante (certo…fa un bel caldo in sto periodo…)…ed oggi ciò che mi rallenta di più è la fatica sulle gambe.[/FONT]
[FONT=&quot]Per chiarirci, se da fumatore, ad una salita ci arrivavo a metà prima di mollarci e rallentare, ora ci arrivo a ¾…non è che la differenza sia abissale…ma sicuramente c’è. Considerate anche che non sono assolutamente uno scalatore…ne per il fisico, ne per la mentalità.. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Non penso che 2-3 sigarette a settimana possano compromettere nulla come resa in mtb , mentre dal punto di vista salutistico l’astinenza è sicuramente la condizione ideale e che consiglio a tutti. [/FONT]
[FONT=&quot]Non penso nemmeno che sia facile riuscire a mantenere un numero limitatissimo di sigarette settimanali…quindi in ogni caso è meglio non fumare per niente.[/FONT]
[FONT=&quot]Smettere di fumare, in realtà non è particolarmente difficile…la dipendenza fisica dura circa 3 giorni…la dipendenza mentale può durare anni..ma è facilmente controllabile (o almeno, lo è nella mia fase).[/FONT]
[FONT=&quot]Io ho “provato” a smettere due volte prima di riuscirci…(volutamente metto “provato” tra virgolette)..tenevo le sigarette in tasca e provavo a resistere più a lungo possibile.. inevitabilmente dopo 4-5 ore, qualcuno che mi faceva girare le palle c’era, e scattava la sigaretta…[/FONT]
[FONT=&quot]Per smettere bisogna mettersi nella condizione di non poter fumare…per esempio andare una giornata in bici lasciando a casa le sigarette…trovare sempre qualcosa da fare che ci tenga impegnata la mente e trovare qualcosa che ci dia appagamento e che possa momentaneamente rimpiazzare la sigaretta (cibo, chewingum, caramelle ecc..), ma soprattutto…crederci davvero.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Lascerei stare i diverbi tra fumatori e non, che trovo abbastanza ridicoli. Fumare fa male, e non ci piove. Ci sono tantissimi altri vizi , anche peggio del fumo, e non ci piove. Pace e bene a tutti.
[/FONT]

 

[Hot]

Lascerei stare i diverbi tra fumatori e non, che trovo abbastanza ridicoli. Fumare fa male, e non ci piove. Ci sono tantissimi altri vizi , anche peggio del fumo, e non ci piove. Pace e bene a tutti.

I fumatori sono i primi a sapere che fumare fa male.
Se ne ricordano ogni mattina, in inverno, quando si alzano dal letto senza fiato e soffocano per la tosse
Se ne ricordano quando fanno una rampa di scale... o devono correre per prendere il tram
Se ne ricordano ogni volta che possono fare un poco di sano sesso...

Ma, come è normale, odiano i grilli parlanti...
Quelli che sanno tutto senza sapere niente.
Che giudicano senza avere esperienze...
Gli intolleranti...

Pinocchio al grillo gli diede una martellata!

 

[sembola]

Ma, come è normale, odiano i grilli parlanti...
Quelli che sanno tutto senza sapere niente.
Che giudicano senza avere esperienze...
Gli intolleranti...

Pinocchio al grillo gli diede una martellata!

Peccato però che il grillo parlante avesse ragione su tutta la linea, hai voglia a dargli martellate.

 

[Hot]

Vero.

Ma qui non so tratta di distinguere chi ha ragione e chi ha torto...

L'ho premesso. I fumatori sanno bene che il tabacco non è ambrosia...

Ma forse bisogna che i corvi saccenti (e qui mi riferisco a "Uccellacci e uccellini" di Pasolini) capiscano che non possono sortire risultati.
E alla fine ci lasciano le penne.

Bisogna forse che i fumatori ci arrivino da soli a capire che è il momento di smettere.

 

[giorgibe]

senza gli altri a ricordare continuamente certi problemi con il fumo saremmo ancora ai livelli di film americano degli anni 40.

 

[l.j.silver]

vabbeh ora lancio una piccola provocazione.......
non ho l'auto e quindi non guido,uso prevalentemente la bici come mezzo di spostamento , altrimenti i mezzi pubblici, uso molto il treno....
chissa' quanti eroici non fumatori usano l'auto per andare a farsi i loro salutistici giri in mtb spandendo idrocarburi allegramente nell'aria che è di tutti e poi magari la sera davanti al pc la stramenano su quanto fa' male fumare o mangiarsi la bistecca , ma di non usare o usare responsabilmente uno strumento altamente inquinante come l'auto non lo prendono nemmeno in considerazione, ma ben volentieri censurano duramente i comportamenti altrui ....
io che non uso l'auto e non la possiedo perchè mai dovrei sorbirmi passivamente i vostri gas di scarico?
son strasicuro che troverete tutte le giustificazioni e differenze che faranno al caso vostro ,ma all'auto non ci rinuncerete mai, nemmeno pensando al gran bene che potreste fare usandola di meno, sicuramente togliereste piu' schifezze dall'aria di un sacco di fumatori....
rifletteteci e ricordatevi la storia della trave ,dell'occhio e della pagliuzza.....oppure quella sullo scagliare la prima pietra è roba antica ma sempre valida...

 

[giorgibe]

vabbeh ora lancio una piccola provocazione.......
non ho l'auto e quindi non guido,uso prevalentemente la bici come mezzo di spostamento , altrimenti i mezzi pubblici, uso molto il treno....
chissa' quanti eroici non fumatori usano l'auto per andare a farsi i loro salutistici giri in mtb spandendo idrocarburi allegramente nell'aria che è di tutti e poi magari la sera davanti al pc la stramenano su quanto fa' male fumare o mangiarsi la bistecca , ma di non usare o usare responsabilmente uno strumento altamente inquinante come l'auto non lo prendono nemmeno in considerazione, ma ben volentieri censurano duramente i comportamenti altrui ....
io che non uso l'auto e non la possiedo perchè mai dovrei sorbirmi passivamente i vostri gas di scarico?
son strasicuro che troverete tutte le giustificazioni e differenze che faranno al caso vostro ,ma all'auto non ci rinuncerete mai, nemmeno pensando al gran bene che potreste fare usandola di meno, sicuramente togliereste piu' schifezze dall'aria di un sacco di fumatori....
rifletteteci e ricordatevi la storia della trave ,dell'occhio e della pagliuzza.....oppure quella sullo scagliare la prima pietra è roba antica ma sempre valida...

il solito discorso insomma che siccome ci sono millemila problemi più gravi e urgenti, cosa volete che sia uno in più. io non ho pretese di salvare il mondo, ma di migliorarlo si.
usi la bici invece dell' auto ? bravo.
però chi la usa è meglio che vada con quelle di adesso euroxx invece che alimentate a carbone. io adopero l' auto, ma per scaldarmi invece del gas o altro combustibile fossile consumo la legna del bosco di parenti che mi taglio da solo, però non è che punto il dito contro chi va a metano perché non ha un monte suo, ma intanto se il tizio avesse una casa con meno dispersioni male non sarebbe di sicuro.

 

[l.j.silver]

il solito discorso insomma che siccome ci sono millemila problemi più gravi e urgenti, cosa volete che sia uno in più. io non ho pretese di salvare il mondo, ma di migliorarlo si.
usi la bici invece dell' auto ? bravo.
però chi la usa è meglio che vada con quelle di adesso euroxx invece che alimentate a carbone. io adopero l' auto, ma per scaldarmi invece del gas o altro combustibile fossile consumo la legna del bosco di parenti che mi taglio da solo, però non è che punto il dito contro chi va a metano perché non ha un monte suo, ma intanto se il tizio avesse una casa con meno dispersioni male non sarebbe di sicuro.

quindi ? usi l'auto ma poi punti il dito contri i fumatori? poi pero' ci racconti he usi la legna ecc.ecc.
usare meno l'auto no? la usi anche per andare a fare i giri in bici...?
vedi a voler essere estremi di motivazioni plausibili per sostenere la propria posizione se ne potrebbero trovare a volonta'...
potrei anche postarti tutti i link possibili immaginabili su danni provocati dalle auto ecc,.ecc,
toccare il tasto strappalacrime che i bambini a causa della scarsa altezza sono i piu' soggetti agli effetti nocivi.....
la mia "provocazione" vuol far riflettere piu' sui metodi usati in questa discussione...che non sui contenuti.
personalmente non uso l'auto per motivi miei e me ne strafrego se altri la usano, a chi mi chiede il perhè ho fatto questa scelta glielo dico volentieri, m a non lo imporrei mai a nessuno...
sono almeno a conoscenza del mondo in cui vivo e non mi metto certo a fare crociate perhè vadano tutti in bici, io lo faccio e per quel che mi riguarda vivo meglio di quelli chiusi in colonna, ma come si suol dire " a ciascuno il suo" ed io non sono proprio nessuno per mettermi a puntare il dito sulle scelte di altri...

 

[fitzcarraldo358]

a me, da grillo parlante, da fastidio non tanto dovermi sorbire il fumo passivo (sì, vent'anni fa mi dava un fastidio enorme, oggi vabbè), mi da fastidio che le persone a cui voglio bene si facciano del male fumando, o bevendo, o usando stupefacenti o farmaci o initossicandosi col cibo o in qualsiasi altro modo. E da grillo parlante glielo ricordo spesso e volentieri.

Sul forum poi si può solo parlare, è fatto per quello, perchè uno non dovrebbe poter dire a chi fuma che sta facendo una cosa sbagliata? tanto più che quest'ultimo lo sa benissimo.

Pretendere che gli altri si facciano i caxxi loro è tipico di chi sa di sbagliare, ma non è giustificabile. In questo caso poi se non vuoi che qualcuno ti dica che fumare è sbagliato basta che non vieni a dire che fumi, o che non leggi la discussione.

 

[l.j.silver]

, o che non leggi la discussione.

quindi vorresti cantartela e suonartela in compagnia di chi la pensa solo come te?
peccato che un forum sia per sua natura un luogo di discussione e confronto....
se dovessimo parlare tra noi escusivamente se avessimo la stessa opinione che senso avrebbe aprire un topic?
il fatto è che non si puo partecipare ad alcuna discussione se si hanno solo certezze e non si è disposti a mettere , per l'appunto , in discussione le proprie opinioni ed accogliere con il dovuto rispetto quelle altrui...

 

[sembola]

I fumatori sanno bene che il tabacco non è ambrosia...

A leggere certi commenti non sembrerebbe...

Ma forse bisogna che i corvi saccenti (e qui mi riferisco a "Uccellacci e uccellini" di Pasolini) capiscano che non possono sortire risultati.
E alla fine ci lasciano le penne.

Nel mondo reale statisticamente parlando purtroppo ce le lasciano prima gli altri. Non è dando del corvo saccente o del grillo parlante a chi lo ricorda che le cose cambiano.

vabbeh ora lancio una piccola provocazione.......

Più che provocazione direi che è una manifestazione di allorismo, di cui in Italia siamo campioni del mondo. Con risultati chiaramente visibili da tutti...

quindi vorresti cantartela e suonartela in compagnia di chi la pensa solo come te?
peccato che un forum sia per sua natura un luogo di discussione e confronto....
se dovessimo parlare tra noi escusivamente se avessimo la stessa opinione che senso avrebbe aprire un topic?
il fatto è che non si puo partecipare ad alcuna discussione se si hanno solo certezze e non si è disposti a mettere , per l'appunto , in discussione le proprie opinioni ed accogliere con il dovuto rispetto quelle altrui...

Accettare che altri abbiano opinioni diverse non significa che non si possa rimanere della propria opinione e che non la si possa propugnare (sempre nei limiti dell' educazione e della civiltà).

 

[l.j.silver]

Più che provocazione direi che è una manifestazione di allorismo, di cui in Italia siamo campioni del mondo. Con risultati chiaramente visibili da tutti...

rileggimi, io parlo del metodo e non dei contenuti.

 

[Centa87]

Che poi...se uno inquina l'aria di tutti usando la macchina...se l'altro da fastidio agli altri perchè fuma...che diritto avete tutti quanti di inquinare le acque dei fiumi e del mare in cui porto a fare il bagno i miei figli....semplicemente tirando lo sciacquone?

 

[fitzcarraldo358]

quindi vorresti cantartela e suonartela in compagnia di chi la pensa solo come te?
peccato che un forum sia per sua natura un luogo di discussione e confronto....
se dovessimo parlare tra noi escusivamente se avessimo la stessa opinione che senso avrebbe aprire un topic?
il fatto è che non si puo partecipare ad alcuna discussione se si hanno solo certezze e non si è disposti a mettere , per l'appunto , in discussione le proprie opinioni ed accogliere con il dovuto rispetto quelle altrui...

no! non puoi quotare quelle parole togliendo il resto della frase. Il senso era proprio che in queste discussioni si partecipa se si è disposti a discutere ed ascoltare, magari restando della propria opinione ma non pretendendo che gli altri tacciano (i grilli parlanti), non sono certo stato io a scrivere che la gente dovrebbe farsi i c...i suoi e tacere.

Non mi stavo riferendo al tuo intervento.
che pure non condivido, perchè non vedo incoerenza nel criticare il tabagismo e l'usare l'auto o magari riscaldare la casa a carbone.