Gonfiaggio ruote con CO2

  • Cominciano a vedersi in giro le prime bici con il nuovo motore Bosch SX, la drive unit per le ebike leggere del marchio tedesco. Dopo la Canyon Neuron ON Fly è la volta della Mondraker Dune. Andiamo a vedere nel dettaglio le differenze fra il CX full power e l’SX, quanto quest’ultimo sia potente e quale autonomia offre con la sua batteria standard di 420WH.
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Biker nirvanensus
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Nel testo non si dice da nessuna parte che le molecole si dilatano o si restringono, ma si dice esplicitamente che è lo spazio tra di esse che varia:
"The molecules of the gas do not expand or shrink. The space between them does."

Poi viene indicato come il CO2 sia più permeabile nel butile, rispetto all'aria costituita in prevalenza da azoto e ossigeno. Per con il solo CO2 il tasso di sgonfiaggio è un po' superiore, ma non così esagerato come indicato nel primo post.

Ciao.

Ti assicuro che non ho aggiunto io le frasi seguenti:
"Incidentally CO2 is compressed air, meaning that when it exits the cartridge and enters the tube it expands to larger than the normal CO2 molecule(!). It usually takes the molecules around 24 hours to shrink to normal size. That is why you will have a flat or soft tire the next day after using CO2."

Per il resto non ho capito perchè mi hai quotato. :nunsacci:
 

dani_tano

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Io le uso sia nella mtb che nella bdc. Nel primo caso il vantaggio é semplicemente la velocità di gonfiaggio, dunque a meno che non si tratti di una gara non le considero necessarie. Nel secondo caso invece per quanto mi riguarda sono indispensabili visto che in caso di foratura e sostituzione di camera d'aria é praticamente impossibile raggiungere la pressione adeguata per una bdc a mano (8-9 bar mínimo). Per quanto riguarda il fatto che i pneumatici gonfiati con CO2 tendono a sgonfiarsi, sinceramente a me non risulta.
 
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gsellitto

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Ti assicuro che non ho aggiunto io le frasi seguenti:
"Incidentally CO2 is compressed air, meaning that when it exits the cartridge and enters the tube it expands to larger than the normal CO2 molecule(!). It usually takes the molecules around 24 hours to shrink to normal size. That is why you will have a flat or soft tire the next day after using CO2."

Per il resto non ho capito perchè mi hai quotato. :nunsacci:

Non fare il furbo. Ti ho risposto in quanto tu al link http://www.bikeforums.net/road-cycling/227059-done-co2-2.html#post3032510

c'è un post dell'utente khuon che risponde, correttamente, alle castronerie dell'utente humble_biker, e che tu hai riportato qui. Mentre tu affermi: "Quel link che hai riportato è un trattato di stronzate...", il che non è vero, mi ha dato fastidio che tu dessi dell'idiota in maniera gratuita all'utente khuon. Tutto qui.
Sono stato chiaro?
 

Bed

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Ma CaZ2O! Ragionare un po' con la propria testa no eh? Una molecola di CO2 è un tantinello più grande rispetto ad una di Azoto o di Ossigeno (gas che formano il 99% dell'aria secca), dovete quindi spiegarvi come fa il butile ad essere più permeabile alla prima...
Quanto al volume che si riesce a gonfiare, dipende a che pressione la CO2 è stata compressa nella bombola.
Boyle, Boyle perchè li hai abbandonati... ;-)
 
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Biker nirvanensus
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Non fare il furbo. Ti ho risposto in quanto tu al link http://www.bikeforums.net/road-cycling/227059-done-co2-2.html#post3032510

c'è un post dell'utente khuon che risponde, correttamente, alle castronerie dell'utente humble_biker, e che tu hai riportato qui. Mentre tu affermi: "Quel link che hai riportato è un trattato di stronzate...", il che non è vero, mi ha dato fastidio che tu dessi dell'idiota in maniera gratuita all'utente khuon. Tutto qui.
Sono stato chiaro?

Guarda ti consiglierei di moderare i toni...
Non so con quale diritto credi di potermi trattare con tale supponenza.

E poi chi sei? Il Robin Hood del forum?

Incidentalmente lavoro per un'azienda che produce e vende CO2.
Pur riconoscendo che l'utente Khuon è il solo che ha tentato di fornire uno spessore tecnico alle sua argomentazioni, ti posso ribadire e confermare che:
"Quel link che è stato riportato (e nemmeno da te) è un trattato di stronzate...",
 

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Biker nirvanensus
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Ma CaZ2O! Ragionare un po' con la propria testa no eh? Una molecola di CO2 è un tantinello più grande rispetto ad una di Azoto o di Ossigeno (gas che formano il 99% dell'aria secca), dovete quindi spiegarvi come fa il butile ad essere più permeabile alla prima...
Quanto al volume che si riesce a gonfiare, dipende a che pressione la CO2 è stata compressa nella bombola.
Boyle, Boyle perchè li hai abbandonati... ;-)

E' esattamente questa la ragione... si chiama ingombro sterico della molecola.
Quello della CO2 è decisamente maggiore a quello dell'azoto (N2) e dell'ossigeno (O2)
 

pliska87

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Umbertide
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Ci sono controindicazioni ad usarle con il lattice?


Interessa anche a me questa cosa.....più di una volta ho sentito dire che il lattice all'interno si solidifica a causa della temperatura dell'aria della bomboletta che è molto molto fredda....con le camere ne ho usate tantissime
e sono comodissime, da quando ho il tubeless me ne porto sempre 1 dietro, perfortuna fino ad ora non ho mai avuto modo di usarla e di testare se è veramente controindicata col lattice!

Attendiamo pareri da chi ne sa qualcosa in più! :mrgreen:
 

Samuele9

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Interessa anche a me questa cosa.....più di una volta ho sentito dire che il lattice all'interno si solidifica a causa della temperatura dell'aria della bomboletta che è molto molto fredda....con le camere ne ho usate tantissime
e sono comodissime, da quando ho il tubeless me ne porto sempre 1 dietro, perfortuna fino ad ora non ho mai avuto modo di usarla e di testare se è veramente controindicata col lattice!

Attendiamo pareri da chi ne sa qualcosa in più! :mrgreen:
Oltre alla mano ustionata ci manca pure il lattice congelato!

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Dn73

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Oltre alla mano ustionata ci manca pure il lattice congelato!

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Mah più che congelato , e comunque come congela poi scongela, mi sa che è più un problema di seccare il lattice. In teoria nel medesimo volume avrai il doppio di ossigeno (O2)...con conseguente maggior "ossidazione" del lattice. Ma sto veramente andando a caso..:medita::maremmac::-)
 

Dn73

Biker infernalis
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Ormai solo Full
Il lattice è un'emulsione https://it.wikipedia.org/wiki/Emulsione
Credo che il congelamento modifichi in maniera irreversibile questa caratteristica, facilitando la separazione della fase dispersa da quella che agisce come solvente

Ahhhhh ok...un po' come congelare la panna montata...:smile: comunque in teoria se il lattice non chiude lo strego che hai sul copertone, dovrai montare una camera ( e quindi non si pone il problema)o intervenire con vari nastri o pezze. Insomma il lattice dovresti cambiarlo comunque.
 

pliska87

Biker urlandum
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Umbertide
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Ahhhhh ok...un po' come congelare la panna montata...:smile: comunque in teoria se il lattice non chiude lo strego che hai sul copertone, dovrai montare una camera ( e quindi non si pone il problema)o intervenire con vari nastri o pezze. Insomma il lattice dovresti cambiarlo comunque.

In effetti in più di 2 anni non mi è mai capitata l'occasione di usarla....ma magari se il lattice fatica un po a chiudere il buco (e alla fine ce la fa!), si perde un pò di pressione, pensavo che re-immetterlo con la bomboletta non creasse grossi problemi, ma evidentemente meglio evitare!
 

Samuele9

Biker tremendus
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A me interessava in caso di stallonamento per evitare di mettere la camera, dato che è pressapoco impossibile far tallonare con la pompetta. È già difficile con la pompa.
Quindi con il lattice non si può.

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zambor

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Le mie sono latticizzate e uso le bombolette per gonfiarle visto che mi capita in base al percorso di sgonfiare per poi rigonfiare, nessun problema basta avere l'accortezza di tenere la valvola in alto in modo che il lattice resti in basso e non sparare dentro la pressione a palla, comunque mi è anche capitato di stallonare perché giravo con pressioni molto basse per avere grip in una salita ripida e umida e con la bomboletta sono riuscito a ritallonarla senza problemi.
 

byker73

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E' esattamente questa la ragione... si chiama ingombro sterico della molecola.
Quello della CO2 è decisamente maggiore a quello dell'azoto (N2) e dell'ossigeno (O2)
Se la mettiamo sulla chimica/fisica c'e' da dire che non va considerato solo l'ingombro sterico, ma anche e soprattutto la natura delle molecole, tenendo presente che "il simile scioglie il suo simile"...similia similibus solvuntur...
Quindi avendo il butile 4 atomi di carbonio, la CO2 in teoria si solubilizza meglio in esso rispetto a N2 e O2...Se poi avviene o meno cio', e se si in che tempi...
 

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Biker nirvanensus
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Le mie sono latticizzate e uso le bombolette per gonfiarle visto che mi capita in base al percorso di sgonfiare per poi rigonfiare, nessun problema basta avere l'accortezza di tenere la valvola in alto in modo che il lattice resti in basso e non sparare dentro la pressione a palla, comunque mi è anche capitato di stallonare perché giravo con pressioni molto basse per avere grip in una salita ripida e umida e con la bomboletta sono riuscito a ritallonarla senza problemi.

Esperienza interessante

i​
Se la mettiamo sulla chimica/fisica c'e' da dire che non va considerato solo l'ingombro sterico, ma anche e soprattutto la natura delle molecole, tenendo presente che "il simile scioglie il suo simile"...similia similibus solvuntur...
Quindi avendo il butile 4 atomi di carbonio, la CO2 in teoria si solubilizza meglio in esso rispetto a N2 e O2...Se poi avviene o meno cio', e se si in che tempi...

In principio hai ragione... ma giustamente è una questione di tempi.

Mentre diverso è ciò che avviene con le guarnizioni e gli o-ring in "viton".
Questo materiale (https://en.wikipedia.org/wiki/Viton) viene letteralmente sciolto dal CO2.
E' ciò che mi diceva uno dei miei più competenti colleghi della sezione tecnica.
Ma non credo che sia usato per le tenute delle valvole Schrader o Presta, proprio per questa ragione.
 

GeoLor

Biker geologicus
21/5/15
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Scott Scale...da 26"
Anche io, da quando ho i tubeless, ho usato la CO2 un paio di volte per ridare pressione a gomme fiacche durante l'escursione, e non ho avuto problemi: l'ultima volta in Settembre dell'anno scorso, e ho ancora le stesse gomme con lo stesso lattice.......e funzionano!
Non so se starebbero gonfie per più giorni ma tanto, ogni volta che uso la bici, come prima cosa le gonfio!
 

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