Difatti siamo in molti ad avere modificato la Force con la forcella da 160 e almeno nel mio caso non tornerei mai indietro!
GT bikes 2013
- Creatore Discussione Ser pecora
- Data di inizio
Difatti siamo in molti ad avere modificato la Force con la forcella da 160 e almeno nel mio caso non tornerei mai indietro!
... e cosa avrebbero dovuto fare???
pensavo che mi svalangassero di carri neri della sanction 1.0 visto che era passato solo un anno e visto il valore della bici.....tutto quì.....ho avuto anche la sfiga che la Sanction 2012 non montava lo stesso carro......
La Force LE prende il posto della Sanction. (medesima geometria Sanction, medesimo telaio)
Di fatto il segmento Sanction e' ancora presente, solo il nome e' cambiato. Credo che sara' disponibile anche il telaio.
La Force LE e' destinata ad essere un riferimento in ambito Enduro.
Molto interessante secondo me anche la Force Carbon Sport ca. 3300, bici completa , full carbon 150mm!
Di fatto il segmento Sanction e' ancora presente, solo il nome e' cambiato. Credo che sara' disponibile anche il telaio.
La Force LE e' destinata ad essere un riferimento in ambito Enduro.
Molto interessante secondo me anche la Force Carbon Sport ca. 3300, bici completa , full carbon 150mm!
La Force LE è la force usata da Dan Atherton per le SE, ma almeno dalle foto non mi pare avere le stesse geometrie della Sanction.
A partire dall'angolo di sterzo, che GT dichiara 66° e che in realtà era un 65°.
Escursione posteriore portata a 160? Solo per la LE o anche per i modelli allmountain?
Secondo me GT investe poco e male... anni e anni con stessi telai...
In una categoria in via di sviluppo come l'Enduro, non puoi permetterti di propormi lo stesso identico telaio dal 2007, altrimenti con qualche centinaia di euro in più mi butto su altre marche con progetti sicuramente più attuali.
Così come non puoi permetterti di vendermi lo stesso telaio Force, montato con forca da 36 e un fazzoletto di rinforzo sotto al cannotto, facendomi credere di avere una bici totalmente diversa da quella montata con forca da 32.
Per me, solo un nuovo progetto di telaio ENDURO (con geometrie degne di questa categoria, ed escursioni da 160-170mm) può colmare l'immenso vuoto che c'è fra Force e Ruckus... pardon... tra Force e Fury... dato che han tolto di mezzo pure la Ruckus.
Misà che in GT gira aria di crisi nera....
A partire dall'angolo di sterzo, che GT dichiara 66° e che in realtà era un 65°.
Escursione posteriore portata a 160? Solo per la LE o anche per i modelli allmountain?
Secondo me GT investe poco e male... anni e anni con stessi telai...
In una categoria in via di sviluppo come l'Enduro, non puoi permetterti di propormi lo stesso identico telaio dal 2007, altrimenti con qualche centinaia di euro in più mi butto su altre marche con progetti sicuramente più attuali.
Così come non puoi permetterti di vendermi lo stesso telaio Force, montato con forca da 36 e un fazzoletto di rinforzo sotto al cannotto, facendomi credere di avere una bici totalmente diversa da quella montata con forca da 32.
Per me, solo un nuovo progetto di telaio ENDURO (con geometrie degne di questa categoria, ed escursioni da 160-170mm) può colmare l'immenso vuoto che c'è fra Force e Ruckus... pardon... tra Force e Fury... dato che han tolto di mezzo pure la Ruckus.
Misà che in GT gira aria di crisi nera....
Quando un progetto è particolarmente ben riuscito è molto difficile innovare.
Gli altri, bene o male, girano tutti con schemi di sospensione riconducibili a un paio di tipologie, si differenziano per poco e quel poco a volte manco fa la differenza.
Per non parlare di quelli che semplicemente rimarchiano telai standard prododtti in Taiwan.
L'innovazione a tutti i costi, il modello nuovo ogni anno non sono necessariamente indice di progresso, anzi, indicano che se si cambia quello vecchio non andava bene.
Gli altri, bene o male, girano tutti con schemi di sospensione riconducibili a un paio di tipologie, si differenziano per poco e quel poco a volte manco fa la differenza.
Per non parlare di quelli che semplicemente rimarchiano telai standard prododtti in Taiwan.
L'innovazione a tutti i costi, il modello nuovo ogni anno non sono necessariamente indice di progresso, anzi, indicano che se si cambia quello vecchio non andava bene.
ottomilainsù;5731424 ha scritto:
Molto ben riuscito sicuramente... ma non perfetto...
Ed è proprio perchè nessun telaio nasce perfetto, che ha bisogno nel corso degli anni di piccoli perfezionamenti (o restyling) come perfezionamento delle geometrie, idroformature, resistenza del carro posteriore, funzionamento e punto d'infulcro fra ammo/carro/tringolo principale, cambiamento dell'escursione...
Per farti un esempio: GT su Force e Sanction adotta una misura d'ammortizzatore veramente "strana" (passatemi il termine) e poco utilizzata per 152mm di escursione: 190x51.
Chiunque sà che a parità di escursione DEL CARRO, minore è la corsa dell'ammo (e di conseguenza anche l'interasse) e più alti saranno gli svantaggi, come il surriscaldamento dello stesso (l'idraulica sarà più "stressata"), la minor sensibilità delle regolazioni di frenatura, poca sensibilità del sistema alle piccole asperità, e via dicendo.
Oddio... ci si corre anche con l'ammo da 190 mm, non è un disastro, ma una modifica da fare sarebbe aumentare un pò la corsa (magari a 160) e fare in modo di inserire un ammo con 200 o 216 d'interasse.
Poi c'è il fattore geometrie: la Sanction in particolare non è una di quelle bici che mette subito a suo agio chiunque la guidi. Alta, movimento centrale altissimo (1,5 cm in più delle rivali), lunghissima, angolo di sterzo stesissimo (65°)....
Ok, un angolo simile migliora sicuramente la stabilità in velocità, e in salita una forcella abbassabile non ti fa smad***nare il cappottamento, ma allora perchè creare una bici con geometrie così discesistiche, e alta ben 365mm da terra?
Il risultato, in curva, è ovvio. Per me gira con più difficoltà di una DH (che almeno è attaccata al suolo).
Inoltre parliamo del peso del telaio, parlo del Sanction e del Force in alluminio.
Io pago 3000 e passa una Force 1.0 top di gamma montata Float RLC, rp23, XT/XTR, cerchi da 1kg e 6, e mi pesa 14kg emmezzo con telescopico.
Qualunque altra allmountain top di gamma COMPLETA non supera i 13-13,5 kg.
Infine il carro posteriore, che in molti casi è stato soggetto a rotture. Cosa che non riesco a spiegarmi, dato l'elevato peso del telaio, ci si aspetta altrettanta robustezza.
Concludendo: migliorare un progetto già valido come quello GT, per me, significherebbe:
-Aumentare un pelo l'escursione per permettere il montaggio di ammortizzatori con misure più "normali" e standard, per avere i vantaggi che ho scritto sopra.
-Cambiare geometrie e renderle più congrue all'utilizzo enduro e simili alle rivali (angolo sella più dritto per una pedalata più proficua, angolo sterzo meno steso)
-Abbassare ben bene il movimento centrale
-Alleggerire i telai in alluminio (il telaio sanction con monarch rc3plus pesa come il telaio Glory 2012 con vivid a molla) ottimizzando il sistema di idroformatura
-Irrobustire il carro posteriore che spesso e volentieri è stato soggetto a rotture (e poi per trovare il ricambio stai fermo "X" mesi).
Questo, secondo me, è quello che vuol dire MIGLIORARE un progetto già valido
Ma se son riuscito io, nell'alto della mia ignoranza, a trovare questi difetti... chissà cosa potrebbero scoprire (e migliorare) gli ingegnieri GT
Concludendo: migliorare un progetto già valido come quello GT, per me, significherebbe:
-Aumentare un pelo l'escursione per permettere il montaggio di ammortizzatori con misure più "normali" e standard, per avere i vantaggi che ho scritto sopra.
-Cambiare geometrie e renderle più congrue all'utilizzo enduro e simili alle rivali (angolo sella più dritto per una pedalata più proficua, angolo sterzo meno steso)
-Abbassare ben bene il movimento centrale
-Alleggerire i telai in alluminio (il telaio sanction con monarch rc3plus pesa come il telaio Glory 2012 con vivid a molla) ottimizzando il sistema di idroformatura
-Irrobustire il carro posteriore che spesso e volentieri è stato soggetto a rotture (e poi per trovare il ricambio stai fermo "X" mesi).
Questo, secondo me, è quello che vuol dire MIGLIORARE un progetto già valido
Ma se son riuscito io, nell'alto della mia ignoranza, a trovare questi difetti... chissà cosa potrebbero scoprire (e migliorare) gli ingegnieri GT
Analisi praticamente perfetta mi sembra, bravo.
E per me che da qui a pochi mesi perderò il lavoro -grazie Bayer...- dovrò adottare la politica "me la tengo finchè campo" mi conviene procurarmi un carro di scorta a quanto vedo....
Ho comprato da poco una sanction 2 mod 2012, convinto anche dai commenti positivi, direi entusiastici, di molti del forum. Adesso peró sembra che questa bici abbia solo difetti. Prima si diceva che l'angolo di sterzo cosí aperto era una figata, adesso non é adatto a una bici da enduro. Poi si diceva che il carro era sí un po' legnoso, ma anche reattivo e pronto ai rilanci, adesso é solo un difetto. Ma poi montando un monarch plus rc3 il problema non era stato risolto?
Adesso spunta fuori che il carro si rompe in continuazione. Vorrei sapere a quanti di voi sia capitato. Infine per quanto riguarda l'altezza del movimento centrale, io non l'ho ancora misurato, ma i 354mm indicati sul sito gt non mi sembrano poi cosí tanti. Sicuramente non é un trampolo.
Scusate lo sfogo ma ero convinto di aver comprato un mostro da Enduro spinto, e ora sono assalito dai dubbi. Per quanto mi riguarda comunque, nel pochi giri che ho fatto, mi sono trovato benissimo. A parte il carro troppo rigido, ma a giorni mi arriva il monarch plus. Sperando di non aver comprato un'altra c.....a.
Adesso spunta fuori che il carro si rompe in continuazione. Vorrei sapere a quanti di voi sia capitato. Infine per quanto riguarda l'altezza del movimento centrale, io non l'ho ancora misurato, ma i 354mm indicati sul sito gt non mi sembrano poi cosí tanti. Sicuramente non é un trampolo.
Scusate lo sfogo ma ero convinto di aver comprato un mostro da Enduro spinto, e ora sono assalito dai dubbi. Per quanto mi riguarda comunque, nel pochi giri che ho fatto, mi sono trovato benissimo. A parte il carro troppo rigido, ma a giorni mi arriva il monarch plus. Sperando di non aver comprato un'altra c.....a.
Ok, passato il momento di sconforto.
Comunque fondamentalmente é vero che non é una bici perfetta. La sanction rimane pur sempre una vera schiacciasassi, ma con i miglioramenti ipotizzati, a parte l'angolo di sterzo che a me piace disteso, diventerebbe veramente LA bici da enduro.
Comunque fondamentalmente é vero che non é una bici perfetta. La sanction rimane pur sempre una vera schiacciasassi, ma con i miglioramenti ipotizzati, a parte l'angolo di sterzo che a me piace disteso, diventerebbe veramente LA bici da enduro.
Anche la Force è un "trampolo" vista la sua altezza da terra.
Ma per l'uso che ne faccio a volte quasi vorrei fosse un pelino più alta ancora.
E non parlo di toccare con la corona, quello è molto più facile, ma con il movimento centrale in alcuni passaggi con "sporgenze" sulla sinistra.
Non sono perfette, come nessuna della concorrenza lo è.
Ma per l'uso che ne faccio a volte quasi vorrei fosse un pelino più alta ancora.
E non parlo di toccare con la corona, quello è molto più facile, ma con il movimento centrale in alcuni passaggi con "sporgenze" sulla sinistra.
Non sono perfette, come nessuna della concorrenza lo è.
ottomilainsù;5741976 ha scritto:
Mi pare di ricordare che tu monti ancora la corona grossa da 44 (o 42?) perchè pedali molto e hai ottima gamba... togliendo e passando alla doppia con bash l'altezza da terra sarebbe maggiore
Comunque ci sta tutto un mov. centrale alto su una AM come la Force, che è fatta per salire tanto quanto per scendere.
Ma una enduro, nata ANCHE per salire (ma più che altro per scendere) io penso debba avere un movimento centrale < 350mm da terra. E quello della mia Sanction (misurato, con gomme di serie) è 364mm... un centimetro emmezzo è parecchio!
@Vigierre: nessuno ha mai detto che è un pessimo acquisto, è solo che è una bici molto meno polivalente di altre Enduro (perchè è un progetto vecchiotto), e nonostante questo in discesa manca quel qualcosa in più che potrebbe farla diventare una vera schiacciasassi (mov centrale più basso e carro un pò più reattivo alla piccole asperità)
PS: io ho montato il monarch RC3 plus, e la situazione è migliorata parecchio rispetto all'rp23... molto meno legnoso. Quando vai piano sullo scassato/tecnico la senti la differenza... sul veloce un pò meno... sicuramente l'idraulica più adatta all'utilizzo discesistico va meno in crisi.
Fra un po' mi arriva il monarch. Poi vi daró le mie impressioni. Comunque un modo per abbassare il movimento centrale c'é ed é anche economico. Basta usare delle boccole con foro decentrato. Si riesce ad abbassarlo anche di piú di un cm. Prova fatta sulla mia Felt Compulsion. Unica controindicazione ( non per tutti ovviamente) é che si apre ancora di piú l'angolo di sterzo e l'angolo sella.
Mi pare di ricordare che tu monti ancora la corona grossa da 44 (o 42?) perchè pedali molto e hai ottima gamba... togliendo e passando alla doppia con bash l'altezza da terra sarebbe maggiore
Comunque ci sta tutto un mov. centrale alto su una AM come la Force, che è fatta per salire tanto quanto per scendere.
Ma una enduro, nata ANCHE per salire (ma più che altro per scendere) io penso debba avere un movimento centrale < 350mm da terra. E quello della mia Sanction (misurato, con gomme di serie) è 364mm... un centimetro emmezzo è parecchio!
Io non ci penso, neanche lontanamente, a togliere la 44... per i giri che faccio mi troverei a pedalare come un forsennato per raggiungere delle velocità minimamente decenti nei tratti in piano.
E poi intendevo che ho toccato, si, ma con il movimento centrale lato pedivella sinistra (!) in qualche passaggetto un po' stretto... per arrivare a non toccare a destra dovrei avere una corona da 14!
@ottominlains
Ovviamente il discorso delle boccole decentrate funziona anche per alzare il movimento centrale se ne sentissi veramente la necessità
Ovviamente il discorso delle boccole decentrate funziona anche per alzare il movimento centrale se ne sentissi veramente la necessità
ma invece ragazzi per la gamma zaskar 100 solo modelli da 29 il prossimo anno????gt ha cambiato completamente politica???
