I movimenti centrali press fit: innovazione o marketing?

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yoda76

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aosta
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Questo topic capita a fagiolo. Attualmente ho una guarnitura 9v SHIMANO XT FC-M770 44/32/22 con movimento centrale press-Fit BB86. Ora vorrei sostituire la guarnitura SHIMANO con la nuova SRAM 10v X0 44/33/22. Dovrei prendere la versione GXP Press-Fit, il movimento centrale che ho va bene lo stesso? Ho visto che la nuova Cube Reaction SL, che ha lo stesso telaio della mia, monta una guarnitura SRAM X9 con il mio stesso movimento centrale BB86.
come detto negli appunti e come puoi leggere dalle correzioni fatte al primo (e ben fatto) post, per montare una gxp bb30 su un telaio press fit bb30, devi mettere il suo movimento gxp press fit 30!!!
 

Ernesto85

Biker ciceronis
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come detto negli appunti e come puoi leggere dalle correzioni fatte al primo (e ben fatto) post, per montare una gxp bb30 su un telaio press fit bb30, devi mettere il suo movimento gxp press fit 30!!!

Ma il BB30 Press-Fit Sram (perno da 30) è tutt'altra cosa rispetto al Press-Fit GXP Sram (perno da 24). Come avevo scritto precedentemente, questo modello Cube:

[URL="http://www.cube.eu/hardtail/pro-series/reaction-sl/"][URL]http://www.cube.eu/hardtail/pro-series/reaction-sl/[/URL][/URL]

...monta il mio stesso movimento centrale Shimano BB86 (o BB90 comprese le boccole che dir si voglia), utilizzando una guarnitura Sram X9 GXP. Variano le dimensioni della scatola del M.C. Cosa ne pensi?
 

yoda76

Redazione
30/7/06
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Ma il BB30 Press-Fit Sram (perno da 30) è tutt'altra cosa rispetto al Press-Fit GXP Sram (perno da 24). Come avevo scritto precedentemente, questo modello Cube:

[URL="http://www.cube.eu/hardtail/pro-series/reaction-sl/"][URL]http://www.cube.eu/hardtail/pro-series/reaction-sl/[/URL][/URL]

...monta il mio stesso movimento centrale Shimano BB86 (o BB90 comprese le boccole che dir si voglia), utilizzando una guarnitura Sram X9 GXP. Variano le dimensioni della scatola del M.C. Cosa ne pensi?
ho capito male io!
se hai un movimento centrale bb86 ci vuole un movimento apposta che sram ha appena messo in commercio. domani verifico il codice, è ordinabile da amg, puotrai chiedere al tuo negoziante!
 

Marco1971

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12/8/08
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Trek 8000-6500
Comunque questa gente ci vuole far credere di avere inventato delle cose innovative ma chiunque ha memoria della propria bmx ricorda che aveva un movimento centrale più grosso con le calotte sedi cuscinetti che si montavano per interferenza.

Vabbè...


Boda

...storici a memoria zero...Boda.
Il pianeta Terra attuale e la sua attuale razza dominante, noi esseri Homo Sapiens Sapiens, funziona cosi`...
E periodicamente reinvenzione di H2O calda...come le corone a sviluppo non circolare ma ad esempio ellittico che magicamente vengono in questi ultimi anni riproposte come nec plus ultra (o non plus ultra che dir si voglia) e panacea al "male" nostrum del pedalare in modo efficiente ed ergonomico.
Grazie.

Marco1971.
 
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camillo zalum

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un press-fit "primordiale" era quello delle gary fisher degli anni 90, dove il movimento centrale era tenuta da due semplici cuscinetti infilati a pressione
 

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Pietro.68

...estiqaatsi...
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due...
Anche la mia vecchia mtb (assemblata) aveva un gruppo centrale con cuscinetti conici tenuti in sede con un seeger (quindi press fit ante litteram). inoltre per il poco di esperienza che ho sui montaggi a pressione mi chiedo quanto possano tenere interferenze così basse (sicuri che la deformazione in quella zona, magari associata ad una pedalata con temperatura esterna elevata non posso limitare la tenuta della calotta?). Inoltre penso anche io che la calotta in materiale sintetico se la smonti una volta non sta più in sede la seconda.
Ciao
 

Danybiker88

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4/9/04
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Anche la mia vecchia mtb (assemblata) aveva un gruppo centrale con cuscinetti conici tenuti in sede con un seeger (quindi press fit ante litteram). inoltre per il poco di esperienza che ho sui montaggi a pressione mi chiedo quanto possano tenere interferenze così basse (sicuri che la deformazione in quella zona, magari associata ad una pedalata con temperatura esterna elevata non posso limitare la tenuta della calotta?). Inoltre penso anche io che la calotta in materiale sintetico se la smonti una volta non sta più in sede la seconda.
Ciao

Anche le calotte delle serie sterzo si montano ad interferenza, con valori di interferenza del tutto analoghi. Non mi sembra abbiano mai dato problemi legati alla temperatura esterna...
La dilatazione termica è pressochè la stessa per calotta e MC, se entrambi sono in alluminio e se la calotta è in plastica essendo fortemente deformabile viene compensata dalla deformazione della calotta stessa.
 
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ottomilainsu

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15/12/09
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Anche le calotte delle serie sterzo si montano ad interferenza, con valori di interferenza del tutto analoghi. Non mi sembra abbiano mai dato problemi legati alla temperatura esterna...
La dilatazione termica è pressochè la stessa per calotta e MC, se entrambi sono in alluminio e se la calotta è in plastica essendo fortemente deformabile viene compensata dalla deformazione della calotta stessa.

Solo che le sollecitazioni sono diverse per intensità e direzione.
I cuscinetti dello sterzo sono sollecitati da un carico che è di direzione costante con oscillazioni di limitata ampiezza, la lunghezza del cannotto sterzo fa sì che la reazione sui cuscinetti sia di entità molto differente rispetto a quella che si registra al movimento centrale.
Invece i cuscinetti e quindi i supporti del movimento centrale sono soggetti ad un carico rotante con intensità molto elevata, la distanza tra i cuscinetti è ridotta e quindi le forze in gioco sono assai rilevanti.
Inoltre la natura del carico fa sì che sui movimenti a filetto italiano (destrorso) la calotta di destra tenda spontaneamente a svitarsi, problema ben noto ai meccanici e cruccio dei tecnologi perchè accentuato dalle tolleranze ampie imposte per ragioni di economia.
Le raccomandazioni dei produttori di cuscinetti parlano di montaggio con interferenza quando il carico non è fisso rispetto all'anello.
Così come è successo con i telai lisci di vent'anni fa immagino che accadrà oggi con i moderni telai, più d'uno potrebbe avere problemi, solo con interferenze rilevanti vi è la sicurezza che le calotte stiano ferme.
Se una volta bastava un po' di Loctite per far star ferma la calotta, con un moderno telaio in cartonio non saprei come rimediare.
E l'interferenza richiesta potrebbe avere conseguenze spiacevoli per la tenuta della scatola.
D'accordo che i produttori avranno fatto le loro valutazioni, ma la mia esperienza nel settore seppur ormai un po' datata mi fa pensare che non saranno tutte rose e fiori.
 

Mitzkal

Biker augustus
Comunque questa gente ci vuole far credere di avere inventato delle cose innovative ma chiunque ha memoria della propria bmx ricorda che aveva un movimento centrale più grosso con le calotte sedi cuscinetti che si montavano per interferenza.

Vabbè...


Boda

Esatto in Biemme si usano da una vita in vari formati, e non solo lì, anche nelle recenti dirt-bike in acciaio, per esempio la mia monta Spanish 19mm.
Nelle bmx-race in alu non è così diffuzo però, probabilmente c'è un motivo sul perchè sull'acciaio lo usino tutti e sull'alu no, ma io non lo so' :medita:
 

bafio

Biker dantescus
16/10/03
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....così come si propone la cosa oggi.....mi sembra solo l'ennesima trovata "geniale" per far spendere soldi senza grossi vantaggi.....

poi il fatto che ognuno abbia un proprio standard non rende di certo vita a facile ne a costruttori di telai ne a noi poveri acquirenti finali.....

per quel poco che ho studiato....tutto ciò che ha detto ottomilainsù mi sembra molto ben motivato e argomentato.....
di sicuro i produttori avranno fatto le loro prove e calcoli......ma il sistema ad interferenza con calotte plastiche non convince nemmeno me.....


e poi non è nemmeno detto che sia così facile montarle.....
io sulla mia bici 24 bycicle toy4 ho dovuto montare un adattatore per BB da standard bmx americano a bb normale per mtb...il montaggio delle calotte in alluminio su telaio in alluminio avveniva per interferenza....ho usato una pressa per serie sterzo.....ma non vi dico la fatica.....

o-oo-oo-o
 
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Albert69

Biker novus
28/3/07
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Imola
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Ciao a tutti , vorrei sapere come sostituire i soli cuscinetti nel mio BB90 , ho notato che questi durano meno o per lo meno tendono a indurirsi sopratutto quello dal lato guarnitura. Qualcuno mi ha detto che il press fit shimano non ha delle guarnizioni adeguate per far impedire l'ingresso di acqua e polvere rispetto a quello Truvativ.Eventulamente esiste qualcosa di altre azinede compatibile ?
Grazie
 

Ernesto85

Biker ciceronis
7/11/09
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ho capito male io!
se hai un movimento centrale bb86 ci vuole un movimento apposta che sram ha appena messo in commercio. domani verifico il codice, è ordinabile da amg, puotrai chiedere al tuo negoziante!

Ciao, mi sono fatto comunicare il codice presente sul MC da un ragazzo che ha appena acquistato la Reaction SL di cui sopra. La sigla dovrebbe essere "press fit gxp mtb pa+gf". Cosa ne pensi? A questo punto penso che il mio Shimano BB86 non vada bene...
 

gioblack

Biker serius
25/5/05
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Bologna
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bmc fs01
una guarnitura tipo la SERam XX dove si legge GXP deve avere per forza il suo mviemnto centreale . cosa la differisce da un classco movimento centrale a calotte esterne filettate ( io per esempio ho un Areozine) .
stavo valutando l'acquisto di una guarnitura tipo sram XX (usata) per passare alla doppia e mi chiedevo se la scatola del MC della mia bici andava bene
 

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