I nuovi Garmin serie Etrex 10, 20 e 30 - parte seconda

  • Cominciano a vedersi in giro le prime bici con il nuovo motore Bosch SX, la drive unit per le ebike leggere del marchio tedesco. Dopo la Canyon Neuron ON Fly è la volta della Mondraker Dune. Andiamo a vedere nel dettaglio le differenze fra il CX full power e l’SX, quanto quest’ultimo sia potente e quale autonomia offre con la sua batteria standard di 420WH.
    Iscriviti al canale se non l'hai ancora fatto (clicca qui).


ribons

Biker novus
26/12/11
36
0
0
borgomanero
Visita sito
...prendi una traccia tua...aprila con excel...analizzala...noterai che viene riportata la distanza tra un punto e un altro....ora prova a fare una somma totale...su quella ogni software importa una correzzione e ognuno la fa alla sua maniera...
...la prossima volta azzera i km parziali sul trip compiuter del garmin...a fine giro controlla che distanza hai percorso e confrontala con
...la traccia in basecamp
...la traccia su google heart
...importala in training camp e vedi che ti dice
...analizza la stessa traccia sul garmin
...otterrai sempre dati diversi...eppure la traccia è la stessa....o-o...
...ma io mi son divertito allo stesso modo a farla...che sia un 100 metri più lunga o più corta...




Grazie, proverò a fare quello che mi consigli appena ho un attimo di tempo, però se la differenza sono solo qualche centinaio di metri il problema non esiste, a memoria mi sembra che su 25 km letti sul Computer di bordo del Garmin, poi in base camp me ne ritrovavo almeno due di diversità. Tieni conto che sto parlando di gite in alta montagna quindi le pendenze sono importanti , quindi c' è una bella differenza tra cateto inferiore ed ipotenusa sul grafico della traccia.

Grazie
Ciao
 

frder

Biker tremendus
7/11/06
1.266
33
0
Rimini
Visita sito
Tieni conto che sto parlando di gite in alta montagna quindi le pendenze sono importanti , quindi c' è una bella differenza tra cateto inferiore ed ipotenusa sul grafico della traccia.
Ti tolgo subito il dubbio, tutti i gps e tutti i programmi cartografici calcolano la distanza sul piano orizzontale, non viene fatto il calcolo considerando la diversa quota fra i punti rilevati.

Se ti arrampichi su una parete perfettamente verticale di 1 km la distanza percorsa che leggerai sia nel gps che nei programmi cartografici sarà prossima allo 0.

francesco
 

francesco636

Biker infernalis
22/9/12
1.922
5
0
Maranello
Visita sito
Ciao a tutti,

prima di acquistare l'etrex usavo il cellulare come strumento gps per seguire e registare tracce, in particolare la app che utilizzavo si basava su mappe opencyclemaps (http://www.opencyclemap.org/)

Ho letto le istruzioni di [MENTION=18584]scratera[/MENTION] su come installare le mappe open sull'etrex (ad esempio http://www.mtb-forum.it/community/forum/showpost.php?p=7350157&postcount=842 ).
Ora vorrei sapere se c'è la possibilità di avere sull'etrex la visualizzazione come quella delle opencyclemaps, che mi sembrano più intuitive delle openmtbmaps (ad esempio le piste ciclabili sono evidenziate in modo molto chiaro).

voi utilizzate tutti le openmtb?
 

stefano6413

Biker ultra
17/10/11
677
5
0
mestre
Visita sito
Ciao a tutti,

prima di acquistare l'etrex usavo il cellulare come strumento gps per seguire e registare tracce, in particolare la app che utilizzavo si basava su mappe opencyclemaps (http://www.opencyclemap.org/http://www.opencyclemap.org/)

Ho letto le istruzioni di @scratera su come installare le mappe open sull'etrex (ad esempio http://www.mtb-forum.it/community/forum/showpost.php?p=7350157&postcount=842http://www.mtb-forum.it/community/forum/showpost.php?p=7350157&postcount=842 ).
Ora vorrei sapere se c'è la possibilità di avere sull'etrex la visualizzazione come quella delle opencyclemaps, che mi sembrano più intuitive delle openmtbmaps (ad esempio le piste ciclabili sono evidenziate in modo molto chiaro).

voi utilizzate tutti le openmtb?
1) le compri sul loro sito
2) ti scarichi un immagine dai vari programmi (okmap,sas planet ecc,)
ma hai solo una mappa raster non vettoriale
che io sappia non c'è altra possibilita
 

Pulcebike

Biker tremendus
5/10/12
1.015
14
0
bologna
Visita sito
Bike
Colnago
Visto che siete in argomento, e avendo ben compreso che effettivamente ogni SW fa il proprio calcolo, stima ecc., ma di quali differenze parliamo, Ribons per esempio, quanti metri e su quanti Km? Solo per curiosità. Di che percentuali parliamo? Considerato il proprio Algoritmo, cateto maggior e o meno ecc.. Che so, su un Km, o 10 Km, a parità di dislivello, che sono mai? 10 mt? 20 mt? O cosa?
 

AlfreDoss

Biker electrificatus
2/9/08
16.386
9.875
0
Sotto il Canto (BG)
Visita sito
Bike
Specy Turbo Levo
Ciao a tutti,

prima di acquistare l'etrex usavo il cellulare come strumento gps per seguire e registare tracce, in particolare la app che utilizzavo si basava su mappe opencyclemaps (http://www.opencyclemap.org/)

Ho letto le istruzioni di [MENTION=18584]scratera[/MENTION] su come installare le mappe open sull'etrex (ad esempio http://www.mtb-forum.it/community/forum/showpost.php?p=7350157&postcount=842 ).
Ora vorrei sapere se c'è la possibilità di avere sull'etrex la visualizzazione come quella delle opencyclemaps, che mi sembrano più intuitive delle openmtbmaps (ad esempio le piste ciclabili sono evidenziate in modo molto chiaro).

voi utilizzate tutti le openmtb?
Prova con queste
http://freizeitkarte-osm.de/garmin/en/index.html
Io le trovo ottime, gratuite e il routing sul gps mi sembra più affidabile rispetto alle openmtb.
 

merk_68

Biker serius
24/8/06
163
0
0
emilia
Visita sito
Ti tolgo subito il dubbio, tutti i gps e tutti i programmi cartografici calcolano la distanza sul piano orizzontale, non viene fatto il calcolo considerando la diversa quota fra i punti rilevati.

Se ti arrampichi su una parete perfettamente verticale di 1 km la distanza percorsa che leggerai sia nel gps che nei programmi cartografici sarà prossima allo 0.

francesco

Ciao Frder, mi rispondesti così anche due anni fa. Non che non mi fida...ma vorrei provarci per verificare che sia vero, mi sembra inverosimile! Eppure ci sono le formule che calcolano con precisione le distanze tenendo in considerazione la distanza planimetrica e le variazioni di altezza. Nessuno si è posto il problema di misurare la distanza reale?
Thx
 

AlfreDoss

Biker electrificatus
2/9/08
16.386
9.875
0
Sotto il Canto (BG)
Visita sito
Bike
Specy Turbo Levo
Ciao Frder, mi rispondesti così anche due anni fa. Non che non mi fida...ma vorrei provarci per verificare che sia vero, mi sembra inverosimile! Eppure ci sono le formule che calcolano con precisione le distanze tenendo in considerazione la distanza planimetrica e le variazioni di altezza. Nessuno si è posto il problema di misurare la distanza reale?
Thx
In effetti anche a me sembra una cosa alquanto inverosimile, però le coordinate lat+long ti danno una distanza su due dimensioni, quindi uno sviluppo della distanza sul piano.
Non so neanche se come dici tu il dato dell'altitudine (gps o barometrico che sia) venga utilizzato in qualche modo...
 

ribons

Biker novus
26/12/11
36
0
0
borgomanero
Visita sito
Visto che siete in argomento, e avendo ben compreso che effettivamente ogni SW fa il proprio calcolo, stima ecc., ma di quali differenze parliamo, Ribons per esempio, quanti metri e su quanti Km? Solo per curiosità. Di che percentuali parliamo? Considerato il proprio Algoritmo, cateto maggior e o meno ecc.. Che so, su un Km, o 10 Km, a parità di dislivello, che sono mai? 10 mt? 20 mt? O cosa?

Guarda di dati precisi non ne ho ma ti posso dire che a fine giro leggendo sul Garmin ad esempio leggevo sul conta Km parziale 25 km. Di sentiero in salita poi tornato a casa ed importata la traccia in base camp leggevo una distanza sui 23 km. Ė questo dato che mi ha fatto incuriosire..... Sarà sbagliato il garmin oppure sbaglia base camp? Non ė che mi cambia la vita saper di aver fatto qualche metro o km in più o meno....ma vorrei solo capirci un po' di più.
Qlc mi ha parlato dei Dem su base camp, ma io ne capisco poco e quindi non so cosa dire in più di quanto già esposto. Base camp l ho aggiornato pochi giorni fa.

Ciao
 

frder

Biker tremendus
7/11/06
1.266
33
0
Rimini
Visita sito
Ciao Frder, mi rispondesti così anche due anni fa. Non che non mi fida...ma vorrei provarci per verificare che sia vero, mi sembra inverosimile! Eppure ci sono le formule che calcolano con precisione le distanze tenendo in considerazione la distanza planimetrica e le variazioni di altezza. Nessuno si è posto il problema di misurare la distanza reale?
Thx
Se in 2 anni non hai trovato nessuno che mi contraddica vuol dire che avevo ragione ..... :-)

Anzi qui ho trovato uno che la pensa come me:

http://www.msmountain.it/varie/tecnica_escursionistica/topografia.html

"Vedremo poi come stimare sulla carta la lunghezza, sempre cartografica, di un percorso non rettilineo. Sul terreno, per misurarlo, potremmo ad esempio utilizzare un apparecchio GPS, che memorizza la nostra posizione mano a mano che ci spostiamo lungo il sentiero, ma sempre fornendo la lunghezza cartografica del percorso, ovvero proiettata sul piano orizzontale. In realtà la differenza fra distanza cartografica e distanza reale non è poi così marcata in molti casi, ovvero quando il dislivello superato è modesto in rapporto alla distanza in orizzontale. Diviene più marcata nel caso di dislivelli notevoli."

Poi basta fare una semplice prova pratica, questa è la traccia che ho registrato questa mattina dal balcone di casa mia col 62s.
Ho settato l'altimetro in modalità quota fissa, in modo da registrare i valori della quota gps notoriamente più ballerina di quella barometrica





dal punto 1 al punto 2 la distanza mostrata da Basecamp è di 3 mt, mentre la differenza di quota è di 8 mt, dal punto 2 al punto 3 distanza 1 mt e differenza di quota di 5 mt. Mi sembra evidente che la quota non è stata assolutamente considerata nel calcolo della distanza.

Nessuno si è mai posto il problema della distanza reale perchè a parte noi che andiamo in giro per montagne, agli altri miliardi di utilizzatori gps non gliene può fregare di meno......

E comunque il gps è uno strumento cartografico, e con la cartografia si lavora esclusivamente nel piano orizzontale.

Oltretutto non sarebbe neanche semplice ottenere dati di distanza reale affidabili, la formula è semplice, ma i dati di calcolo possono essere parecchio errati.
Non tutti i gps hanno l'altimetro barometrico, e sappiamo tutti come la quota gps sia poco affidabile e ballerina proprio nelle situazioni di utilizzo in montagna. Si finirebbe per introdurre ulteriori errori nel calcolo della distanza, più di quelli che ci sono adesso e che fanno discutere sui forum.....

Giusto poi per completezza di informazione, con una pendenza media di 5%, 10%, 15% e 20% l'errore di distanza è rispettivamente di 0,125%, 0,499%, 1,119% e 1,98%.

francesco
 

merk_68

Biker serius
24/8/06
163
0
0
emilia
Visita sito
Se in 2 anni non hai trovato nessuno che mi contraddica vuol dire che avevo ragione ..... :-)

Anzi qui ho trovato uno che la pensa come me:

http://www.msmountain.it/varie/tecnica_escursionistica/topografia.html

"Vedremo poi come stimare sulla carta la lunghezza, sempre cartografica, di un percorso non rettilineo. Sul terreno, per misurarlo, potremmo ad esempio utilizzare un apparecchio GPS, che memorizza la nostra posizione mano a mano che ci spostiamo lungo il sentiero, ma sempre fornendo la lunghezza cartografica del percorso, ovvero proiettata sul piano orizzontale. In realtà la differenza fra distanza cartografica e distanza reale non è poi così marcata in molti casi, ovvero quando il dislivello superato è modesto in rapporto alla distanza in orizzontale. Diviene più marcata nel caso di dislivelli notevoli."

Poi basta fare una semplice prova pratica, questa è la traccia che ho registrato questa mattina dal balcone di casa mia col 62s.
Ho settato l'altimetro in modalità quota fissa, in modo da registrare i valori della quota gps notoriamente più ballerina di quella barometrica





dal punto 1 al punto 2 la distanza mostrata da Basecamp è di 3 mt, mentre la differenza di quota è di 8 mt, dal punto 2 al punto 3 distanza 1 mt e differenza di quota di 5 mt. Mi sembra evidente che la quota non è stata assolutamente considerata nel calcolo della distanza.

Nessuno si è mai posto il problema della distanza reale perchè a parte noi che andiamo in giro per montagne, agli altri miliardi di utilizzatori gps non gliene può fregare di meno......

E comunque il gps è uno strumento cartografico, e con la cartografia si lavora esclusivamente nel piano orizzontale.

Oltretutto non sarebbe neanche semplice ottenere dati di distanza reale affidabili, la formula è semplice, ma i dati di calcolo possono essere parecchio errati.
Non tutti i gps hanno l'altimetro barometrico, e sappiamo tutti come la quota gps sia poco affidabile e ballerina proprio nelle situazioni di utilizzo in montagna. Si finirebbe per introdurre ulteriori errori nel calcolo della distanza, più di quelli che ci sono adesso e che fanno discutere sui forum.....

Giusto poi per completezza di informazione, con una pendenza media di 5%, 10%, 15% e 20% l'errore di distanza è rispettivamente di 0,125%, 0,499%, 1,119% e 1,98%.

francesco
Ciao Francesco, grazie dell'approfondimento, non ho dubbi che tu abbia ragione, le prove empiriche parlano chiaro. L'unico punto su cui non mi convinco è che qualcuno non si sia posto il problema e non lo abbia risolto a livello sw. Con i modelli del geoide, per esempio i dem, la matematica per il calcolo della distanza effettiva tra due punti è nota e non proibitiva in termini di elaborazione, anzi, se non altro per un programma pc based che può svolgere i calcoli attraverso i punti e i dem, o le altezze effettivamente rilevate.
A presto!
 

Pulcebike

Biker tremendus
5/10/12
1.015
14
0
bologna
Visita sito
Bike
Colnago
Guardate che Franco (Frder) è una persona che la sa lunga nel nostro campo... Buttate l'occhio sui suoi post e vedrete che c'è da fidarsi. E poi, a posteriori, c'è una logica in questa sua informazione, mi pare proprio.
 

Pulcebike

Biker tremendus
5/10/12
1.015
14
0
bologna
Visita sito
Bike
Colnago
Prova con queste
[url]http://freizeitkarte-osm.de/garmin/en/index.html[/URL]
Io le trovo ottime, gratuite e il routing sul gps mi sembra più affidabile rispetto alle openmtb.

Io le uso da un po' di tempo e le trovo molto belle e valide.
Le ho anche volute installare in 3D sul Base Camp nel PC e, quella della Francia è perfetta direi, quella dell'Italia mi vien fondo BLU...(inaccettabile direi..). Il Type non so quale io debba scegliere per evitare ciò. Provato con vari...ma...
Non so se tra voi qualcuno, per caso, abbia provato.
 

Allegati

  • FreizeitKarte Blu.jpg
    FreizeitKarte Blu.jpg
    61 KB · Visite: 21

oigres

Biker novus
21/10/08
33
0
0
alto adige
Visita sito
..... è un file .img, basta copiarlo sulla microSD (eventualmente cambiando nome "pincopallino.img") e abilitarla. :omertà:

ciao a tutti

come ho già avuto modo di dire altre volte sono un po' impedito con PC e affini.
Tuttavia vorrei provare a scaricare su Basecamp i dati Dem Italia per poter vedere i profili altimetrici quando creo tracce utilizzando OpenMTBmapps.
1. Dove trovo i dati Dem Italia (ho visto i suggerimenti di cercali nei link della firma di Scratera, mappe Garmin, ma proprio non so dove trovarli :pirletto:
2. come li scarico e installo in basecamp

grazie anticipate a chi vorrà aiutarmi soprattutto nel punto 1 (passo passo)

ciao
 

scratera

Biker nirvanensus
30/6/07
26.176
2.376
0
rovereto TN
Visita sito
Bike
...
ciao a tutti

come ho già avuto modo di dire altre volte sono un po' impedito con PC e affini.
Tuttavia vorrei provare a scaricare su Basecamp i dati Dem Italia per poter vedere i profili altimetrici quando creo tracce utilizzando OpenMTBmapps.
1. Dove trovo i dati Dem Italia (ho visto i suggerimenti di cercali nei link della firma di Scratera, mappe Garmin, ma proprio non so dove trovarli :pirletto:
2. come li scarico e installo in basecamp

grazie anticipate a chi vorrà aiutarmi soprattutto nel punto 1 (passo passo)

ciao
...la cosa più difficile da fare è procurarsi una mappa con i dati dem...in linea di max, ma non ho provato, dovrebbe bastare la mappa base contenuta nei garmin...ma siccome non mi sembrava dettagliata ho cercato altrove e ho trovato la gmapdem che risulta contenuta nella nuova serie nuvi e che copre la sola europa...oltre non mi serviva...e la puoi trovare o nella mia firma all'interno delle mie considerazioni sul 62s ma






...e allora potete vedere se questo funziona [url]http://www.share-byte.net/7wqWkE[/URL]
...e già usandola così come si scarica e messa in una chiavetta e visualizzata in basecamp otteniamo questo

image.php


...che per la maggior parte delle situazioni potrebbe essere abbastanza
...ma se vogliamo importarle in basecamp allora dobbiamo scompattare il file gmapdem.img usando gmaptool che fa tutto il lavoro per noi e scompone la mappa per poterla inserire così nuda e cruda in basecamp...se non erro crea anche le chiavi di registro...
...se poi vogliamo unire i dem ad una mappa io uso mapsetoolkit che richiede anche l'installazione di gmaptool e indicare al programma dove si trova e consiglio anche di installare cgpsmapper nella sua forma free e configurarlo in mapsetoolkit
...ed ora arriva la parte più noiosa in quanto si devei nstallare la mappa manualmente...creando una cartella dove mapsetoolkit metterà tutti i file...importando tutti i file nella finestra di dialogo a sx file che preleviamo nelle rispettive cartelle in cui abbiamo le openmtbmap e i file.img della mappa dem decompilata

MapSetToolkit_1.75.jpg
MapSetToolkit_1.75-medium-init-.jpg


...e quindi importandoli in quella di dx
....indicare dove si trova la cartella in cui inserire i file.img che andremo a creare della nuova mappa
...inserire il nome che deve prendere la mappa
...inserire un numero id mappa che sia diverso da quelle già installate e lo possiamo verificare nella finestra di dx dove vediamo tutte le nostre mappe installate
...indicare che tipo di file typ usare di quelli presenti nella cartella delle openmtbmap in questo caso...
...fleggare install in mapsource e lanciare il programma
...e il gioco è fatto

...per caricare una nuova mappa consiglio di disinstallare la mappa vecchia e ripetere le operazioni....:il-saggi:
...
MapSetToolkit_1.75.jpg
...o-o..
 

Pulcebike

Biker tremendus
5/10/12
1.015
14
0
bologna
Visita sito
Bike
Colnago
Scusa, Scratera, se mi intrometto. Ma tu, un anno fa o giù di lì, postasti sul Forum i Dem che ci servono per BaseCamp a tal scopo. Io li scaricai, tenuti stretti, e ora seguendo le tue istruzioni ho reso a 3D un sacco di mappe. Non so, spero adesso non aver frainteso, nel caso mi scuso . Come scrivevi qui, insomma:
"Originalmente inviato da scratera
......la cosa più difficile da fare è procurarsi una mappa con i dati dem...in linea di max, ma non ho provato, dovrebbe bastare la mappa base contenuta nei garmin...ma siccome non mi sembrava dettagliata ho cercato altrove e ho trovato la gmapdem che risulta contenuta nella nuova serie nuvi e che copre la sola europa...oltre non mi serviva...e la puoi trovare o nella mia firma all'interno delle mie considerazioni sul 62s ma ".......
 

francesco636

Biker infernalis
22/9/12
1.922
5
0
Maranello
Visita sito
1) le compri sul loro sito
2) ti scarichi un immagine dai vari programmi (okmap,sas planet ecc,)
ma hai solo una mappa raster non vettoriale
che io sappia non c'è altra possibilita



Prova con queste
[url]http://freizeitkarte-osm.de/garmin/en/index.html[/URL]
Io le trovo ottime, gratuite e il routing sul gps mi sembra più affidabile rispetto alle openmtb.

ok grazie.
Quando utilizzavo il cell come gps, sia l'app sia le opencyclemaps erano gratis, pensavo che anche per il garmin fosse così.
A livello grafico, secondo me sono molto inuitive, io mi ci trovavo bene
 

scratera

Biker nirvanensus
30/6/07
26.176
2.376
0
rovereto TN
Visita sito
Bike
...
ok grazie.
Quando utilizzavo il cell come gps, sia l'app sia le opencyclemaps erano gratis, pensavo che anche per il garmin fosse così.
A livello grafico, secondo me sono molto inuitive, io mi ci trovavo bene

...ci sono molte mappe free per i garmin a te la scelta http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:OSM_Map_On_Garmin/Download
...quelle più usate sono le openmtbmap...tutte come le ciclemap ricavate dai dati osm...

Scusa, Scratera, se mi intrometto. Ma tu, un anno fa o giù di lì, postasti sul Forum i Dem che ci servono per BaseCamp a tal scopo. Io li scaricai, tenuti stretti, e ora seguendo le tue istruzioni ho reso a 3D un sacco di mappe. Non so, spero adesso non aver frainteso, nel caso mi scuso . Come scrivevi qui, insomma:
"Originalmente inviato da scratera
......la cosa più difficile da fare è procurarsi una mappa con i dati dem...in linea di max, ma non ho provato, dovrebbe bastare la mappa base contenuta nei garmin...ma siccome non mi sembrava dettagliata ho cercato altrove e ho trovato la gmapdem che risulta contenuta nella nuova serie nuvi e che copre la sola europa...oltre non mi serviva...e la puoi trovare o nella mia firma all'interno delle mie considerazioni sul 62s ma ".......

...e non sono cambiati...sono sempre quelli...o-o..
 

Classifica giornaliera dislivello positivo

Classifica mensile dislivello positivo