Katanakgb e l'enduro

  • Cominciano a vedersi in giro le prime bici con il nuovo motore Bosch SX, la drive unit per le ebike leggere del marchio tedesco. Dopo la Canyon Neuron ON Fly è la volta della Mondraker Dune. Andiamo a vedere nel dettaglio le differenze fra il CX full power e l’SX, quanto quest’ultimo sia potente e quale autonomia offre con la sua batteria standard di 420WH.
    Iscriviti al canale se non l'hai ancora fatto (clicca qui).


Beh, quando fai un test devi per forza di cose classificare la destinazione d'uso di un prodotto. Per farlo, il modo migliore è sicuramente seguire dei criteri di classificazione precisi e definiti a priori, da qui l'esigenza di dare dei nomi e delle definizioni sempre uguali.

Ma quello che tu intendi per "enduro" è lo stesso concetto di quello che indende dire Alutech per la sua "enduro"?
A me non sembra.
Neppure io mi riconosco nel tuo concetto di "enduro", perchè -dal mio punto di vista, non è una critica- lo vedi troppo facile e sopratutto dedica troppa attenzione alla performance in salita sacrificandone parte alla discesa.

Quindi già a parità di "nomi", non si hanno le stesse "definizioni".

Il "mio" test della Fanes-Pinion era stato ampiamente soddisfacente per il "mio" concetto di enduro. Mi sono macinato salite su asfalto e strappi -alcuni ripidi e disestati- su singletrack e sopratutto in discesa -sia scorrevole che tecnica- avevo provato la giusta soddisfazione tra curve, salti ecc.

Ma del resto la mia voce conta poco perchè il mio concetto di "enduro", così come la mia capacità di guida, è diverso dal tuo. Ed è per questo che -senza offesa- trovo l'analisi fatta della bici poco ficcante.

Mica perchè tu non sei capace di scrivere o di andare in bici, semplicemente non si capiscono troppi fattori che invece sono fondamentali per capire una bici: tipologia di trail/terreno/salita/discesa, capacità/stile del rider ecc.

Tanto quanto non esiste il "freeride", comincia pure a non esistere più l'"enduro".

Per fortuna basta fregarsene e uscire in bici.
E non prendere come verità assoluta i test.
 
  • Mi piace
Reactions: Mitzkal

marco

Not
Membro dello Staff
Diretur
29/10/02
43.110
18.351
113
52
Monte Bar
www.mtb-mag.com
TC
KM Percorsi
Bike
Diverse
Ma quello che tu intendi per "enduro" è lo stesso concetto di quello che indende dire Alutech per la sua "enduro"?
A me non sembra.
Neppure io mi riconosco nel tuo concetto di "enduro", perchè -dal mio punto di vista, non è una critica- lo vedi troppo facile e sopratutto dedica troppa attenzione alla performance in salita sacrificandone parte alla discesa.

Quindi già a parità di "nomi", non si hanno le stesse "definizioni".

Il "mio" test della Fanes-Pinion era stato ampiamente soddisfacente per il "mio" concetto di enduro. Mi sono macinato salite su asfalto e strappi -alcuni ripidi e disestati- su singletrack e sopratutto in discesa -sia scorrevole che tecnica- avevo provato la giusta soddisfazione tra curve, salti ecc.

Ma del resto la mia voce conta poco perchè il mio concetto di "enduro", così come la mia capacità di guida, è diverso dal tuo. Ed è per questo che -senza offesa- trovo l'analisi fatta della bici poco ficcante.

Mica perchè tu non sei capace di scrivere o di andare in bici, semplicemente non si capiscono troppi fattori che invece sono fondamentali per capire una bici: tipologia di trail/terreno/salita/discesa, capacità/stile del rider ecc.

Tanto quanto non esiste il "freeride", comincia pure a non esistere più l'"enduro".

Per fortuna basta fregarsene e uscire in bici.
E non prendere come verità assoluta i test.

Una bici da pedalare da 16.5 kg, nel 2013, arriva 10 anni troppo tardi. Avrebbe fatto bella figura quando eravamo in giro con le Kona Stinky, ma adesso una V10 da DH pesa meno dell'Alutech con Pinion.

Non volermene, ma non ha nessun senso quello che dici. Perchè mi dovrei scarrozzare 3-4 kg in più in salita? Per avere un cambio senza deragliatore? O per avere la scusa per comprarmi un pick up per farmi le risalite meccanizzate, visto che con una bici così pesante non vado di certo lontano, se non in discesa?

L'analisi di Danybiker centra il pensiero del 99% della gente che si compra una bici da enduro/all mountain insomma da pedalare. Se poi tu godi a soffrire, dimmelo che ti mando uno zaino pieno di pietre da portarti dietro al prossimo giro.
 
[MENTION=1]marco[/MENTION]: ti è possibile intervenire senza usare questo sgradevole tono?

O per lo meno, se proprio lo vuoi utilizzare, fallo per cose attinenti a quanto hai quotato. Perchè il tuo "non ha nessun senso quello che dici" seguito da una spiegazione non relativa a quello che ho scritto io, beh, "non volermene, ma non ha nessun senso" (cit.)

Non ho parlato di peso.
E Danybiker ha parlato di 3-4kg in più, diceva 2, ma vabbè.

A mio parere l'analisi -per usare parole tue- non centra il pensiero del 99% della gente. O per essere più precisi non centra la destinazione d'uso pensata da Alutech per la sua bici provvista di Pinion.

Capisco che una velata critica al modus operandi del test -sopratutto se ritieni/ritenete di "parlare" per il 99% della gente- può non essere gradita, ma suppongo se ne possa parlare tranquillamente. Senza eccessivo sarcasmo, e senza che diventi un "profeti vs. 'gnurant".
 

marco

Not
Membro dello Staff
Diretur
29/10/02
43.110
18.351
113
52
Monte Bar
www.mtb-mag.com
TC
KM Percorsi
Bike
Diverse
[MENTION=1]marco[/MENTION]: ti è possibile intervenire senza usare questo sgradevole tono?

O per lo meno, se proprio lo vuoi utilizzare, fallo per cose attinenti a quanto hai quotato. Perchè il tuo "non ha nessun senso quello che dici" seguito da una spiegazione non relativa a quello che ho scritto io, beh, "non volermene, ma non ha nessun senso" (cit.)

Non ho parlato di peso.
E Danybiker ha parlato di 3-4kg in più, diceva 2, ma vabbè.

A mio parere l'analisi -per usare parole tue- non centra il pensiero del 99% della gente. O per essere più precisi non centra la destinazione d'uso pensata da Alutech per la sua bici provvista di Pinion.

Capisco che una velata critica al modus operandi del test -sopratutto se ritieni/ritenete di "parlare" per il 99% della gente- può non essere gradita, ma suppongo se ne possa parlare tranquillamente. Senza eccessivo sarcasmo, e senza che diventi un "profeti vs. 'gnurant".

Il tuo tono invece è molto amichevole....

Illustraci tu quale sarebbe la destinazione d'uso pensata da Alutech per la bici con Pinion.
 

piconet85

Biker serius
28/8/09
270
0
0
castellarano
Visita sito
[MENTION=1]marco[/MENTION]:

Non ho parlato di peso.
E Danybiker ha parlato di 3-4kg in più, diceva 2, ma vabbè.

.

Precisazione: credo che i 2 kg di cui parlava [MENTION=3504]Danybiker88[/MENTION] riguardassero la differenza con cambio XX1, mentre i 3-4 kg di cui parla [MENTION=1]marco[/MENTION] riguardano la differenza complessiva della bici con altre del suo stesso segmento. (Vedi Scott Genius LT dove la differenza è addirittura oltre i 4kg) :spetteguless:
 
Il tuo tono invece è molto amichevole....
Mi pareva di capire che ti piacesse così, dato che ho risposto utilizzando il tuo di tono.
Per il resto, vabbè, fa niente, tanto non mi capisci, e -giusto per puntualizzare- non mi rivolgevo a te quando ho quotato l'autore del test.

Precisazione: credo che i 2 kg di cui parlava @Danybiker88 riguardassero la differenza con cambio XX1, mentre i 3-4 kg di cui parla @marco riguardano la differenza complessiva della bici con altre del suo stesso segmento. (Vedi Scott Genius LT dove la differenza è addirittura oltre i 4kg) :spetteguless:
Ottima precisazione la tua.
Ma se si stà trattando della differenza tra banane e platani, parlare di patata è semplicemente fuorviante.
 

piconet85

Biker serius
28/8/09
270
0
0
castellarano
Visita sito
Ottima precisazione la tua.
Ma se si stà trattando della differenza tra banane e platani, parlare di patata è semplicemente fuorviante.


Guarda che se si sta facendo critiche alla bici e non solo al cambio in sè, si sta parlando di patate, sempre parlando in senso metaforico!
E il tuo primo commento non parla esplicitamente di Pinion, ma di Fanes-Pinion! Sbaglio?

Ti prego evitami ulteriori metafore su ortaggi/piante/frutta/etc. :medita:
 
E il tuo primo commento non parla esplicitamente di Pinion, ma di Fanes-Pinion! Sbaglio?

Ti prego evitami ulteriori metafore su ortaggi/piante/frutta/etc. :medita:
Banane --> Fanes senza Pinion
Platani --> Fanes con Pinion
Patate --> una qualsiasi bici che pesa 4kg in meno.

Il mio primo commento non parla (solo) della bici, bensì della definizione di "enduro" e della modalità del test.

Non credevo di essere così criptico.
E ho pure scritto in italiano. (metafore vegetali a parte ;) )
Oh povero me :(
 

Danybiker88

Redazione
4/9/04
12.241
186
0
35
Torino
www.picasawebweb.com
Ma quello che tu intendi per "enduro" è lo stesso concetto di quello che indende dire Alutech per la sua "enduro"?
A me non sembra.
Neppure io mi riconosco nel tuo concetto di "enduro", perchè -dal mio punto di vista, non è una critica- lo vedi troppo facile e sopratutto dedica troppa attenzione alla performance in salita sacrificandone parte alla discesa.

Quindi già a parità di "nomi", non si hanno le stesse "definizioni".

Il "mio" test della Fanes-Pinion era stato ampiamente soddisfacente per il "mio" concetto di enduro. Mi sono macinato salite su asfalto e strappi -alcuni ripidi e disestati- su singletrack e sopratutto in discesa -sia scorrevole che tecnica- avevo provato la giusta soddisfazione tra curve, salti ecc.

Ma del resto la mia voce conta poco perchè il mio concetto di "enduro", così come la mia capacità di guida, è diverso dal tuo. Ed è per questo che -senza offesa- trovo l'analisi fatta della bici poco ficcante.

Mica perchè tu non sei capace di scrivere o di andare in bici, semplicemente non si capiscono troppi fattori che invece sono fondamentali per capire una bici: tipologia di trail/terreno/salita/discesa, capacità/stile del rider ecc.

Tanto quanto non esiste il "freeride", comincia pure a non esistere più l'"enduro".

Per fortuna basta fregarsene e uscire in bici.
E non prendere come verità assoluta i test.

Non posso sapere cosa tu intenda per "enduro", quello che so è che con il termine "enduro" universalmente si identifica una precisa categoria di bici ed un certo stile di riding.
Una bici da enduro è una full con escursioni attorno ai 160mm, caratterizzata dall'avere un'elevata performance in discesa ed una pedalabilità più che buona in salita. Chi pratica enduro invece vuole un mezzo che si pedali più che bene per arrivare in cima, che permetta di percorrere ogni tipo di salita senza troppi problemi e che in discesa permetta di andare forte. Insomma l'endurista vuole un mezzo per arrivare in cima alla salita senza morire, ma che poi sia performante su discese e sentieri naturali, che prevedono anche tratti poco pendenti (da rilanciare) e strappi in salita più i meno lunghi (da pedalare).

La Fanes in quest'ottica è una bici da enduro? Confrontandola con altre bici enduro per eccellenza (Santa Cruz Nomad, Specialized Enduro, ecc), anche alla luce di come è stata montata (gomme single ply, forcella da 160 abbassabile, ruote piuttosto leggere) credo che rientri al 100% nella categoria.

Come valutare una bici da enduro? Se la definizione stessa di enduro prevede di pedalare in salita, la bici va valutata nei due ambiti, ovviamente ponderando correttamente salita e discesa. La bici da enduro deve permetterti di arrivare in cima anche su dislivelli considerevoli (2000-2500m), quindi la pedalabilità è importante nella valutazione. Ovviamente maggior peso si deve dare alla performance discesistica, visto che la discesa nell'enduro è l'aspetto principale del giro.
Ricordiamoci poi che l'enduro non è DH e che una discesa tipica enduro prevede tratti da rilanciare o pedalare. In quest'ottica l'efficienza in pedalata incide anche sulla performance discesistica, intendendo la discesa come la parte di giro che porta dalla vetta alla base della montagna.

Per questo motivo sono dell'idea che nel valutare una bici da enduro, la performance in pedalata sia una componente fondamentale e non trascurabile. Dovendone dare un peso sulla valutazione, a mio giudizio incide sul 40%, proprio per il fatto che nell'enduro si trovano salite anche durante le discese.

Quello che tuttavia non riesco a capire è perchè reputi il mio test non attendibile. A parte il discorso del "che cos'è l'enduro" (che spero di aver chiarito), non riesco proprio a capire quale sia la critica che muovi. Sparare a zero senza motivare le critiche non è molto produttivo...
 

muldox

Biker nirvanensus
30/10/02
26.102
467
0
Valtellina
Visita sito
Bike
Cube Stereo 29
...Ma se si stà trattando della differenza tra banane e platani, parlare di patata è semplicemente fuorviante.

Banane --> Fanes senza Pinion
Platani --> Fanes con Pinion
Patate --> una qualsiasi bici che pesa 4kg in meno...

Messa giù così sembra che Daniel abbia paragonato la Fanes con Pinion ad una bici di categoria completamente diversa, cosa che non ha fatto.

A meno che nessuno abbia capito nulla della destinazione d'uso, la Fanes con Pinion è una bici da enduro e non vedo cosa ci sia di strano nel paragonarla ad altre bici di quella categoria. Per quale motivo andrebbe preso come unico termine di paragone la Fanes senza Pinion? (bici che fra l'altro ho provato a suo tempo e mi è molto piaciuta, ma questo non c'entra molto).

Se in effetti non abbiamo capito per cosa andrebbe usata la Fanes con Pinion spiegacelo tu, magari indicando qualche modello di altre marche che ritieni corretto prendere come termine di paragone.
 
non riesco proprio a capire quale sia la critica che muovi. Sparare a zero senza motivare le critiche non è molto produttivo...
Permettimi, ma se non riesci a "capire la critica", non puoi neppure dire che "sparo a zero senza motivare".

Dudes?
Ma che avete?
Il pepe al culo? La coda di paglia?

Messa giù così sembra che Daniel abbia paragonato la Fanes con Pinion ad una bici di categoria completamente diversa, cosa che non ha fatto.
Il paragone non l'ho tirato fuori io. Se avessi letto gli interventi, te ne saresti accorto.


Pacche di accondiscendenza sulle spalle a tutti.
 

Ser pecora

Diretur Heiliger Geist
Membro dello Staff
Diretur
16/6/03
11.702
220
0
98
Vico Road, Dalkey
www.prosecco.com
Io credo che: se questa bella bicicletta avesse 10mm in più al posteriore ed una bella forcella da 180 all'anteriore, sarebbe una fantastica bici da FREERIDE, quello dove se arrivi in cima con la lingua di fuori e ti sei fermato a mangiare le more 20 volte + panino e birra in cima, o meglio ancora ti hanno scarrozzato.

Io credo che se la usi tu è un'ottima bici da Freeride, se la usa Daniel è una enduro e se la uso io è un battello a vapore.

Più che capire cosa sia il freeride o l'enduro bisogna capire quindi cos'è Ser Pecora o Danybiker per fare un test :azz-se-m:
 
Faresti una figura migliore a prendere atto del test invece che volerlo demolire perché ha osato criticare la Fanes Pinion. Per le marchette ci sono altri media in Italia
Ciccino mio bello, le tue manie di persecuzione valle a piagniucolare altrove.

Ogni qualvolta si esprime un parere forse anche leggermente contrario alla "Sacra verità del forum marrone", il tuo modo di reagire è sempre lo stesso e si riassume in un atteggiamento stizzito, seguito a ruota da cose tipo "gli altri media fanno marchette, noi invece siamo i detentori della verità assoluta" e eventualmente scatta qualche "ban".

Ho preso atto del test, ho espresso una (o più) perplessità all'autore del test, e i miei interventi miravano a questo, almeno inizialmente.

Mi è chiaro che la vostra linea editoriale punti più a generare discussioni (altriementi dette "flame") perchè vi torna comodo per vari e ovvi motivi, quindi - ciccino mio bello - evitami il broncio frustato da profeta del "prendi atto del test, le marchette le fanno altri media".

Puoi (far) criticare tutte le bici che vuoi, non è detto che ciò che è scritto sia per forza oro colato per tutte le persone.

Preoccupati di come fare tu una "figura migliore" ed evitami certi atteggiamenti infantili.
Grazie.
 
  • Mi piace
Reactions: Dallas

Ser pecora

Diretur Heiliger Geist
Membro dello Staff
Diretur
16/6/03
11.702
220
0
98
Vico Road, Dalkey
www.prosecco.com
Ciccino mio bello, le tue manie di persecuzione valle a piagniucolare altrove.

Ogni qualvolta si esprime un parere forse anche leggermente contrario alla "Sacra verità del forum marrone", il tuo modo di reagire è sempre lo stesso e si riassume in un atteggiamento stizzito, seguito a ruota da cose tipo "gli altri media fanno marchette, noi invece siamo i detentori della verità assoluta" e eventualmente scatta qualche "ban".

Ho preso atto del test, ho espresso una (o più) perplessità all'autore del test, e i miei interventi miravano a questo, almeno inizialmente.

Mi è chiaro che la vostra linea editoriale punti più a generare discussioni (altriementi dette "flame") perchè vi torna comodo per vari e ovvi motivi, quindi - ciccino mio bello - evitami il broncio frustato da profeta del "prendi atto del test, le marchette le fanno altri media".

Puoi (far) criticare tutte le bici che vuoi, non è detto che ciò che è scritto sia per forza oro colato per tutte le persone.

Preoccupati di come fare tu una "figura migliore" ed evitami certi atteggiamenti infantili.
Grazie.

Se è per questo si potrebbe dire la stessa cosa dell'atteggiamento stizzito di chi vende una bici e replica ad alcune critiche circostanziate in un test con altre un po' più "vaghe" come la definizione di enduro e freeride...

Critiche che se vengono "discusse" diventano "linea editoriale di far passare la verità assoluta" :roll:

Io sinceramente non avrei nemmeno mandato una bici test ad un media che (come evidente dalle tue parole) si crede:

-interessato solo ai flames per ovvi motivi
-gestito da un bambino stizzoso
-gestito da un bambino che FA criticare le bici (a seconda dell'umore o della convenienza?)
-e dove come tester ci sono mercenari che si fanno dire come e quando criticare una bici

Stranamente ho come l'impressione però che se il test fosse andato meglio tutto questo non lo avresti tirato fuori...
 
  • Mi piace
Reactions: sembola
...si potrebbe dire la stessa cosa dell'atteggiamento stizzito di chi vende una bici e replica ad alcune critiche circostanziate in un test...

Io sinceramente non avrei nemmeno mandato una bici test ad un media...
Signor Pecora,
Secondo lei (e quì il tono formale è ironico) - e quindi per estensione tutti i moderatori/direttori/tester che si sono sentiti chiamati in causa- io vendo/importo/produco/ho a che fare con Alutech?

Secondo te(voi) la mia critica è motivata da degli interessi personali?

Giusto per capire eh.
 

Mitzkal

Biker augustus
Io credo che se la usi tu è un'ottima bici da Freeride, se la usa Daniel è una enduro e se la uso io è un battello a vapore.

Più che capire cosa sia il freeride o l'enduro bisogna capire quindi cos'è Ser Pecora o Danybiker per fare un test :azz-se-m:

Che c'entra il test in quello che ho scritto? Io parlo delle scelte di Alutech nel proporre un telaio con quelle caratteristiche con un montaggio prettamente enduristico race oriented.

EDIT: vedi il mio lungo post successivo in risposta a Daniel.
 

Classifica giornaliera dislivello positivo

Classifica mensile dislivello positivo