La Spazzatura dei Bikers

[giaz]

Bella Perse, questa discussione mi era proprio sfuggita. Sei davvero un mito e non sto scherzando.
Potresti aggiungere anche la foto di quella bella discarica a cielo aperto che abbiamo trovato a Genova, anche se non si trattava di rifiuti da biker.
Certo che la maleducazione della gente, qualunque sia la loro passione, è difficile da curare. Forse nell'attesa che arrivino nuove generazioni di biker più rispettose dell'ambiente, le ditte produttrici di integratori potrebbero iniziare a confezionare barrette e liquidi zuccherini in contenitori biodegradabili. Lo so che non è una soluzione, sarebbe il male minore.

Prodotti MTB scontati

 

[olivia 73]

Bella Perse, questa discussione mi era proprio sfuggita. Sei davvero un mito e non sto scherzando.
Potresti aggiungere anche la foto di quella bella discarica a cielo aperto che abbiamo trovato a Genova, anche se non si trattava di rifiuti da biker.
Certo che la maleducazione della gente, qualunque sia la loro passione, è difficile da curare. Forse nell'attesa che arrivino nuove generazioni di biker più rispettose dell'ambiente, le ditte produttrici di integratori potrebbero iniziare a confezionare barrette e liquidi zuccherini in contenitori biodegradabili. Lo so che non è una soluzione, sarebbe il male minore.

ma sai che è una bellissima idea!!!! cavoli...ed io non ci avevo ancora pensato!!!!stavolta sono stata lenta su sto fronte!!!!

 

[giaz]

ma sai che è una bellissima idea!!!! cavoli...ed io non ci avevo ancora pensato!!!!stavolta sono stata lenta su sto fronte!!!!

Guarda, sarei per la legge del taglione, ma poi mi direbbero che sono troppo cattivo, quindi aggiriamo l'ostacolo che è meglio!

 

[paolo6892]

l'indomani della dolomitisuperbike,ho scritto schifato x quello che ho visto,che sarebbe stata la prima e ultima gara,essendo tra gli ultimi ho visto un tappeto di carte di integratori,una montagna di borracce e chi più ne ha più ne metta.
mi è stato risposto di non preoccuparmi che il giorno dopo passavano a raccogliere tutto.
A parte che non penso che riescano a raccogliere proprio tutto,ma mi domando,chi è abituato a gettare le carte(sai pesano troppo,ho speso una cifra x avere la bici che pesa 50 grammi in meno,non posso portare una carta)le getta in tutte le gare (e magari anche in allenamento). siamo sicuri che in tutte le gare poi passino a raccogliere?

 

[sembola]

Siamo sicuri che in tutte le gare poi passino a raccogliere?

No, anche se l'organizzatore di una gara che non passi a ripulire da fettucce, cartelli e spazzatura sicuramente rischia di trovare grosse difficoltà l'anno dopo quando deve chiedere le autorizzazioni.

Sul caso della DSB sono sicuro che l'hanno fatto: la mentalità di tutela dell' ambiente che vige in AA è ben radicata e fatta rispettare.

 

[selvadego]

Siamo passati sul percorso della dsb qualche ora dopo
il passagio dei garisti e abbiamo trovato dei volontari
dell'organizzazione che pulivano il percorso 2 a 2
normale in aa.
Non so se sia vero ma mihanno detto che in germania
se butti i soliti rifiuti lungo il percorso e ti becca
un giudice sei fuori classifica.
Non sarebbe male una norma del genere per i
fanatici della classifica.
Forse avrei meno da fare dopo la garetta
che organizziamo noi.
E forse qualche volta tornerei a casa con meno
porcherie nello zaino (e pure mia moglie si inc....
Meno per questa mia abitudine)

 

[sembola]

Non so se sia vero ma mihanno detto che in germania
se butti i soliti rifiuti lungo il percorso e ti becca
un giudice sei fuori classifica.

Se sei un organizzatore sai benissimo che sarebbe una norma inapplicabile. Ovviamente a meno di avere un commissario di percorso ogni 50 metri = 800 commissari per una gara di 40 km. Mi sembra un po' difficile...

 

[gammaray]

Se sei un organizzatore sai benissimo che sarebbe una norma inapplicabile. Ovviamente a meno di avere un commissario di percorso ogni 50 metri = 800 commissari per una gara di 40 km. Mi sembra un po' difficile...

Dalle mie parti il mio gruppo MTB dei CAI ha organizzato la gara ciclopodistica "Lanaro Gran Fondo , prima della partenza il presidente col megafono oltre a illustrare le difficolta' del percorso ha invitato tutti al massimo rispetto dell'ambiente evitando di disperdere involucri di barrette ed altro: c'erano circa 70 podisti ed oltre un centinaio di ciclisti e non sono state disperse immondizie, lo so per certo in quanto io avevo il ruolo di "scopa ciclistica" e, oltre a dar un aiuto a chi forava avevo anche questo compito di controllo.
Qui in fondo avete la relazione e le classifiche della Lanaro Gran Fondo http://www.gruppovulkan.com/ sul nostro sito non ci sono ancora le foto ma intanto le potete veder qui http://www.atleticats.com/album2009/Lanaro/index.php io sono quello con la Befana sul casco e la scopa sulla bici!!!

 

[sembola]

Dalle mie parti il mio gruppo MTB dei CAI ha organizzato la gara ciclopodistica "Lanaro Gran Fondo , prima della partenza il presidente col megafono oltre a illustrare le difficolta' del percorso ha invitato tutti al massimo rispetto dell'ambiente evitando di disperdere involucri di barrette ed altro: c'erano circa 70 podisti ed oltre un centinaio di ciclisti e non sono state disperse immondizie, lo so per certo in quanto io avevo il ruolo di "scopa ciclistica" e, oltre a dar un aiuto a chi forava avevo anche questo compito di controllo.

In una Granfondo tipo una cosa del genere NON è possibile. Dovresti avere delle staffette in grado di percorrere il tracciato alla velocità di gara, quindi per controllare i primi ti ci vuole gente che vada come i primi, e praticamente uno ogni singolo o gruppetto. Se invece vuoi controllare in maniera reale un tratto di percorso qualunque con commissari fermi ai bordi ti ci vogliono commissari in grado di vedersi tra loro, per cui la stima dei 50 metri è anche eccessiva, dovrebbero essere molti meno. Anche non controllando i tratti in discesa (difficile che si riesca a levare le mani dal manubrio, figuriamoci di mangiareo bere!) la stima che ho fatto rimane valida, dove li trovi 800 commissari?
Te lo dico da ex organizzatore, la sensibilizzazione è importante, ma non abbiamo armi regolamentari effettivamente utilizzabili, l'unica è provvedere a ripulire. E nell GF su strada è pure peggio...

 

[gammaray]

Ovvio che non si puo' avere un commissario nascosto in ogni cespuglio. Pero' prima della partenza invitare tutti al rispetto dell'ambiente ed escludere dalla classifica chi viene colto a seminar immondizia potrebbe essere una via percorribile...o almeno questo e' quello che e' stato detto prima della partenza della nostra LGF, visto che siamo del CAI e che il "Regolameto Gare MTB CAI" non esiste allora lo abbiamo creato noi.
Hai un comportamento antisportivo? Ti becchiamo a seminar immondizie? Ok ti escludiamo dalla classifica.
Non ho la piu' pallida idea delle difficolta' organizzative e regolamentari delle altre gare che suppongo soggiaciano a regolamenti precostituiti FCI UDACE o quant'altro, pero' questa e' la mia testimonianza della nostra GF targata CAI

 

[sembola]

Ovvio che non si puo' avere un commissario nascosto in ogni cespuglio. Pero' prima della partenza invitare tutti al rispetto dell'ambiente ed escludere dalla classifica chi viene colto a seminar immondizia potrebbe essere una via percorribile...o almeno questo e' quello che e' stato detto prima della partenza della nostra LGF, visto che siamo del CAI e che il "Regolameto Gare MTB CAI" non esiste allora lo abbiamo creato noi.
Hai un comportamento antisportivo? Ti becchiamo a seminar immondizie? Ok ti escludiamo dalla classifica.

Invitare al rispetto dell'ambiente è doveroso. Però minacciare squalifiche senza avere oggettivamente i mezzi per verificare le infrazioni è poco serio...

Non ho la piu' pallida idea delle difficolta' organizzative e regolamentari delle altre gare che suppongo soggiaciano a regolamenti precostituiti FCI UDACE o quant'altro, pero' questa e' la mia testimonianza della nostra GF targata CAI

Le difficoltà non sono regolamentari ma organizzative: un percorso di una GF mediamente è intorno ai 45 km e da 250 a 600 concorrenti, già solo presidiare tutti gli incroci e le deviazioni è difficile, figuriamoci riuscire a controllare ogni metro del percorso. Mettici poi l'emulazione del campione che getta la borraccia in tv ed il gioco è fatto...

 

[lanetwork]

Invitare al rispetto dell'ambiente è doveroso. Però minacciare squalifiche senza avere oggettivamente i mezzi per verificare le infrazioni è poco serio...


Le difficoltà non sono regolamentari ma organizzative: un percorso di una GF mediamente è intorno ai 45 km e da 250 a 600 concorrenti, già solo presidiare tutti gli incroci e le deviazioni è difficile, figuriamoci riuscire a controllare ogni metro del percorso. Mettici poi l'emulazione del campione che getta la borraccia in tv ed il gioco è fatto...

scusa...secondo me dal momento in cui metti la squalifica se getti carte a terra, l'80% vedrai che ci ripensa sapendo di rischiare la squalifica,indipendemente da quanti controlli ci sono....no ?
...l'esempio lo si può vedere nelle strade,obbligo di cintura di sicurezza ?....mi sembra che il 90% della gente la mette e non mi sembra di vedere posti di blocco ogni 50mt...

 

[sembola]

scusa...secondo me dal momento in cui metti la squalifica se getti carte a terra, l'80% vedrai che ci ripensa sapendo di rischiare la squalifica,indipendemente da quanti controlli ci sono....no ?

Se poi sul percorso non vede nessuno che controlla...

...l'esempio lo si può vedere nelle strade,obbligo di cintura di sicurezza ?....mi sembra che il 90% della gente la mette e non mi sembra di vedere posti di blocco ogni 50mt...

Dipende dal luogo. Ci sono posti dove nessuno la mette NONOSTANTE i posti di blocco...

Non voglio dare l'impressione di giustificare chi butta le cartacce: è maleducazione e basta, frutto anche di una logica distorta da "garistoni" per la quale tutto quello che fanno i pro automaticamente viene scimmiottato anche se non serve a nulla (gettare le borracce per essere più leggeri, depilarsi se non si fanno i massaggi, assetti di guida inadeguati ma che fanno tanto "racing"...).
Detto questo, come organizzatori (io sono un ex, ma mi ci metto) abbiamo l'obbligo di sensibilizzare ma anche di rimediare ai "danni" provocati dai concorrenti alle "nostre" gare: quindi ai ristori solo bevande in bicchiere di carta, cibo solo sfuso e pulizia dopo la gara.

 

[lanetwork]

Se poi sul percorso non vede nessuno che controlla...



Dipende dal luogo. Ci sono posti dove nessuno la mette NONOSTANTE i posti di blocco...

Non voglio dare l'impressione di giustificare chi butta le cartacce: è maleducazione e basta, frutto anche di una logica distorta da "garistoni" per la quale tutto quello che fanno i pro automaticamente viene scimmiottato anche se non serve a nulla (gettare le borracce per essere più leggeri, depilarsi se non si fanno i massaggi, assetti di guida inadeguati ma che fanno tanto "racing"...).
Detto questo, come organizzatori (io sono un ex, ma mi ci metto) abbiamo l'obbligo di sensibilizzare ma anche di rimediare ai "danni" provocati dai concorrenti alle "nostre" gare: quindi ai ristori solo bevande in bicchiere di carta, cibo solo sfuso e pulizia dopo la gara.

Secondo me no, io quando mangio una barretta in gara non ho sicuramente voglia di distrarmi per vedere se qualcuno mi guarda (indipendentemente che mi sono sempre portato a casa la monnezza)...rischiando di cadere,so che è vietato,so che rischio la squalifica ok per non rischiare metto in sacoccia....

Mi sta bene che ci sono dei posti dove nessuno la mette,ma quello che conta è la percentuale

Non capisco la logica da "garistoni",io sono 12 anni che faccio gare e mai e poi mai ho gettato carte e borracce per terra....come le buttano i "garistoni" le buttano anche i ciclisti della domenica e le buttano anche i cicloturisti...
e non capisco perchè gambe depilate e bici in assetto racing servono solo ai prof...

 

[sembola]

Non capisco la logica da "garistoni",io sono 12 anni che faccio gare e mai e poi mai ho gettato carte e borracce per terra....come le buttano i "garistoni" le buttano anche i ciclisti della domenica e le buttano anche i cicloturisti...
e non capisco perchè gambe depilate e bici in assetto racing servono solo ai prof...

Mi spiego meglio.
In Italia l'agonismo (spesso conosciuto in modo molto poco approfondito) è la stella polare di tutto. Se una cosa ce l'ha il prof la vogliono tutti, anche se oggettivamente non serve o serve in modo non proporzionale al costo. Approfondisco gli esempi:
1) La depilazione ha senso se devi sottoporti ai massaggi: altrimenti è un macello per te e per il massaggiatore, altri motivi non ci sono se non di tipo estetico. Niente di male, ma dal punto di vista della performance non aggiungono nulla, per cui è un "giocare al garista".
2) Assetto delle bici: inutile scimmiottare dei professionisti che vivono in sella senza averne le gambe e le caratteristiche. A volte vedo assetti assurdi o selle "inesistenti" usati da persone che non hanno nè l'elasticità articolare nè l'abitudine alla sella dei pro. E se ne lamentano pure!
3) e veniamo all' argomento di questo topic: perchè buttare le carte delle barrette o le borracce vuote sul sentiero durante una granfondo? Perchè tanti lo vedono fare al giro d'Italia... e si sentono un po' professionisti anche loro.

Per questo dico che tanti (non tutti, ci mancherebbe) "giocano" all'agonista, compresi (e soprattutto) tanti escursionisti/cicloturisti . Non c'è niente di male in questo, dopotutto il nostro è un "balocco"... però fino ad un certo punto, di sicuro chi butta della roba per terra in gara è un maleducato che non ama davvero la natura, non un professionista che non può perdere un decimo di secondo a mettere la bustina vuota sotto alla maglia.

 

[Winterhawk]

Anche se i monti del Friuli non sono così frequentati (o conosciuti) come altri luoghi, non vengono risparmiati da atti di inciviltà. In alcune zone è veramente difficile trovare rifiuti, ma credo sia dovuto soprattutto a quanto premesso, ovvero alla scarsa presenza di turisti, mentre altrove invece accade e, ammetto, non è mai un bel vedere. In più di un'occasione ho notato mozziconi di sigaretta nei pressi delle croci di vetta, anche in luoghi relativamente isolati e/o lontani da rifugi o infrastrutture, oltre che non sempre così accessibili. Non capisco cosa si provi nel commettere simili gesti, ma è inutile cercare di comprendere l'incomprensibile.
Per quanto concerne le gare invece, nonostante lo scetticismo iniziale, ho riscontrato maggiore rispetto di quanto avrei immaginato. E' vero che esistono persone incivili a cui non importa granchè dell'ambiente, ma è altrettanto vero che non sono la maggioranza; semplicemente balzano più all'attenzione, dato che chi non sporca non lascia tracce. Ho preso parte alla Lanaro Granfondo di cui parla gammaray e non posso che sottoscrivere ciò che ha già fatto presente; la gente si è comportata bene in quell'occasione. Una singola manifestazione non è un parametro di giudizio attendibile se rapportata al numero elevato di eventi simili, ma è pur sempre un esempio. Certi messaggi, come la "minaccia" di squalifica (la parola è però grossa, perchè udendola non faceva questo effetto) potranno anche suonare stonati, ma sono sempre meglio che il silenzio sull'argomento. Se la gente apprende subito un certo tipo di messaggio (che non è la minaccia, bensì il tentativo di sensibilizzazione in tema di rispetto della natura) forse evita di commettere ciò che altrimenti farebbe senza pensarci; può essere definita strategia preventiva? Non lo so, ma è comunque preferibile alla mancata presa di posizione da parte di chi organizza. IMHO, naturalmente.

 

[sembola]

Come dice Winterhawk, il problema esiste ma non ha le dimensioni di quello delle GF su strada dove viene buttato veramente di tutto . Questo non deve spingere ad ignorare la questione, anzi: chi organizza una gara DEVE porsi il problema dell'impatto ambientale, cominciando dai pacchi gara, finendo con il ripristino del tracciato passando per la sensibilizzazione dei concorrenti. Dev'essere un impegno globale, che non si fermi solo alla pulizia del tracciato.

Per quanto riguarda la squalifica per i sudicioni, tempo fa ci provammo nella GF su strada, installando dei "box ecologici" ad intervalli prestabiliti dove gettare l'immondizia e inserendo nel regolamento la calusola di squalifica per chi fosse stato sorpreso a gettare roba per strada. Risultato, strade imbrattate, box praticamente inutilizzati e nessuno squalificato. Ecco, insistere a minacciare la squalifica sapendo a priori che non potrai farlo a me sembra abbastanza ipocrita, anche se in Italia minacciare pene draconiane per tacitare l'opinione pubblica e poi lasciare tutto come prima è una antica e praticata tradizione.

 

[lanetwork]

Come dice Winterhawk, il problema esiste ma non ha le dimensioni di quello delle GF su strada dove viene buttato veramente di tutto . Questo non deve spingere ad ignorare la questione, anzi: chi organizza una gara DEVE porsi il problema dell'impatto ambientale, cominciando dai pacchi gara, finendo con il ripristino del tracciato passando per la sensibilizzazione dei concorrenti. Dev'essere un impegno globale, che non si fermi solo alla pulizia del tracciato.

Per quanto riguarda la squalifica per i sudicioni, tempo fa ci provammo nella GF su strada, installando dei "box ecologici" ad intervalli prestabiliti dove gettare l'immondizia e inserendo nel regolamento la calusola di squalifica per chi fosse stato sorpreso a gettare roba per strada. Risultato, strade imbrattate, box praticamente inutilizzati e nessuno squalificato. Ecco, insistere a minacciare la squalifica sapendo a priori che non potrai farlo a me sembra abbastanza ipocrita, anche se in Italia minacciare pene draconiane per tacitare l'opinione pubblica e poi lasciare tutto come prima è una antica e praticata tradizione.

....avrò la testa dura ma non vedo perchè non si può mettere in atto la squalifica se vieni sorpreso.....basta fermare il ciclista e segnalare il numero di pettorale (basta volerlo fare),alla fine è come commettere un'infrazione sulle strade.
E ripeto,secondo me se la gente sa che gettare monnezza pena squalifica...ci pensa due volte....almeno io la vedrei così

 

[sembola]

....avrò la testa dura ma non vedo perchè non si può mettere in atto la squalifica se vieni sorpreso.....basta fermare il ciclista e segnalare il numero di pettorale (basta volerlo fare),alla fine è come commettere un'infrazione sulle strade.

Il problema non è fermarlo, il problema è vederlo. Hai a malapena i commissari per presidiare gli incroci ed evitare che il classico vecchietto con cappello ti stiri qualcuno, o per chiamare i soccorsi per eventuali malaugurate cadute in discesa... e questi coprono visivamente si e no il 2% di tutto il percorso. Il paragone con le infrazioni stradali non regge: lì si possono ragionevolmente concentrare le poche forse nei punti che "invitano" alle infrazioni, qui la cartaccia può essere buttata ovunque.

E ripeto,secondo me se la gente sa che gettare monnezza pena squalifica...ci pensa due volte....almeno io la vedrei così

Ti ripeto, nel caso che ho vissuto io no, se ne sono bellamente impipati del rischio di squalifica.

 

[lanetwork]

vabbè....iniziamo noi,come sempre a dare il buon esempio...