Ma perche'?!?!?

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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Fossi io, vieterei l'uso delle bici da discesa, sono quelle che sono pericolose per chi le adopera e per gli escursionisti. Io adopero la E MTB in salita , la discesa non mi interessa.

Questo è anche vero, ma solo se si parla di disturbo ad altri escursionisti o, al massimo, di erosione precoce dei sentieri (quindi, sempre legato ad utilizzo umano). Alla montagna non cambia nulla se sali o scendi, (a meno di non mettersi a tracciare altri trail a caxxo, ovviamente). D'altro canto, disturbano più 10/5/1 ebikers, biker, trekker che magari ridono e sghignazzano pure, che un discesista, se scende bene e responsabilmente.
 

sembola

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Le e-bike fanno categoria a se? Ovviamente, e si posizionano esattamente tra mtb e moto, per tutti i motivi già detti. Da ignorante, penso che la cosa più logica sia che, quando in un area aperta alle mtb e-bikes ce ne sarà troppa affluenza, il divietò scatterà prima per l'e-bikes.
Non è per nulla ovvio, almeno finche a livello legislativo il Codice della Strada sarà formulato come lo è oggi non si può vietare la "bici da discesa" o la "bici a pedalata assistita", perchè non esistono, esistono solo i "velocipedi".


Appurato che l'educazione e la cultura sono la soluzione a tutto, è altrettanto appurato che è impossibile da insegnare e impartire ad ogni escursionista di ogni genere...
L'educazione e la cultura sono necessarie ma non sono sufficienti per essere la "soluzione a tutto". la sostenibilità non è solo una questione di "come" ma anche di "quanto" e di "quando". Un'attività può essere sostenibile e quindi accettabile in certe quantità e non in altre maggiori ad una certa soglia, oppure può esserlo in certi momenti e non in altri (es.sentieri bagnati), e così via. Certo, se si inizia dall' evitare maleducazione e ignoranza si è già un bel pezzo avanti (magari...)


Possiamo stare a parlare di diritti ogni diritto e motivo individuale di godere di qualsiasi cosa, ma la verità è che la natura è elitaria, non stiamo a raccontarci balle.
Quello che la società si spinge a credere è l'esatto contrario. La natura è lì solo per essere usata, e non vissuta.
 

luke2512

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Io non capisco, con tutto il rispetto per quanto già detto, quali siano i dubbi su cui si sta a discutere. I perchè e i come su cui nascono le limitazioni e i divieti si sanno già, non c'è bisogno delle e-bikes per porsi la domanda. Volendo fare un discorso molto generico, ci sono già le riserve accessibili solo a piedi, altre accessibili anche in bici, tutte inaccessibili alle moto e quasi tutte inaccessibili ai cacciatori (salvo sporadici interventi di prelievo autorizzati).
Le e-bike fanno categoria a se? Ovviamente, e si posizionano esattamente tra mtb e moto, per tutti i motivi già detti. Da ignorante, penso che la cosa più logica sia che, quando in un area aperta alle mtb e-bikes ce ne sarà troppa affluenza, il divietò scatterà prima per l'e-bikes.
Appurato che l'educazione e la cultura sono la soluzione a tutto, è altrettanto appurato che è impossibile da insegnare e impartire ad ogni escursionista di ogni genere (anche a piedi, ovviamente), e lo dico io che ho 25 anni e 4 anni di trekking/trail running e 1 di mtb alle spalle, come lo dicono tutte le guide trekking/alpine che ho conosciuto e seguito con 40 anni di montagna alle spalle). Quindi si interviene in modo drastico: Divieti... che poi drastico non è: che tu sia biker o e-biker e il tuo interesse è LA MONTAGNA e c'è divieto alle mtb, capisci e sali a piedi.
Possiamo stare a parlare di ogni diritto e motivo individuale di godere di qualsiasi cosa, ma la verità è che la natura è elitaria, non stiamo a raccontarci balle.
scusa ma mi tocca proprio dirti "che caxxo stai dicendo" hai guidato una e-bike e una motocross o trial? come fai a interporre l'e-bike a un passo dalla moto?
come puoi pensare che un divieto scatti per e-bike e non per muscolare?
c'è gente che con la muscolare passa via le e-bike, o altri che si fanno dh e free dove neanche le capre si arrampicano mettiamo i "ghisa" con il velox e mandiamo a casa la foto con il numero di telaio?
 

Ubermensch

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Non è per nulla ovvio, almeno finche a livello legislativo il Codice della Strada sarà formulato come lo è oggi non si può vietare la "bici da discesa" o la "bici a pedalata assistita", perchè non esistono, esistono solo i "velocipedi".

E' ovvio al cospetto della logica. Che poi legislalmente si è arretrati in questo campo è un altro discorso, ma mi auguro ci si metta al passo coi tempi al più presto.


L'educazione e la cultura sono necessarie ma non sono sufficienti per essere la "soluzione a tutto". la sostenibilità non è solo una questione di "come" ma anche di "quanto" e di "quando". Un'attività può essere sostenibile e quindi accettabile in certe quantità e non in altre maggiori ad una certa soglia, oppure può esserlo in certi momenti e non in altri (es.sentieri bagnati), e così via. Certo, se si inizia dall' evitare maleducazione e ignoranza si è già un bel pezzo avanti (magari...)

Ma infatti io per educazione e cultura intendo proprio l'avere l'educazone e la cultura di accettare un divieto o del dire "siamo 50 persone... non passiamo di lì, perchè c'è più concertrazione di fauna ecc... prendiamo dalla mulattiera". Anche questa è il risultato dell'educazione, e purtoppo neanche molte guide trekking la seguono.



Quello che la società si spinge a credere è l'esatto contrario. La natura è lì solo per essere usata, e non vissuta.

Già...
 

Ubermensch

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scusa ma mi tocca proprio dirti "che caxxo stai dicendo" hai guidato una e-bike e una motocross o trial? come fai a interporre l'e-bike a un passo dalla moto?
come puoi pensare che un divieto scatti per e-bike e non per muscolare?
c'è gente che con la muscolare passa via le e-bike, o altri che si fanno dh e free dove neanche le capre si arrampicano mettiamo i "ghisa" con il velox e mandiamo a casa la foto con il numero di telaio?

Probabilmente, spinto da tuo "sentirti toccato", non hai letto bene il mio commento. Non vieterei l'accesso ad un e-bike prima che a una mtb perchè fanno più danno (sono uguali sotto questo punto di vista), ma solo perchè permettono più affluenza, tutto qua. Non denigro l'ebike in nessun modo, parlo di numeri.
 

jack e-bike

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Dove salgo io non ci sono altre bici. Non ci possono andare..perchè non ce la fanno. La risposta, volendo, è provocatoria. Comunque da un sentiero che parte dal mio bosco c'è una pista da DH. Io non faccio quel sentiero perché si chiama Salto degli Alpini e prima o dopo qualcuno salterà di sotto per 200 mt. Auguri. Io vado per normali carrabili e torno evitando le discese pericolose che, ripeto, vieterei per eccessivo rischio.
 

luke2512

Biker urlandum
Probabilmente, spinto da tuo "sentirti toccato", non hai letto bene il mio commento. Non vieterei l'accesso ad un e-bike prima che a una mtb perchè fanno più danno (sono uguali sotto questo punto di vista), ma solo perchè permettono più affluenza, tutto qua. Non denigro l'ebike in nessun modo, parlo di numeri.
se una persona non sa andare in mtb non è che con la e-bike diventa un manico ne in salita e ne in discesa poi il discorso non mi "ha toccato" è che in realtà l'affluenza aumenta a prescindere dall'e-bike soprattutto nelle discipline più free
difficilmente chi prende un e-bike diventa un endurista è più semplice che un endurista rimanga tale scegliendo l'una o l'altra
 

sembola

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Dove salgo io non ci sono altre bici. Non ci possono andare..perchè non ce la fanno.
E poi sarebbero i "muscolari" a sentirsi superiori :omertà:
Ma se è così dimostri che l'ebike consente di arrivare dove prima non si poteva: possiamo ragionare su questo fatto e vedere se ci potrebbero essere conseguenza negative non tanto e non solo per l'ambiente ma anche per tutti noi biker?

Io non faccio quel sentiero perché si chiama Salto degli Alpini e prima o dopo qualcuno salterà di sotto per 200 mt. Auguri. Io vado per normali carrabili...
Anche lo Scanuppia è una "normale carrabile", vietata alle bici (a salire come a scendere) per problemi con il traffico motorizzato :spetteguless:
Anche "andando per normali carrabili" (spesso chiuse al traffico veicolare ordinario) una volume maggiore può creare problemi...


e torno evitando le discese pericolose che, ripeto, vieterei per eccessivo rischio.
E chi lo decide cosa è pericoloso e per chi? Quello che per te è "pericoloso" per me potrebbe essere banale, e magari io potrei considerare pericolosissimo girare su strade aperte al traffico veicolare che tu usi perchè "più sicure"...



...in realtà l'affluenza aumenta a prescindere dall'e-bike...
Non mi pare proprio. Se è vero che dove arrivi tu le bici normali non ci arrivano è un po' difficile sostenere che l'assistenza elettrica non c'entra nulla. Del resto non più di un paio di giorni fa un altro forumendolo difendeva la scelta dell' ebike proprio con il poter fare giri più lunghi, se non è aumentare l'affluenza (opiù correttamente, la quantità di passaggi) non so cosa possa esserlo.
Le ebike, esattamente come le risalite meccanizzate, aumentano i passaggi, mi pare perfino banale doverlo ribadire.
 
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luke2512

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Dove salgo io non ci sono altre bici. Non ci possono andare..perchè non ce la fanno. La risposta, volendo, è provocatoria. Comunque da un sentiero che parte dal mio bosco c'è una pista da DH. Io non faccio quel sentiero perché si chiama Salto degli Alpini e prima o dopo qualcuno salterà di sotto per 200 mt. Auguri. Io vado per normali carrabili e torno evitando le discese pericolose che, ripeto, vieterei per eccessivo rischio.
sono pienamente d'accordo con Sembola io che passo da una muscolare a un kit di trasformazione per seconda operazione alla shiena mi sento abbastanza offeso da un'affermazione come la tua e poi caro Jack ricordati che c'è sempre qualcuno più forte il tuo problema è che non lo hai ancora incontrato
 

Ubermensch

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se una persona non sa andare in mtb non è che con la e-bike diventa un manico ne in salita e ne in discesa poi il discorso non mi "ha toccato" è che in realtà l'affluenza aumenta a prescindere dall'e-bike soprattutto nelle discipline più free
difficilmente chi prende un e-bike diventa un endurista è più semplice che un endurista rimanga tale scegliendo l'una o l'altra

Ma infatti il problema non è come o cosa ci fai con l'e-bike o bike che sia (o, ripeto, anche a piedi), se fatto sempre responsabilmente... ma (come ribadisce sempre sembola) quanto. E' innegabile che l'e-bike porti un maggior numero di visitatori. Oggi ci porta il biker più anziano che non vuole rinunciare, o chi vuole "evolversi", o l'utilizzatore/escursionista classico tranquillo. Domani, col fantomatico progresso, ci porterà anche il signor panzone con moglie a seguito, cognati e nipoti vari (situazione un po' estrema, lo so, ma guardiamo al mare...). Non sarà certo tutta colpa dell'ebike, ma sicuramente potrebbe giocare un ruolo fondamentale.
 

luke2512

Biker urlandum
E poi sarebbero i "muscolari" a sentirsi superiori :omertà:
Ma se è così dimostri che l'ebike consente di arrivare dove prima non si poteva: possiamo ragionare su questo fatto e vedere se ci potrebbero essere conseguenza negative non tanto e non solo per l'ambiente ma anche per tutti noi biker?


Anche lo Scanuppia è una "normale carrabile", vietata alle bici (a salire come a scendere) per problemi con il traffico motorizzato :spetteguless:
Anche "andando per normali carrabili" (spesso chiuse al traffico veicolare ordinario) una volume maggiore può creare problemi...



E chi lo decide cosa è pericoloso e per chi? Quello che per te è "pericoloso" per me potrebbe essere banale, e magari io potrei considerare pericolosissimo girare su strade aperte al traffico veicolare che tu usi perchè "più sicure"...




Non mi pare proprio. Se è vero che dove arrivi tu le bici normali non ci arrivano è un po' difficile sostenere che l'assistenza elettrica non c'entra nulla. Del resto non più di un paio di giorni fa un altro forumendolo difendeva la scelta dell' ebike proprio con il poter fare giri più lunghi, se non è aumentare l'affluenza (opiù correttamente, la quantità di passaggi) non so cosa possa esserlo.
Le ebike, esattamente come le risalite meccanizzate, aumentano i passaggi, mi pare perfino banale doverlo ribadire.
non ho scritto che l'ebike non aumenta l'affluenza ma contribuisce come tutte le novità , era mia intenzione sottolineare che non è l'unica causa in uno sport che si sta evolvendo e ramificando sempre di più
 

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non ho scritto che l'ebike non aumenta l'affluenza ma contribuisce come tutte le novità , era mia intenzione sottolineare che non è l'unica causa in uno sport che si sta evolvendo e ramificando sempre di più

Se prima facevi 25 km ed ora ne fai 40, o se prima facevi una discesa ed ora ne fai due con l'ebike, oppure se prima facevi due discese e con la navetta ne riesci a fare 5, mi pare difficile trovare "altre cause".

Bada bene, non dico che sia necessariamente un problema, può darsi anche che non lo sia visto che i fattori in gioco sono molteplici.

Ma non è accettabile che chi solleva queste problematiche venga etichettato con i peggio epiteti solo perchè è il "nostro" giocattolo ad essere messo in discussione :prost:
 

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Se costeggi un burrone puoi essere anche un gran manico ma se sbagli muori . Alcuni sono già morti sul Pasubio perché è stupido fare le 52 gallerie in discesa.
Luke, hai la stessa motorizzazione che ho io, vedrai che sali dove i muscolari si fermano e con il motore tuo non fai neanche lo sforzo che fa uno con il bosch. Non c'è nulla di male e non intendevo essere offensivo con nessuno. La storia che le e bike portano più gente dove non dovrebbe essere non sta logicamente in piedi in nessun modo. Io faccio sentieri che sono già tracciati, pedalo una bici a norma che mi consente di fare salite più ripide della media di un muscolare ma non ho un aratro e non disturbo nessuno. Qualche volta me la tiro su e sono chili in più che mi devo portare .
 

luke2512

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Se prima facevi 25 km ed ora ne fai 40, o se prima facevi una discesa ed ora ne fai due con l'ebike, oppure se prima facevi due discese e con la navetta ne riesci a fare 5, mi pare difficile trovare "altre cause".

Bada bene, non dico che sia necessariamente un problema, può darsi anche che non lo sia visto che i fattori in gioco sono molteplici.

Ma non è accettabile che chi solleva queste problematiche venga etichettato con i peggio epiteti solo perchè è il "nostro" giocattolo ad essere messo in discussione :prost:
sono pienamente d'accordo il problema è che non devono esserci due schieramenti barricati ma bisogna che ci sia la conoscenza e la compressione col dialogo da parte di tutti
con altre cause intendo tutto quello che il mercato di questo sport propone dai mezzi all' asservimento dei tali in modo da attrarre e facilitare il più possibile il probabile acquirente
ti ripeto io passo a 38 anni da muscolare ad assistita per le operazioni alla schiene (una fra poco)
pensa che c'è stato qualche buon simpaticone nel forum che affermava che chi non c'è la fa dovrebbe starsene a casa
cosa dovrei fare dopo 20 anni di muscolare?
di sicuro non mi sono mai arreso
 

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La storia che le e bike portano più gente dove non dovrebbe essere non sta logicamente in piedi in nessun modo

Sarei proprio curioso di sapere secondo quali basi logiche fai questa affermazione...


con altre cause intendo tutto quello che il mercato di questo sport propone dai mezzi all' asservimento dei tali in modo da attrarre e facilitare il più possibile il probabile acquirente

Permettimi, ma un motore a batteria non è minimamente paragonabile ad un telaio in carbonio, ad un xtr o ad una forcella da xmila euro... due pesi, due misure. Se sono una pippa, bike da 300 o 3000 euro, salgo allo stesso modo, forse un pelo di più. Con una e-bike invece ovunque.

ti ripeto io passo a 38 anni da muscolare ad assistita per le operazioni alla schiene (una fra poco)
pensa che c'è stato qualche buon simpaticone nel forum che affermava che chi non c'è la fa dovrebbe starsene a casa
cosa dovrei fare dopo 20 anni di muscolare?
di sicuro non mi sono mai arreso

Ma infatti nessun vieta le e-bikes a priori, ci macherebbe. Semplicemente, quando i divieti arriveranno (e arriveranno... arrivano anche per i trekker!), non ci si dovrà stupide più di tanto sul perchè l'e-bike avrà (se sarà così) quel pelo di precedenza in meno
 
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Se costeggi un burrone puoi essere anche un gran manico ma se sbagli muori . Alcuni sono già morti sul Pasubio perché è stupido fare le 52 gallerie in discesa.
Se sbagli puoi morire anche su una banalissima carrareccia. Cadi di faccia e ci resti, purtroppo accaduto qua sul Pratomagno un paio di anni fa, oppure ti distrai e ti trovi sul cofano di un'auto.


La storia che le e bike portano più gente dove non dovrebbe essere non sta logicamente in piedi in nessun modo.
Io non ho mai detto che "le ebike portano più gente dove non dovrebbe essere", ho detto (e ne sono certo) che portano più gente. In certi luoghi ed in certi periodi questo può essere un problema. Concetto che non è certo nato con le ebike e che è valido per qualunque tipo di attività umana. In alcuni parchi USA le bici sono vietate proprio perchè consentirebbero di arrivare in luoghi altrimenti non accessibili...



ti ripeto io passo a 38 anni da muscolare ad assistita per le operazioni alla schiene (una fra poco)
pensa che c'è stato qualche buon simpaticone nel forum che affermava che chi non c'è la fa dovrebbe starsene a casa
cosa dovrei fare dopo 20 anni di muscolare?
di sicuro non mi sono mai arreso
Nel tuo caso credo che un'affermazione del genere sia perlomeno offensiva nei tuoi confronti. Se ne parliamo a livello generale io però non sono particolarmente favorevole al "tutto a tutti i costi", anche oggi che la salute -ringraziando Dio- mi assiste ci sono cose che non sono alla mia portata e che non faccio senza per questo sentirmi menomato. Se non posso fare i giri di Nonnocarb o di Scratera farò quelli di qualcun altro con 1000 metri di dislivello di meno, avere dei limiti non è una vergogna. E' questa società che spinge a crederlo, come se fosse obbligatoria la "performance" :bleah:
 
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luke2512

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Sarei proprio curioso di sapere secondo quali basi logiche fai questa affermazione...




Permettimi, ma un motore a batteria non è minimamente paragonabile ad un telaio in carbonio, ad un xtr o ad una forcella da xmila euro... due pesi, due misure. Se sono una pippa, bike da 300 o 3000 euro, salgo allo stesso modo, forse un pelo di più. Con una e-bike invece ovunque.



Ma infatti nessun vieta le e-bikes a priori, ci macherebbe. Semplicemente, quando i divieti arriveranno (e arriveranno... arrivano anche per i trekker!), non ci si dovrà stupide più di tanto sul perchè l'e-bike avrà (se sarà così) quel pelo di precedenza in meno
continuate a pensare che con e-bike si vada su ridendo
non è proprio così
io ripeto che arrivo da 20 anni di muscolare e l'e-bike per intanto l'ho solo provata (in salita molto ripida 4 km 500m) su asfalto perché appena trasformata e la salute non mi consente di al momento di fare altre uscite e fatica effettivamente ne ho fatta certo non come prima ma il punto è che se continuiamo a stare barricati dietro ai muri senza comprendere è inutile dovremmo fare un passo indietro tutti e con umiltà ripartire e cercare di far si che il futuro porti il meno problemi possibile per tutti
 

luke2512

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Se sbagli puoi morire anche su una banalissima carrareccia. Cadi di faccia e ci resti, purtroppo accaduto qua sul Pratomagno un paio di anni fa, oppure ti distrai e ti trovi sul cofano di un'auto.



Io non ho mai detto che "le ebike portano più gente dove non dovrebbe essere", ho detto (e ne sono certo) che portano più gente. In certi luoghi ed in certi periodi questo può essere un problema. Concetto che non è certo nato con le ebike e che è valido per qualunque tipo di attività umana. In alcuni parchi USA le bici sono vietate proprio perchè consentirebbero di arrivare in luoghi altrimenti non accessibili...




Nel tuo caso credo che un'affermazione del genere sia perlomeno offensiva nei tuoi confronti. Se ne parliamo a livello generale io però non sono particolarmente favorevole al "tutto a tutti i costi", anche oggi che la salute -ringraziando Dio- mi assiste ci sono cose che non sono alla mia portata e che non faccio senza per questo sentirmi menomato. Se non posso fare i giri di Nonnocarb o di Scratera farò quelli di qualcun altro con 1000 metri di dislivello di meno, avere dei limiti non è una vergogna. E' questa società che spinge a crederlo, come se fosse obbligatoria la "performance" :bleah:
infatti d'accordissimo e non mi sento inferiore ma a dire il vero mezzo miracolato (la prima operazione mi ha salvato la gamba sx da probabile paralisi la seconda mi rimetterà in condizione di riprendere una vita normale)
con e-bike infatti voglio tornare a fare quello che facevo una volta con la bici ma mi permetterà di fare sano movimento insieme alla mia dolce metà che mi è sempra stata vicina anche nei momenti peggiori e riassoporare quel senso di pace che provo lontano da tutto quello che è stereotipato o "bianco o nero" e la frenesia di tutti i giorni che mi da la natura quando vado in mtb
 

doghy

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pero' senza polemica...io non capisco a volte certe affermazioni o prese di posizione talebane.
Ma personalmente non capisco nemmeno questo bisogno assoluto di fare tutto a tutti i costi. Ho fatto per anni, con passione arti marziali, con 5 allenamenti alla settimana. A luglio ho fatto un ictus e da allora sono fermo per ordine del medico. Cosa faccio? pedalo e vado a correre. Quando non potro' pedalare, mi cerchero' personalmente qualcos`altro che possa fare, non di avere l' aiuto meccanico..
Perche,. sempre personalmente, se la gioia di un giro la giustifico solo avendo fatto millemilakm con millemila metri di dislivello, prendo la vespa e me ne godo ancora di piu'......
 
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Dr. Ergal

Redazione
Ma... giusto un'osservazione... ho letto moltissimi interventi in cui si narra di come l'emtb permetta l'uso della bicicletta (che è una cosa bella, non solo uno sport puro e semplice) a persone con problemi fisici, facendo in modo che non venga loro preclusa la gioia di un tempo a causa di impedimenti fisici.

Sì, ok... sacrosanto.
Ma vi invito a considerare anche il fatto che l'emtb è molto semplicemente... DIVERTENTE :-)

Pare che sfugga il fatto che le maggiori performance in salita permettono di AUMENTARE IL DIVERTIMENTO, OLTRE CHE DIMINUIRE LA FATICA.
Ecco, aldilà delle sacrosante argomentazioni filosofiche su divieti, restrizioni e paletti, vi invito a vedere l'emtb come un bellissimo giocattolo, non solo come un'evoluta sedia a rotelle per anziani o invalidi dal fisico acciaccato ma dal cuore indomito ;-)
 

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