Mercatino : correttezza ed altro .

gringho

Biker superis
2/8/09
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Ba
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secondo me non serve a niente pubblicare dati personali su un sito internet...la cosa migliore sarebbe trovare un intermediario, cioè una persona che conoscono tutti e di cui si fidano tutti,che si prenda il fastidio di fare da tramite.è difficle ma non impossibile.
 

HOTCHILI

Biker velocissimus
14/7/05
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Roma
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Sarebbe il momento di modificare le regole del mercatino , vedo sempre piu gente che si iscrive solo per vendere , oppure inserzioni a prezzi assurdi , per non parlare di chi continua a reinserire gli stessi annunci per essere visibili. Ormai faccio sempre un paio di segnalazioni di irregolarita' a settimana

di questa cosa ne stavo parlando venerdì con un altro forumendolo...
proporrei che per inserire un annuncio ci sia una soglia minima di post o discussioni...
non è possibile che c'è gente che si iscrive solo per vendere qualcosa, in questo modo non ci sono feedback, non si è sicuri con chi si tratta e soprattutto la trovo poco seria.
poi ci lamentiamo che succedono certe "sorprese"...
mi ricordo di uno l'altra settimana che si era iscritto il giorno stesso dell'annuncio in cui vendeva una bici a 2.800 euro...sta cosa SECONDO ME...non se pò fà
 

cybern

Biker perfektus
12/9/06
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Genova
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secondo me non serve a niente pubblicare dati personali su un sito internet...la cosa migliore sarebbe trovare un intermediario, cioè una persona che conoscono tutti e di cui si fidano tutti,che si prenda il fastidio di fare da tramite.è difficle ma non impossibile.
si ma cosi' si obera di lavoro un terzo estraneo alla compravendita, e come tale bisognerà ricompensarlo. la vedo dura. come regola io metterei semplicemente che per le prime 5 vendite, si possa spedire solo in contrassegno. per lo meno, in questo caso il mono lo doveva smontare e spedire (o, certo, mandare un mattone), ma c'e' cmq del lavoro dietro, nome e indirizzo di chi spedisce, insomma diventa piu' complicato fare i furbi e questo non risolve ma fa da deterrente contro i "ragazzini" problematici. :duello:
 

surfernicola

Biker superioris
2/6/07
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Sul mare
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ci sono vari modi per proteggersi. il più facile forse è chiedere i dati o acquistare solo da persone conosciute nel forum e "fidate".
il fatto di inserire un numero minimo di messaggi preclude la possibilità a chi si è appena iscritto di vendere le sue cose e magari è la persona più onesta.. magari potrebbe essere inserito un sistema come su ebay e paypal, dove viene verificato l'indirizzo e i dati dell'utente. aggiungendo la cosa come garanzia ma non obbligatoria.
 

tacito

Biker imperialis
23/9/04
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Catania
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mi ripeto... questo discorso ritorna ciclicamente anche su altre sezioni...
e credo che non si possa demandare al forum una certa garanzia su chi vende...
l'unica cosa è considerare il mercatino del forum un mercatino come tutti gli altri e quindi chiedere al venditore tutte le garanzie che ogni compratore reputa necessarie...
sarà il compratore, alla fine, decidere se concludere l'affare o no....
 

Teech

Biker ciceronis
25/8/04
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Zola Predosa (Bo)
www.neptunes.it
Parlo solo della compravendita fra privati...
L'idea dei messaggi, unitamente alla data di iscrizione e non dimentichiamoci della reputazione potrebbe essere una soluzione logica e plausibile.
Parto dal presupposto che si tratta del mercatino del forum e quindi solo chi fa parte della comunità può vendere/acquistare (è già necessaria l'iscrizione per intenderci). Altro presupposto è che agli amministratori del forum credo non venga in tasca nulla dalle compravendite fra privati se non in termini numerici di iscritti e quindi di ampliamento della comunità, ma a tutt'oggi mi pare che questo aspetto possa essere "accantonato" vista l'estensione attuale della comunità.
Secondo i principi sopra esposti ritengo che si possa creare una pianificazione per inserire gradualmente dei parametri per poter accedere al mercatino... Questi parametri possono essere presi dalle statistiche di ogni utente a discrezione degli amministratori (ad esempio, numero di messaggi, data di iscrizione, media dei messaggi mensile, reputazione minima, ecc...) e dire: da oggi, per un anno, per accedere al mercatino devi avere 100 messaggi, essere iscritto da 2 mesi indipendentemente dalla reputazione (parametri detti completamente a caso)... Fra un anno si inaspriscono i parametri (150 messaggi, essere iscritto da 4 mesi e avere Rep>=2)... In questo modo, monitorando le lamentele riguardanti il mercatino si vede a che limite fermarsi (oggi ci sono 10 lamentele al mese, dopo il secondo inasprimento 2 a trimestre quindi si decide che i parametri fissi sono quelli). Ovviamente la base di partenza dei parametri deve essere bassa per essere piano piano inasprita secondo una logica di controllo dei feedback avuti attraverso il forum.

Capisco benissimo che questo comporta un costo per l'amministratore del forum a fronte di nulla ma anche in questo senso si possono trovare dei sistemi (far pagare ogni annuncio una cifra simbolica -0,50€ ad annuncio- che potrebbe anche rivelarsi un deterrente per i truffaldini)... A livello di programmazione informatica (perchè di questo si tratta) non credo sia una cosa così impossibile, anzi credo sia tuttosommato facile (sono un programmatore ma vado un po' a naso non conoscendo i sorgenti del sito).

Ci possono essere mille modi di migliorare la sicurezza, ma il nodo è che serve una volontà degli amministratori di farlo e sicuramente devono valutare le possibili implicazioni di ogni soluzione: se ritengono che mettere un limite sui messaggi comporti il rischio che il mercatino dei privati si fermi, e quindi minore visibilità per i negozi (che mi pare che paghino per vendere sul mercatino ma potrei dire una puttanata) fanno bene a non mettere questo limite in quanto la sussistenza del forum viene compromessa.

Altro aspetto da considerare è che alcuni richiedono maggiore controllo sul mercatino, ma inserendo dei parametri di accesso può essere che molti si lamentino perchè non rientrano in questi parametri...

Ultimo aspetto che mi viene in mente da questo veloce escursus sulla problematica è chi si iscrive per acquistare una bici ed avvicinarsi per la prima volta al mondo della MTB: bene, questi di solito prima scrivono messaggi sul forum e se vedono qualcosa che li interessa sul mercatino (o gli viene consigliato) ma non possono accedervi possono comunque contattare in MP chi ha messo in vendita l'oggetto (e li si rientra nel tanto famigerato rischio che c'è attualmente nel mercatino ma il buon senso delle persone non è sostituibile)...

Sono stato un pelo lungo, ma avevo tante idee che volevo esprimere...

@Amministratori: sono un consulente informatico e faccio analisi su prodotti gestionali, se volete approfondire qualche idea che può sembrarvi interessante mi rendo disponibile (ovviamente a titolo di chiacchera, non a livello lavorativo e senza compenso...)
 

sid

Biker superis
26/8/05
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Trento / Oxford (UK) / Istanbul (Turchia)
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Bike
MTB Scott Scale 710 2017
non credo che imporre un numero minimo di messaggi risolva nulla, anzi. anche gli indicatori stile feedback di ebay alla fine non servono a molto.
piuttosto chiederei ai moderatori di verificare chi mette gli annunci e di acquisirne i dati. potrebbe essere una misura di garanzia.
 

TheMano

Biker popularis
9/6/09
76
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Lombardia
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Provo a dire la mia...fare in modo che quando ci si iscrive al forum sia necessario il codice fiscale, in questo modo se si viene bannati diventa piu' problematico reiscriversi e forse potrebbe venire utile anche in caso di truffe...
 

FabioBt

Biker marathonensis
7/9/06
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Ascoli Piceno
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E tutto giusto quello che e' stato scritto,ma per ora la cosa piu' semplice e', come detto da molti,avere un numero minimo di messaggi per accedere o vendere,sicuramente molti vengono scoraggiati e gia' siamo a meta' dell'opera..

Io seguo molti forum su argomentazioni diverse e questo e' uno dei pochissimi che ha il mercatino aperto a tutti!
 

sid

Biker superis
26/8/05
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Trento / Oxford (UK) / Istanbul (Turchia)
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Bike
MTB Scott Scale 710 2017
E tutto giusto quello che e' stato scritto,ma per ora la cosa piu' semplice e', come detto da molti,avere un numero minimo di messaggi per accedere o vendere,sicuramente molti vengono scoraggiati e gia' siamo a meta' dell'opera..

Io seguo molti forum su argomentazioni diverse e questo e' uno dei pochissimi che ha il mercatino aperto a tutti!

io non sono d'accordo, come dicevo prima. riguardo al numero minimo di messaggi. non e' una gran garanzia e nemmeno un indicatore di serieta' dell'utente. visto cio' che sta accadendo, con truffe varie che accadono nel mercatino e un conseguente deterioramento dell'immagine di questo strumento , credo che i moderatori debbano assolutamente assumersi la responsabilita' di acquisire i dati di chi mette annunci (codice fiscale e altro).
 

FabioBt

Biker marathonensis
7/9/06
4.107
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Ascoli Piceno
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io non sono d'accordo, come dicevo prima. riguardo al numero minimo di messaggi. non e' una gran garanzia e nemmeno un indicatore di serieta' dell'utente. visto cio' che sta accadendo, con truffe varie che accadono nel mercatino e un conseguente deterioramento dell'immagine di questo strumento , credo che i moderatori debbano assolutamente assumersi la responsabilita' di acquisire i dati di chi mette annunci (codice fiscale e altro).

Io infatti ho detto che aiuterebbe ma sicuramente non risolverebbe il problema!:prost:

E lo vediamo tutti i giorni su ebay,le truffe sono all'ordine del giorno nonostante abbiano i dati e un account.

Purtroppo la vendita on-line ha ancora molte lacune!
 

rovermtb

Moderatur Beatus
purtroppo sfugge una cosa..... i mod non sono qui a lavorare e già fanno un extra lavoro a tenere pulito il mercatino dalle inserzioni fuori regolamento.
costringerli anche a supervisionare le singole trattative mi sembra eccessivo.

secondo me:
o si riesce ad individuare un meccanismo automatico;
oppure si lascia alla malizia degli acquirenti: furbacchioni ce ne saranno sempre e speriamo di diventare tutti più furbi e non farci fregare :medita: i meccanismi per tutelarsi ci sono, basta non farsi premura ad utilizzarli.
 

gringho

Biker superis
2/8/09
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scusate ma visto che non si tratta principalmente di un sito commerciale ma di un forum e il mercatino è una cosa secondaria...basta mettere gli annunci con indirizzi ad annunci su siti specializzati (tipo ebay che è autorizzato a trattare dati sensibili ed è riconosciuto come sito di tipo commerciale).in poche parole le vendite non si effettuano tramite il forum,ma tramite il forum si può fare pubblicità che non è altro che informare della propria volontà di vendere un prodotto.
 

Teech

Biker ciceronis
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Zola Predosa (Bo)
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purtroppo sfugge una cosa..... i mod non sono qui a lavorare e già fanno un extra lavoro a tenere pulito il mercatino dalle inserzioni fuori regolamento.
costringerli anche a supervisionare le singole trattative mi sembra eccessivo.
Pienamente d'accordo: noi siamo ospiti degli amministratori del forum ed i moderatori servono per regolamentare il tutto e non sono al nostro servizio.
L'unico modo per limitare (risolvere è impossibile, sia chiaro) gli abusi e gli usi impropri nel mercatino è porre dei paletti: quanto debbano essere numerosi e corposi questi paletti non può essere deciso a priori ma solo a fronte di feed back dopo l'utilizzo...
Ovviamente il "problema" mercatino è solo più sentito in quanto ci si smenano soldi (e a volte nemmeno pochi) e quindi assume un carattere di urgenza percepita maggiore che per altri aspetti (tutto è migliorabile anche se ritengo questo un forum molto ben gestito).

Tanto per chiarire, io non ho mai usato il mercatino del forum (ne comprato ne venduto, forse in futuro) e quindi non è una mia lotta personale o altro....
 

Teech

Biker ciceronis
25/8/04
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Zola Predosa (Bo)
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scusate ma visto che non si tratta principalmente di un sito commerciale ma di un forum e il mercatino è una cosa secondaria...basta mettere gli annunci con indirizzi ad annunci su siti specializzati (tipo ebay che è autorizzato a trattare dati sensibili ed è riconosciuto come sito di tipo commerciale).in poche parole le vendite non si effettuano tramite il forum,ma tramite il forum si può fare pubblicità che non è altro che informare della propria volontà di vendere un prodotto.

Infatti, il mercatino è solo una vetrina e nulla più già oggi... E' importante però questa vetrina perchè ha un indotto per la sussistenza del forum e quindi toglierla potrebbe essere deleterio (già limitarla potrebbe avere effetti poco positivi) e quindi sono operazioni da pensare con una certa attenzione...
 

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Classifica mensile dislivello positivo