MISURE L vs XL

vaitus

Biker perfektus
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Bella mossa cmq. ... non devo pensarci troppo ... allora VEDO ! :-)

Tu che forcella rigida hai ?

In effetti sto montando una nuova Niner SIR9

SIR? Stai parlando di SS? Grande Crop! o-o

La mia forcella rigida e' quella della Vassago, la pitchfork, fatta apposta per i loro telai. A te non converrebbe quella originale niner, o al massimo qualla della on one?

no, il mio amico un'ape l'ha tamponata dietro un tornante cieco e si è trovato seduto nel cassone!!! ah,dimenticavo, andava in salita!!!(va come una moto, fa paura!)
le ruote AM le monto con cerchi dt 470, raggi dt revolution e mozzi hope pro2 (gold!)...
volevo montare i nuovi mavic con 36 fori, ma mi venivano più pesanti di circa 150gr... io di dislivello ne faccio tanto(1500-2000 nelle uscite più lunghe) e va bene ruote robuste, ma devono anche girare, ho già una chameleon col rohloff che pare un autoblindo!

un biker che tampona un'ape in salita, yoda devi girare un video! :mrgreen:

Belle le ruote, come AM io ci avrei visto dei cerchi flow 36 raggi ma se fai molto dislivello, come fai giustamente notare, il peso diventa essenziale.
 

yoda76

Redazione
30/7/06
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aosta
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già, da morire dal ridere, peccato che era con la bici da corsa e gli è rimasta la forcella a penzoloni attaccata solo dai cavi, era in montagna ed è tornato a casa a piedi con le scarpette... ma sempre lui ha investito una vecchina sulle strisce pedonali e le ha rotto un femore... mi sa che deve alzare un pò il manubrio che così non vede una mazza!!!!
 

CROPCIRCLE

<b>29er Taleban</b>
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SIR? Stai parlando di SS? Grande Crop! o-o

SIR9 ma non la monto SS ... la monto geared. Ho preso la SIR perchè con l'eccentrico posso spostare il movimento e modificare l'assetto in sella. Ad esempio posso ottenere un carro posteriore da 435 mm !!! Con una forcella da 100mm di escursione il movimento rimane a 310mm ed il baricentro risulta ancora più congeniale per una 29er. Sta venendo proprio bene, ne riparleremo presto.
o-o
 
SIR9 ma non la monto SS ... la monto geared. Ho preso la SIR perchè con l'eccentrico posso spostare il movimento e modificare l'assetto in sella. Ad esempio posso ottenere un carro posteriore da 435 mm !!! Con una forcella da 100mm di escursione il movimento rimane a 310mm ed il baricentro risulta ancora più congeniale per una 29er.
o-o

mmmmmmmm
il tuo discorso sulla lunghezza del carro, non so perchè, ma non mi convince!
secondo me spostando l'eccentrico modifichi prima di tutto l'angolo reale di sella,
a meno che ad ogni spostamente del BB tu non faccia seguire uno spostamento della
sella anche in avanzamento.
poi il passo della bici resta uguale, "allunghi" dietro ma accorci davanti, non so a livello
pratico che effetto ciò abbia sul comportamento della bici, bisognerebbe provare, ma
non mi convince neppure il "mini ebb" di Scapin tanto per farti un esempio.
non so, sono curioso di capire cosa succede ma allo stesso momento non ci vedo un reale
effetto/utilità.
 

CROPCIRCLE

<b>29er Taleban</b>
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mmmmmmmm
il tuo discorso sulla lunghezza del carro, non so perch&#232;, ma non mi convince!
secondo me spostando l'eccentrico modifichi prima di tutto l'angolo reale di sella,
a meno che ad ogni spostamente del BB tu non faccia seguire uno spostamento della
sella anche in avanzamento.
poi il passo della bici resta uguale, "allunghi" dietro ma accorci davanti, non so a livello
pratico che effetto ci&#242; abbia sul comportamento della bici, bisognerebbe provare, ma
non mi convince neppure il "mini ebb" di Scapin tanto per farti un esempio.
non so, sono curioso di capire cosa succede ma allo stesso momento non ci vedo un reale
effetto/utilit&#224;.

Ovvio che spostando il movimento devo spostare anche la sella per adeguarla. In effetti il gioco &#232; quello che proponeva Scapin, solo che nel mio caso l'eccentrico &#232; ancora pi&#249; grande.
Spostato indietro la distanza reale del carro da centro ruota a centro movimento si accorcia quindi sono pi&#249; seduto indietro e carico di pi&#249; la ruota post. e dovrei avere una trazione ancora pi&#249; accentuata.
Per l'avantreno monto una pipa 10mm pi&#249; corta e sono OK.
Diciamo che &#232; un po' una genesis geometry. Ho avuto diverse Fisher ed il miglior telaio front 26" che ho mai usato &#232; stato proprio un Supercaliber con il carro corto e anteriore + lungo.

Inoltre, oltre ad avanzarlo ed arretrarlo il movimento posso anche abbassarlo o alzarlo e quindi andare a modificare il baricentro che pu&#242; essere utile nel caso voglio montare una forcella pi&#249; lunga ad esempio.

Ovvio che non sto sempre a manettare sul movimento, una volta trovata la posizione che mi &#232; pi&#249; congeniale, tengo quella.
 

Farnafa

Biker assatanatus
30/9/04
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Monte Morello - Firenze
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Mmmhhhhhhhh .................. io invece ho sempre avuto l'idea che l'eccentrico, per quanto ben realizzato, nel tempo possa dare qualche problema, del tipo antipatici cigolii e stick-stack sotto il carico della pedalata, dalla zona del movimento centrale. Mi sbaglio forse? mi sembra di ricordare storie simili ma non ricordo a proposito di quale bike.
 

Aldone

Biker marathonensis
e questo giustifica i circa 200gr in pi&#249;?
oddio sto diventando un weght weenies?!?
:-)

e soprattutto giustifica possibili rumori, slittamenti e c4zz1 vari dell'eccentrico?

C'&#232; una discussione su mtbr in cui il proprietario di una Niner specifica SS dice che non pu&#242; sopportare l'eccentrico che fa continuamente rumore e se tornasse indietro prenderebbe sempre la Niner con cui si trova divinamente, ma il modello normale geared e che ci monterebbe con un ENO eccentrico :nunsacci:
 

vaitus

Biker perfektus
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SIR9 ma non la monto SS ... la monto geared. Ho preso la SIR perchè con l'eccentrico posso spostare il movimento e modificare l'assetto in sella. Ad esempio posso ottenere un carro posteriore da 435 mm !!! Con una forcella da 100mm di escursione il movimento rimane a 310mm ed il baricentro risulta ancora più congeniale per una 29er. Sta venendo proprio bene, ne riparleremo presto.
o-o

Inedito ma interessante modo di usare un EBB, spero tu possa ottenere il massimo risultato con il minimo..scricchiolio! :mrgreen: (poi capirai)

PS: la S per le 29" ha senso?

Si. Per esempio io ne ho due, la prima dal 2006, e non avrei esitato un'attimo a disfarmene se fosse stato il contrario, come ho fatto per una full blasonata che occupava spazio e prendeva polvere nello stanzino.
E' vero che i vantaggi sono più pronunciati per chi va oltre una certa statura, ma ciò non toglie che ce ne siano a sufficienza anche per gli altri. :i-want-t:

PS moderatore quando la si fa una FAQ per le 29er?
 

CROPCIRCLE

<b>29er Taleban</b>
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e questo giustifica i circa 200gr in pi&#249;?
oddio sto diventando un weght weenies?!?
:-)

Non so quanto sia esattamente in pi&#249; ... chiediamo a Crested B ?
Diciamo che &#232; una possibilit&#224; in pi&#249; ... certo se devo fare una super-light-race bike prendevo direttamente l' AIR ONE, se invece voglio una MTB eclettica con la quale fare di tutto o quasi, direi di SI. Magari perdo qualcosa in salita, ma non &#232; detto visto che ho una supertrazione nel "brutto", per&#242; di sicuro in discesa sono pronto a confrontarmi con tutte le trail-bike che vuoi ... ;-)

Inoltre un telaio con la scatola movimento over-size &#232; anche pi&#249; rigido in quella zona.

Spero che la qualit&#224; NINER mi salvi anche dai problemi citati da Farnafa, in ogni caso posso sempre smontare l'eccentrico, chiamare il mio tornitore di fiducia per farmi fare due belle "boccolone" con cuscinetti Hollow-tech integrati da inserire al posto dell'eccentrico e a questpo punto alla fine forse ho pi&#249; vantaggi che un telaio con calotte avvitate.

Potevo prendere MRC9 che costava anche qualche Euro in meno, ma ho preferito questo proprio per la possibilit&#224; di customizzare.

:))):
 

CROPCIRCLE

<b>29er Taleban</b>
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e soprattutto giustifica possibili rumori, slittamenti e c4zz1 vari dell'eccentrico?

C'&#232; una discussione su mtbr in cui il proprietario di una Niner specifica SS dice che non pu&#242; sopportare l'eccentrico che fa continuamente rumore e se tornasse indietro prenderebbe sempre la Niner con cui si trova divinamente, ma il modello normale geared e che ci monterebbe con un ENO eccentrico :nunsacci:

Mi state facendo preoccupare con questo eccentrico ... :nunsacci:

Hai il link della discussione di mtbr ? Telaio in acciaio o in ALU che forse sono quelli che hanno pi&#249; problemi di questo tipo ?

Per i singlespeeder per&#242; IMHO, da molti pi&#249; problemi il forcellino post scorrevole che a centrare la ruota perfettamente in asse non &#232; poi cos&#236; pratico e basta qualche millimetro di spostamento che la bike tira da una parte ... &#232; quello che mi &#232; successo con Kona che non ha le utili vitine di registro e devi avere l'occhio laser. :maremmac:
 

Aldone

Biker marathonensis
Hai il link della discussione di mtbr ? Telaio in acciaio o in ALU che forse sono quelli che hanno pi&#249; problemi di questo tipo ?

&#232; quello che mi &#232; successo con Kona che non ha le utili vitine di registro e devi avere l'occhio laser. :maremmac:

Slipping
http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=381144

Creaking
http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=379156

"a couple of ways to avoid a creaking bb with a niner ss. get the air9 and an eno rear wheel. this will give you a frame that absolutely will not creak, plus you can run geared later if you should so desire. there is no provision for a der hanger in any way, shape or form on the one9, though im sure some resourceful individual has jimmied something...

the other is to ditch that niner ebb (which WILL creak) and get a carver or regular bushnell ebb. either of those will eliminate the creak. i run the carver in my one9 and its quiet. you will pick up 1/4 by going to either one over the niner bb but so what? i cant stand creaking bikes."


infatti la Kona nuova ha la vitine perch&#232; con la versione che hai tu era impossibile tensionare correttamente la catena
 

CROPCIRCLE

<b>29er Taleban</b>
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...
infatti la Kona nuova ha la vitine perchè con la versione che hai tu era impossibile tensionare correttamente la catena

Nulla è impossibile ... :medita:

Ad esempio per il BB se dovesse succecede lo scricchiolamento c'è sempre il tornitore. oppure anche QUESTO.

Per la Kona ho visto, hanno semplicemente inserito 2 vitine nel forcellini in ALU, cosa che posso sempre fare anche io nei miei. Stile vecchi telai delle BDC o anche nuovi ... come il Pegoretti Luigino.
 

CROPCIRCLE

<b>29er Taleban</b>
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alla peggio SALDI l'EBB al telaio cos&#236; non si muove e non fa rumori! :smile:

(tutta invidia che il SIR9 costa troppo per le mie tasche :ueh: )

Lo so purtroppo non costa come lo Zion ... cmq. anche a me &#232; costato qualche rinuncia visto che ho dato indietro la bike corsa strada, che da quando pedalo il 29er mi diverto troppo e su strada non vado pi&#249; !

Poi magari in futuro chiss&#224;... potrebbe anche darsi che lo vado a vendere a met&#224; prezzo ... vuoi prenotarlo ? ;-)
o-o
 
sul tuo Kona devi cambiare i forcellini, che pernso possano essere richiesti come ricambio.

io preferisco 1000 volte i forcellini flottanti all'EBB....che hanno decisamente meno problemi dell'EBB.

anche l'eccentrico ad espander scricchiola...il carver si salva per l'inserto in nylon.
il fatto &#232; che qualsiasi EBB deforma la scatola quindi bene o male scriocchioler&#224; qualcosa ed ogni tanto simuover&#224;, a meno di non ingrassarlo e controllarlo ogni 2-3 uscite.

l'EBB ha dei vantaggi soprattutto se paragonato con i forcellini orizzontali.

io non ho mai avuto problemi a centrare la mia ruota sui forcellini orizzontali, lo stesso sulla Explosif della mia ragazza che ha i forcellini senza vite di regolazione/tensione.
La vitina sui forcellini KONA serve anche perch&#232; quelli senza vite tendevano a muoversi...
ma ad esempio non ho mai letto lamentele relativamente ai paragon.
 

vaitus

Biker perfektus
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Tranquillo Crop, non tutti si trovano male con l'ebb, spesso i problemi sono dovuti alla coppia di serraggio sbagliata (anche serrare troppo causa problemi) e comunque rispetto al ss con il cambio si esercita molta meno coppia quando si pedala in salita, momento della verita' per l'ebb.
Se hai un tornitore a portata di mano potresti anche fare questo, e male che vada c'e' sempre l'ipod..:i-want-t:
 

Crested B

<b>Importatore Niner</b>
12/5/07
2.975
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Springfield
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sul tuo Kona devi cambiare i forcellini, che pernso possano essere richiesti come ricambio.

io preferisco 1000 volte i forcellini flottanti all'EBB....che hanno decisamente meno problemi dell'EBB.

anche l'eccentrico ad espander scricchiola...il carver si salva per l'inserto in nylon.
il fatto &#232; che qualsiasi EBB deforma la scatola quindi bene o male scriocchioler&#224; qualcosa ed ogni tanto simuover&#224;, a meno di non ingrassarlo e controllarlo ogni 2-3 uscite.

l'EBB ha dei vantaggi soprattutto se paragonato con i forcellini orizzontali.

io non ho mai avuto problemi a centrare la mia ruota sui forcellini orizzontali, lo stesso sulla Explosif della mia ragazza che ha i forcellini senza vite di regolazione/tensione.
La vitina sui forcellini KONA serve anche perch&#232; quelli senza vite tendevano a muoversi...
ma ad esempio non ho mai letto lamentele relativamente ai paragon.

Ciao Simone!
Ho discusso piu' volte la scelta forcellini/ebb con Steve, io sono sempre stato contrario, ma quelli di Niner non li smuovi neanche a cannonate.
Sia Steve che Chris sono tutti e due singlespeeders. Niner e' nata con una Singlespeed perche' loro si sono conosciuti facendo singlespeed assieme e poi hanno deciso di farsi la bici per loro... da li' e' venuta fuori poi tutta la gamma.
Io sono contrario all'EBB per due motivi commerciali: peso (90/110 grammi in piu') e prezzo (molto piu' caro di una coppia di forcellini orizzontali)
Steve e' sempre stato del parere contrario perche' da quel che dice lui le prestazioni di guida e la versatilita' di una soluzione EBB sono impareggiabili.
La sua linea di difesa si orienta su tre direttrici.
-Con l'EBB ogni lunghezza di catena offre due lunghezze di carro e un ebb offre differenti lunghezze di catena e quindi ulteriori scelte di lunghezza carro e altezza del movimento centrale.
-Un forcellino orizzontale non permette la progettazione di un carro dietro che utilizzi forcellini 'breezer style', una delle caratteristiche peculiari Niner, dove il forcellino non ha una struttura piana ma e' praticamente inglobato nel tubo, aumentando molto la rigidita' laterale del supporto ruota e quindi risposta allo scatto e precisione di guida.
-Le torsioni e le frequenze di pedalata di una SS creano stress al telaio di molto superiori a quelli di una multirapporto. La presenza dell'EBB aumenta di molto il diametro della parte piu' importante della bici per resistere alla torsione (movimento centrale) e quindi riduce la dispersione di energia nelle fasi in cui lo sforzo e' piu' critico, quindi quando si pedala fuori dal regime di rotazione ottimale (come si direbbe parlando di un motore endotermico).

Io ci sto provando a usare la One, ma... che mazzo...!
Non sono ancora pronto e non so se lo saro' mai. Il Singlespeed mi piace moltissimo come idea, ma forse non ho ancora la filosofia giusta.... o forse quello che mi manca non e' la filosofia ma la gamba? ;-)

Careful_frame_design_2.jpg
 

CROPCIRCLE

<b>29er Taleban</b>
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-Con l'EBB ogni lunghezza di catena offre due lunghezze di carro e un ebb offre differenti lunghezze di catena e quindi ulteriori scelte di lunghezza carro e altezza del movimento centrale.
-Un forcellino orizzontale non permette la progettazione di un carro dietro che utilizzi forcellini 'breezer style', una delle caratteristiche peculiari Niner, dove il forcellino non ha una struttura piana ma e' praticamente inglobato nel tubo, aumentando molto la rigidita' laterale del supporto ruota e quindi risposta allo scatto e precisione di guida.

Quoto.
Il forcellino fisso &#232; sicuramente pi&#249; rigido di un forcellino scorrevole ed anche esteticamente &#232; molto pi&#249; bello.
Sar&#224; che sono un patito delle customizzazioni ma o ti fai fare il telaio su misura oppure questa soluzione di poter variare assetto spostando l'eccentrico "a me mi piace" ... :))):

Se poi proprio EBB si metter&#224; a scricchiolare ... vuol dire che mi toccher&#224; usare del grasso di vasellina sulla bike o su chi lo ha progettato ?
:smile:
In effetti potrebbe essere migliorato e ho letto che proprio Niner sta studiando qualcosa ... vedremo.
 

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