Nel forum come in guerra
- Creatore Discussione Veleno30
- Data di inizio
Come ti permetti? la demenza senile sono io che ce l'hoOra è tutto chiaro. [MENTION=7674]tostarello[/MENTION] è affetto da demenza senile e non capisce più un cavolo da tempo e così [MENTION=351]sembola[/MENTION] deve fare doppio lavoro e non ha più tempo per litigare a sua volta, per la manutenzione dei sentieri
:mgreen:Su questo permettimi di avere dei dubbi.
I c azzari durano poco se c'è chi fa notare, magari in modo non infiammatorio, che tali sono. Altrimenti il rischio che il c azzaro passi per un esperto specie nei confronti degli utenti meno esperti è molto, molto alto.
Qualche non c azzaro che confuta lo si trova sempre. Spesso, non sempre anche chi lo fa in modo non infiammatorio. Da quando sono iscritto qualche c azzaro che acquisiva reputazione mi è capitato di vederlo.....ma sono tutti tramontati dopo un tempo più o meno lungo perchè:
a volte si stufavano di essere dei ( c azzari) incompresi;
a volte trovavano qualcuno che li smascherava e perdendo la testa (vuota) si facevano bannare;
a volte (poche) si accorgevano della loro condizione (quella di c azzari) e rinsavivano;
Sinceramente: c azzari di lunghissimo corso non me ne vengono in mente. Di contro me ne viene in mente di gente in gamba e utile che ancora si rende utili alla comunità. Con la modifica del forum, alcuni di loro scrivono meno sul forum vero e proprio per magari scrivere di più su mtb-mag.
Secondo me, riguardo allora al tema principale del thread, perchè la situazione cambi, ci vorrebbe in primis piu' educazione da parte di tutti e anche un pò piu' di umilta... E' normalissimo che in ogni ambito ci siano pareri differenti, dati da esperienze diverse, abilità diverse, sensibilità differenti... Questo non vuol dire che uno debba avere ragione e uno torto, quando si parla di opinioni, ovviamente, non di questioni prettamente tecniche. Per fare esempi, è possibile che qualcuno si trovi meglio con la 26", qualcuno con la 27,5" e qualcuno con la 29"... qualcuno dovrebbe essere in errore? secondo me no... Si può avere un parere diverso, non condividere quello dell'altra persona, ma non criticarlo, dicendo che è solo annebbiato dal marketing o che, viceversa, è una cosa arcaica ed è impossibile che si trovi meglio con quella... Si tratta di opinioni e, secondo me, non si possono giudicare sbagliate ma solo non condivisibili... Per cui, secondo me, ci vuole, come dicevo, piu' educazione nelle risposte e piu' umiltà (sia da parte dei neofiti che hanno ancora tanto da imparare, sia da parte dei piu' esperti che non devono avere reazioni da lesa maestà nel caso qualcuno non sia del loro parere...)
Leggendo il forum da qualche mese, comunque, mi pare che la maggior parte delle discussioni vada via "liscia"...
Qualcun'altra invece a volte degenera ma, soprattutto da dietro una tastiera, son facilitati anche fraintendimenti a volte, non si percepisce l'ironia dell'altro e inizia una diatriba, una persona è un pò nervosa dopo una giornata particolarmente no e fraintende piu' facilmente o tollera meno (come capita anche nella vita di tutti i giorni, tra l'altro) e altre motivazioni che possono portare a qualche vaff*******...
Il forum è relax...
Leggendo il forum da qualche mese, comunque, mi pare che la maggior parte delle discussioni vada via "liscia"...
Qualcun'altra invece a volte degenera ma, soprattutto da dietro una tastiera, son facilitati anche fraintendimenti a volte, non si percepisce l'ironia dell'altro e inizia una diatriba, una persona è un pò nervosa dopo una giornata particolarmente no e fraintende piu' facilmente o tollera meno (come capita anche nella vita di tutti i giorni, tra l'altro) e altre motivazioni che possono portare a qualche vaff*******...
Il forum è relax...
Certamente, ma come dici anche tu qualcuno che mette i puntini sulle i è sempre necessario.
Dovrebbe essere così. A volte, anche al netto dell'impersonalità del medium, viene da pensare che diventi qualcosa d'altro. Su facebook è pure (molto) peggio...Il forum è relax...
Allora, mio caro, mi sa che dovremo aspettare parecchio.
E' proprio questo il punto: in molti (troppi) non accettano una risposta diversa da quella che avrebbero voluto sentirsi dare....
ma allora scusate visto che siete d'accordo su alcune cose e molto probabilmente la tastiera vi ha ingannato perche' non vi fate una bella telefonata e secondo me si sistema tutto. l'intento mi pare ci sia. ne guadagnereteSecondo me, riguardo allora al tema principale del thread, perchè la situazione cambi, ci vorrebbe in primis piu' educazione da parte di tutti e anche un pò piu' di umilta... E' normalissimo che in ogni ambito ci siano pareri differenti, dati da esperienze diverse, abilità diverse, sensibilità differenti... Questo non vuol dire che uno debba avere ragione e uno torto, quando si parla di opinioni, ovviamente, non di questioni prettamente tecniche. Per fare esempi, è possibile che qualcuno si trovi meglio con la 26", qualcuno con la 27,5" e qualcuno con la 29"... qualcuno dovrebbe essere in errore? secondo me no... Si può avere un parere diverso, non condividere quello dell'altra persona, ma non criticarlo, dicendo che è solo annebbiato dal marketing o che, viceversa, è una cosa arcaica ed è impossibile che si trovi meglio con quella... Si tratta di opinioni e, secondo me, non si possono giudicare sbagliate ma solo non condivisibili... Per cui, secondo me, ci vuole, come dicevo, piu' educazione nelle risposte e piu' umiltà (sia da parte dei neofiti che hanno ancora tanto da imparare, sia da parte dei piu' esperti che non devono avere reazioni da lesa maestà nel caso qualcuno non sia del loro parere...)
Leggendo il forum da qualche mese, comunque, mi pare che la maggior parte delle discussioni vada via "liscia"...
Qualcun'altra invece a volte degenera ma, soprattutto da dietro una tastiera, son facilitati anche fraintendimenti a volte, non si percepisce l'ironia dell'altro e inizia una diatriba, una persona è un pò nervosa dopo una giornata particolarmente no e fraintende piu' facilmente o tollera meno (come capita anche nella vita di tutti i giorni, tra l'altro) e altre motivazioni che possono portare a qualche vaff*******...
Il forum è relax...
ma allora scusate visto che siete d'accordo su alcune cose e molto probabilmente la tastiera vi ha ingannato perche' non vi fate una bella telefonata e secondo me si sistema tutto. l'intento mi pare ci sia. ne guadagnerete
massì, guarda che per me la questione era già chiusa da ieri... non sentivo il bisogno di questo "colpo di coda" oggi in merito
Ho spiegato il mio punto di vista e quello che penso... bon... questione chiusa e amici come prima!
Come ti permetti? la demenza senile sono io che ce l'ho
Su questo permettimi di avere dei dubbi.
I c azzari durano poco se c'è chi fa notare, magari in modo non infiammatorio, che tali sono. Altrimenti il rischio che il c azzaro passi per un esperto specie nei confronti degli utenti meno esperti è molto, molto alto.
Su questo permettimi di avere dei dubbi.
I c azzari durano poco se c'è chi fa notare, magari in modo non infiammatorio, che tali sono. Altrimenti il rischio che il c azzaro passi per un esperto specie nei confronti degli utenti meno esperti è molto, molto alto.
Ma come si fa ad essere non infiammatori? Se ti ritrovi a dire (esempio di fantasia) che forse, forse la 5.1 non è la bici giusta per fare il red bull rampage, ti ritrovi quello che invece ha la 5.1 che invece si infiamma eccome e su tutte le furie ti risponde che Clementz con la sua 5.1 spopolerebbe comodamente nelle ws e sei tu a non essere capace, quindi ti compri la full da fighetto credendo di sopperire alle tue scarse capacità. E dai, li che fai ignori? Bene, ma un pò e un pò finisce anche che ti rompi di farti dare dell'incapace da tutti quelli che passano, replichi e fai notare? ecco servita la war flame.
Il punto poi è un altro, c'è già una propensione a postare messaggi messi in modo da voler provocare una reazione, prima ancora di iniziare, un pò come dire i contenuti non contano anche se sono puttanate allo stato puro, ma te lo scrivo in modo talmente inc azzoso che sai già se qualche presunto esperto osa replicare è rissa.
Ti ritrovi a doverti trincerare di continuo dietro al " è solo una mia opinione", ok in certe situazioni la cosa ha anche un senso, ma è davvero necessario dire cose tipo " quel tal modello per essere una front XC con i suoi 18kg è piuttosto pesante, ma è solo una mia opinione", ma dai seriamente...
Samuel dice che ancora molte persone competenti e volenterose si adoperano per partecipare al forum, è vero, ma a me sembra che molti utenti preparati e disponibili hanno abbandonato la sezione principianti. Si è detto che il problema fosse la proliferazione di topic fotocopia, l'inutilizzo del tasto cerca, forse in parte è vero. Però io credo che anche queste cose che sto dicendo abbiano il loro peso, io sinceramente di farmi dire che non capisco un c azzo di bici e mtb un giorno si ed un giorno anche, magari spesso da un ragazzino che ha la mtb da un mese mi sono rotto.
Forse andrebbero sanzionati in modo più severo i palesi inneschi di flame, questo è quel che penso.
massì, guarda che per me la questione era già chiusa da ieri... non sentivo il bisogno di questo "colpo di coda" oggi in merito
Ho spiegato il mio punto di vista e quello che penso... bon... questione chiusa e amici come prima!
Sinceramente, non c'è colpo di coda, è vero questo episodio come ho scritto per me è stata la classica "goccia", ma l'intento di questo topic non è parlare di quello e non lo è mai stato, ho voluto sollevare un problema che esiste e non riguarda te, non riguarda nemmeno me, è una situazione generale che riguarda il forum ed un pò tutti.
si, il punto è che, secondo me, è davvero necessario, anche perchè seguendo il tuo esempio allora per un biker che ha una front xc, con cui si trova benissimo, da 15 kg quella da 18 è una -----, poi arriva quello con la front da 12 kg e dice a quello con quella da 15 che la sua è una -----, poi arriva quello con la front da 9 kg...... etc etc etc...
Ovviamente, se una persona con esperienza, dice che con la sua bici con quelle caratteristiche e in base alle sue abilità si trova bene e non la cambierebbe con nient'altro, chi sono io per dirgli che ha torto? non è abbastanza dire che non condivido la sua scelta ma è, e rimane, una mia opinione? Perchè dovrei pensare di aver ragione (su sopinioni e sensazioni eh, non su fatti tecnici come se ci sta una ruota da 29" su un telaio da 26") e che le sensazioni provate alla guida da un altro siano sbagliate solo perchè da me non condivise?
Nell'esempio non e' questione di opinione.
Una front da XC da 18 kg e' pesante. E per dirlo non e' necessario esprimere che e' una opionie personale.
Capisco, ma penso comunque si tratti di un'opinione (anche se l'esempio era un pò estremizzato diciamo, front xc da 18 kg non son cosi facili da trovare
)Esempio : io (ipotetico) che sono abituato da anni a girare con front xc carbon montate xtrrrrr con ruote in carbonio alleggerito che pesano 8kg posso pensare che una front xc da 10 o 11 kg sia un cancello terribile. Ho ragione? secondo me, è solo una mia opinione. Era questo che intendevo dicendo che è tutto in relazione a tante variabili e nel campo di opinione.
Si capisco, ma vedi immaginiamo una situazione in uno che inizia e chiede consiglio per voler iniziare a praticare mtb, chiede in merito ad una front da 18kg a me viene da dirgli che è pesante, perchè non è un'opinione, una front da 18kg è oggettivamente pesante, quindi magari lui che inizia e non è nemmeno molto allenato alla prima salita si scazza due volte e molla tutto in garage. A cosa serve che magari passa un tizio che invece ha quella bici a dirmene di tutti i colori perchè lui ha quella bici e ci fa il tour delle dolominiti? Magari sarà anche vero, ci sono quelli delle AM che si pedalano delle mtb che non sono certo fruscellini, ci sono anche tipi che si pedalano le FR, ci sono 100 persone che possono farne una questione di onore a ragione e altre 100 che ne possono fare una questione di onore a non ragione, ma il punto è che per la specifica situazione di uno che si sta comprando la sua prima mtb per iniziare una front da 18kg è pesante e sono soldi spesi maluccio, magari con 50-100 euro in più, magari con il marchio meno blasonato, magari con l'online i kg riesce a farli diventare 13-14 ed è tutto un altro iniziare, poi magari un giorno sarà anche lui uno di quelli (pochi) che si pedalano le FR in salita.
Ma infatti, anche non legandolo all'esempio specifico che è un pò estremizzato, se tu la pensi cosi fai bene a dirglielo, ci mancherebbe altro...
Poi arriverà un altro utente che avrà altre esperienze e gli dirà una cosa diversa, anche magari opposta e farà bene anche lui a comunicare la sua opinione. Sarà poi il creatore del thread a leggersi tutti i pareri, a valutare in base a questi con criticità (chi li ha forniti, che esperienza ha, che reputazione ha, etc etc etc...) e scegliere quello che può andare bene per lui...
Un esempio piu' concreto secondo me potrebbe essere :
Ciao, sto valutando questa front da 11 kg :
risp 1 da utente con front da 14 kg : spettacolo, prendila, è stupenda!!!
risp 2 da utente con front da 9 kg : che schifo... è un cancello terribile!!!
secondo me nessuno dai due ha ragione, solo ognuno ha la sua opinione in base alle sue esperienze... l'importante, sempre secondo me, (e anche il fulcro un pò di questa discussione) è che nessuno dei due deve "pretendere" di aver ragione... è questo che porta al conflitto...
Quoto. Discorso giustissimo. E si potrebbero fare esempi su esempi anche per altre discipline/sport/hobbies. Iniziare con un prodotto comunque scarso o molto scarso genera quasi sempre due fenomeni principali:
- Doppia spesa perche' ci si appassiona e si capisce subito che quello che si e' comprato non e' adeguato.
- Abbandono con spesa inutile e/o solo parzialmente recuperabile.
Nel caso specifico e A MIO GIUDIZIO entrambi gli autori delle rsiposte 1 e 2 sono due ca@@oni....
Ad ogni modo, ora l'esempio della front da 18kg è un esempio, anche strampalato o estremizzato se vogliamo, come può esserlo quella della 5.1 da rampage-enduro, spero non me ne voglia nessuno con la 5.1 perchè era solo per dire.
Però io ho detto delle cose nel primo post, non a casaccio, la questione di tutto è il rispetto del prossimo e capire che la mtb è un mezzo che potenzialmente consente di potersi mettere in armonia con la natura.
Ho fatto riferimento a chi invece non è biker o ciclista e porta in giro il cane, provate a cercare le discussioni se non le avete lette in passato, io ho letto le peggiori cose, chi si propone coltelli, pistole, teaser, spranghe di ferro, guardate io lo dico sinceramente ho anche paura dei cani malgrado amo gli animali ed i cani mi piacciono molto, ne ho anche avuti, ma se mi ringhiano mi fanno paura, eppure non mi permetterei mai di pensare o scrivere cose come quelle che si sono lette. Il punto di tutta la situazione, senza farne ora qui una questione di leggi, guinzaglio, museruola, ecc. perchè ci sono già quei topic per chi ne vuole parlare, il punto vero che mi sembra incredibile che nessuno sollevi è che i sentieri e i boschi sono di tutti, non di noi biker, altrimenti uno può andare in un park e giustamente lamentarsi se qualcuno porta a spasso il cane per i track, è il rispetto del prossimo che scarseggia sempre di più, questa è la mia opinione (opinabile)
Però io ho detto delle cose nel primo post, non a casaccio, la questione di tutto è il rispetto del prossimo e capire che la mtb è un mezzo che potenzialmente consente di potersi mettere in armonia con la natura.
Ho fatto riferimento a chi invece non è biker o ciclista e porta in giro il cane, provate a cercare le discussioni se non le avete lette in passato, io ho letto le peggiori cose, chi si propone coltelli, pistole, teaser, spranghe di ferro, guardate io lo dico sinceramente ho anche paura dei cani malgrado amo gli animali ed i cani mi piacciono molto, ne ho anche avuti, ma se mi ringhiano mi fanno paura, eppure non mi permetterei mai di pensare o scrivere cose come quelle che si sono lette. Il punto di tutta la situazione, senza farne ora qui una questione di leggi, guinzaglio, museruola, ecc. perchè ci sono già quei topic per chi ne vuole parlare, il punto vero che mi sembra incredibile che nessuno sollevi è che i sentieri e i boschi sono di tutti, non di noi biker, altrimenti uno può andare in un park e giustamente lamentarsi se qualcuno porta a spasso il cane per i track, è il rispetto del prossimo che scarseggia sempre di più, questa è la mia opinione (opinabile)
Il forum è relax...
Vediamo se riesco a sedare questa diatriba
con un poco di ironia e stemperando i toni.Parto dall'affermazione di [MENTION=172776]alemz[/MENTION] : "Il forum è relax".
Ora che ci penso ... sì, in effetti io l'ho sempre vissuto proprio così. E' un pò come andare al bar a fare quattro chiacchiere con gli amici.
Io al bar non ci vado (se non la mattina presto per il cappuccio e brioche) e quindi ho sempre frequentato il forum come un "prodotto succedaneo" (wow !!!
). Esco in bici (mtb o bdc) e quando rientro scambio opinioni, esperienze, sensazioni con un gruppo di persone che condividono la stessa passione.E come al bar, ci sono gli aspetti positivi e anche quelli negativi (volendo essere ottimisti, potremmo chiamare questi ultimi "opportunità di miglioramento"
). Al bar c'è qualcuno che beve troppo, qui c'è qualcuno che esagera con le parole. Va beh, come ha scritto il [MENTION=351]sembola[/MENTION], il problema non è dei ciclisti, ma della natura umana.In fondo, al bar non è obbligatorio fare brindisi con gli ubriachi ... e qui non è obbligatorio scambiare insulti con i maleducati.
Va bene tutto, ma poi permetti che a me girano le scatole se per dare un opinione diversa mi si dice " per te una front da 18kg è pesante perche non hai gamba e sei una schiappa, ti prendi la bici extralight perchè sei scarso"
Il guaio è quando gli ubriachi ti ruttano in faccia appena entri nel bar.In fondo, al bar non è obbligatorio fare brindisi con gli ubriachi ... e qui non è obbligatorio scambiare insulti con i maleducati.