Nuova RAFAL 740 26"

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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Biker assatanatus
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capisco voler vendere telai rimasti in magazzino invenduti......ma almeno che il prezzo sia attraente......pensano forse che il consumatore che spende 1000 e rotti euro per una bici sia uno sprovveduto? Il ragionamento potrebbe essere valido per il potenziale cliente con un budget di 250 euro......
 
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alemz

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ma guardate che, discorso ruote a parte il montaggio è, secondo me, piu' che buono per una mtb sui 1000 €... nel dettaglio:

telaio in alluminio da 1450 g in taglia s
trasmissione mista x9/x7
forcella ad aria da meno di 1.6 kg
ruote mavic crossride
 

Vinc3

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ma guardate che, discorso ruote a parte il montaggio è, secondo me, piu' che buono per una mtb sui 1000 €... nel dettaglio:

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Indubbiamente, ma ti ripeto ancora la stessa cosa sotto un'altra forma: una bici montata tutta XT con la Reba a 1000€ è ottima, giusto? Ma se è del 2008? Non è come se fosse del 2015, neanche se fosse nuova. Ecco, anzi, qui è ancora peggio, perché non parliamo dello stesso prodotto solo un po' più vecchio, parliamo di un prodotto che ormai non va più, che nessuno vuole, che tutti svendono, e che tu proponi ad un prezzo non strabiliante (a 1100€ non mi stai dando un gruppo XTR, un telaio in carbonio o una Fox Factory Kashima, mi stai dando componenti che su altre bici ben più attuali trovi spendendo poco di più). Peraltro, considera che realmente questa è una bici di diversi anni fa: non pensare che quelle siano le Crossride 2015 o i componenti X7/X9 2015 o ancora la Marvel Pro del 2015, saranno componenti datati 2013. Quindi è come prendere una Focus, una Merida, una Trek, una Scott di 2 anni fa. E secondo me una bici di quelle marche lì, di due anni fa, anche se nuove, le trovi persino a meno di questa. La differenza? Che quelle sono rimanenze del 2013, questa invece è la nuovissima versione 2015.
 

alemz

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Indubbiamente, ma ti ripeto ancora la stessa cosa sotto un'altra forma: una bici montata tutta XT con la Reba a 1000€ è ottima, giusto? Ma se è del 2008? Non è come se fosse del 2015, neanche se fosse nuova. Ecco, anzi, qui è ancora peggio, perché non parliamo dello stesso prodotto solo un po' più vecchio, parliamo di un prodotto che ormai non va più, che nessuno vuole, che tutti svendono, e che tu proponi ad un prezzo non strabiliante (a 1100€ non mi stai dando un gruppo XTR, un telaio in carbonio o una Fox Factory Kashima, mi stai dando componenti che su altre bici ben più attuali trovi spendendo poco di più). Peraltro, considera che realmente questa è una bici di diversi anni fa: non pensare che quelle siano le Crossride 2015 o i componenti X7/X9 2015 o ancora la Marvel Pro del 2015, saranno componenti datati 2013. Quindi è come prendere una Focus, una Merida, una Trek, una Scott di 2 anni fa. E secondo me una bici di quelle marche lì, di due anni fa, anche se nuove, le trovi persino a meno di questa. La differenza? Che quelle sono rimanenze del 2013, questa invece è la nuovissima versione 2015.


ok, rispetto il tuo punto di vista ma non penso che le ruote o il cambio o la forcella 2013 siano tanto diverse dalle versioni 2015, grafica a parte :-) sul discorso che nessuno le voglia piu' e nessuno le compri piu' se n'è già parlato molto :-)
 

alien_23

Biker novus
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Al di là di commenti sulla bici in oggetto...vorrei tanto sapere se chi dice AH MA GLI IMPIEGATI DECATHLON NON SANNO NEMMENO DOVE METTERE LE MANI lo dice così tanto per, oppure se lo dice con cognizione di causa...
Io ci lavoro: ognuno (o quanto meno il 90%) lavora nel reparto che fa parte del suo "sport passione", sport che pratica o ha praticato...quindi il minimo della tecnicità richiesta dai clienti è garantita! Inoltre ognuno di noi è adeguatamente e costantemente formato, sia teoricamente sia praticamente su tutto ciò che può riguardare canne da pesca, piuttosto che materiale da arrampicata o bici o scarpe da running!
Quindi cortesemente evitate di generalizzare e banalizzare circa la presunta incompetenza dei venditori decathlon!
Fermo restando che io venditore decathlon non sono tuttologo, quindi non posso essere ugualmente tecnico circa tutte le discipline sportive...
Non so se mi spiego!!

Scusate lo "sfogo"!


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thedoors

Biker tremendus
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Io ho iniziato da circa 8 mesi e avendo decathlon vicino casa ci compro praticamente di tutto. Personalmente mi sono sempre trovato bene e quando ho avuto bisogno di assistenza ho sempre trovato persone competenti.
Detto ciò... Mi spiegate (non lo so davvero) perché avere due sole corone dovrebbe essere meglio che averne tre? In quelle che ne hanno due quale è quella che viene sacrificata? La più grande o la più piccola.?
 

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tu compreresti una golf serie 6 se te la proponessero allo stesso prezzo della 7??
poi magari andra meglio la 6 della 7...ma qui si sta parlando di leggi di mercato, e quello che fanno gli strateghi del marketing del deca mi sembra al quanto....come dire....bizzarro???
vedi nessuna ditta proporre bici nuove 26er.....forse un motivo ci sara???
se lo fanno (perche hanno ancora telai in magazzino) cercano di posizionarli in fasce prezzo piu basse dove il mercato ha un utenza differente
 

thedoors

Biker tremendus
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Però scusami... Per capire.... Ma tu ad occhio riesci a distinguere una 26 da una 27.5? Io sarò principiante ma non le distinguo con facilità... E anche salendoci sopra... Credi che sapresti riconoscere il formato di ruota pedalando? Quindi il discorso della 27.5 vale molto in caso di rivendibilita... Altrimenti non vedo vantaggi / svantaggi.... Se uno la bici vuole tenerla non farebbe bene a scegliere la migliore è basta? Ciao
 

alemz

Biker ciceronis
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tu compreresti una golf serie 6 se te la proponessero allo stesso prezzo della 7??
poi magari andra meglio la 6 della 7...ma qui si sta parlando di leggi di mercato, e quello che fanno gli strateghi del marketing del deca mi sembra al quanto....come dire....bizzarro???
vedi nessuna ditta proporre bici nuove 26er.....forse un motivo ci sara???
se lo fanno (perche hanno ancora telai in magazzino) cercano di posizionarli in fasce prezzo piu basse dove il mercato ha un utenza differente

sul fatto che non vengano piu' prodotte 26" per alcune tipologie di mtb se n'è scritto tanto e ognuno ha il suo parere sul perchè...
sul prezzo, guarda che, ad esempio, per prendere una trek montata similare vai sopra i 1800€ di listino...
 

Dn73

Biker infernalis
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Io ho iniziato da circa 8 mesi e avendo decathlon vicino casa ci compro praticamente di tutto. Personalmente mi sono sempre trovato bene e quando ho avuto bisogno di assistenza ho sempre trovato persone competenti.
Detto ciò... Mi spiegate (non lo so davvero) perché avere due sole corone dovrebbe essere meglio che averne tre? In quelle che ne hanno due quale è quella che viene sacrificata? La più grande o la più piccola.?

Di solito si sacrifica la grande (40-42). Per un uso coerente alla tipologia di bici, nella pratica della mtb con i moderni cambi a 9 ma ancora meglio 10 pignoni la 42 risulta inutilizzata per la maggior parte del tempo o cmq si supperisce con una 38.
In più, proprio in virtù del maggior numero di pignoni, molte combinazioni di cambiata con la tripla risultano essere dei doppioni come sviluppo metrico e quindi inutili. Oltre a creare incroci di catena con gli estremi, che sono solo dannosi alla trasmissione.
Con la doppia invece risolvi. In pratica devi evitare solo gli estremi incroci, e hai nella pratica più rapporti sfruttabili.
Fermo restando pacco pignoni 9 o meglio 10
 

tiziano

Biker marathonensis
30/8/07
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Io ho iniziato da circa 8 mesi e avendo decathlon vicino casa ci compro praticamente di tutto. Personalmente mi sono sempre trovato bene e quando ho avuto bisogno di assistenza ho sempre trovato persone competenti.

I prodotti sono di qualità.
Sull'assistenza può capitare anche un "mannaro", ma questo vale anche per il negozio classico che vende marche fighe.

Detto ciò... Mi spiegate (non lo so davvero) perché avere due sole corone dovrebbe essere meglio che averne tre? In quelle che ne hanno due quale è quella che viene sacrificata? La più grande o la più piccola.?

Per un qualsiasi fruitore che utilizza la bici per divertimento (praticamente il 90% dei pedalatori) equivale ad avere un rapporto corto in meno (per la salita) e un rapporto lungo in meno (per la pianura).
Il tutto viene coperto dal solito discorso che la doppia serve per evitare le solite combinazioni (che al fruitore medio interessano il giusto).

Stesso dicasi sul formato "retrogrado" di 26", messo al bando per oscuri motivi (che posso immagininare ma non espongo).

o-o

P.s. posseggo, da pochi mesi, una bici con doppia e ruote da 27.5 e avrei continuato con 26 e tripla, ma qualcuno, dall'alto, ha deciso che non andava più bene. :-)
 

Vinc3

Biker paradisiacus
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Al di là di commenti sulla bici in oggetto...vorrei tanto sapere se chi dice AH MA GLI IMPIEGATI DECATHLON NON SANNO NEMMENO DOVE METTERE LE MANI lo dice così tanto per, oppure se lo dice con cognizione di causa...
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Quindi cortesemente evitate di generalizzare e banalizzare circa la presunta incompetenza dei venditori decathlon!
Fermo restando che io venditore decathlon non sono tuttologo, quindi non posso essere ugualmente tecnico circa tutte le discipline sportive...
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Possibilmente dove stai tu è diverso, qui a Catania non è come dici tu. Ci sono stato moltissime volte, fino all'estate scorsa ogni 2 giorni ero lì dentro, vi hanno preso più bici diversi miei amici, e sempre le stesse cose: manubri lasciati lenti (un mio amico due anni fa prende una Triban 3, usciamo nel parcheggio per provarla e gli si gira il manubrio perché non era minimamente stretto), gruppi completamente sregolati e non funzionanti (sempre quel mio amico con la Triban 3, che ha dovuto registrare da sé il cambio a casa, così come anche altri miei amici che hanno preso Rockrider economiche) per non parlare delle bici graffiate ed oltremodo maltrattate dagli imbecilli che vanno lì giusto per passarsi il tempo. Forse da te non succede, ma qui a Catania trovi gli zingari che prendono le bici e si fanno le impennate e le sgommate per il reparto, spesso andando persino a sbattere contro altre bici parcheggiate. E nessuno gli dice niente...

E giusto per farti un altro esempio: l'estate scorsa con mio padre abbiamo preso una bici da corsa test, era una bici nuova sconfezionata e sistemata ad hoc per noi. Ti dico solo che l'impiegato per sconfezionarla ha tagliato il nastro manubrio (un bel taglio netto, lungo, nella parte inferiore), ed ha graffiato la scritta Triban sul tubo orizzontale della bici (inoltre anche la pedivella era vistosamente graffiata all'estremità).

Se questa è competenza...

...ma questo non significa che tutti i Decathlon sono così, evidentemente, da quel che dici, ma qui sì. E credimi, oltre all'incompetenza meccanica, all'indifferenza nei confronti dei vandali, c'è pure l'incompetenza teorica spesso, sanno giusto qualcosina, qualche nome, ma se scendi nel tecnico ti guardano come stessi parlando in latino.

Però scusami... Per capire.... Ma tu ad occhio riesci a distinguere una 26 da una 27.5? Io sarò principiante ma non le distinguo con facilità... E anche salendoci sopra... Credi che sapresti riconoscere il formato di ruota pedalando? Quindi il discorso della 27.5 vale molto in caso di rivendibilita... Altrimenti non vedo vantaggi / svantaggi.... Se uno la bici vuole tenerla non farebbe bene a scegliere la migliore è basta? Ciao

Qui non è una questione di occhio, di non rendersi conto. E' come dire compro il completino Movistar cinese, non originale, e quando lo uso mi trovo bene, non sento differenza. Magnifico, non c'è dubbio, ma perché se quello originale costa 160€, questo dovrei pagarlo 140€? Perché tanto non noto la differenza? Gli standard di mercato sono standard di mercato, dettano legge. Le auto ormai sono tutte ad iniezione elettronica, tu compreresti una a carburatore solo perché tanto non noti la differenza? O compreresti uno smartphone single core al prezzo o quasi di uno quadcore perché tanto il telefono lo usi solo per telefonare, e quindi non noti le differenze?





Insomma, ricapitoliamo. Qui non si tratta di "la bici non va bene, fa schifo". Qui si tratta di "la bici è di vecchia concezione, monta componenti di 2/3 anni fa, ma siccome va comunque bene, allora è ottima". Però scusate un attimo, la Trek 26" del 2012, o la BeOne 26" del 2013, o la Univega 26" del 2013, non vanno bene, devono darla via alla metà della metà del prezzo, mentre questa, siccome è uscita ora nel 2015, anche se effettivamente è una bici di 2/3 anni fa, va bene. Ma ci rendiamo conto di quello che si sta dicendo qui? O è una cosa incomprensibile?
 

Jaco MtB

Biker forumensus
Per il discorso tripla,per quello che faccio io con la biga necessito di avere a disposizione una vasta gamma di rapporti,anche molto lunghi o corti; difatti ora ho una trasmissione 3x9 e la uso tutta,soprattutto la famigerata "padella" da 44 (o 42? un lapsus...:nunsacci:) che per la pianura mi si rivela indispensabile ad andare a ritmi decenti e allenanti sia su asfalto che su off-road scorrevole.
 
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Scusami..per parlare... Ma tra uno Smartphone quadcore e uno single come C'E' una differenza tecnica. Forse non percettibile.. Ma esiste. Così come esiste tra auto a iniezione e a carburatori... Ma tra 26 e 27.5 che c'entra questo discorso?? Li di tecnico non c'è nulla. Che differenza c'è?
 

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Per il discorso tripla,per quello che faccio io con la biga necessito di avere a disposizione una vasta gamma di rapporti,anche molto lunghi o corti; difatti ora ho una trasmissione 3x9 e la uso tutta,soprattutto la famigerata "padella" da 44 (o 42? un lapsus...:nunsacci:) che per la pianura mi si rivela indispensabile ad andare a ritmi decenti e allenanti sia su asfalto che su off-road scorrevole.

La tripla infatti è una cosa che non criticherei. Io sulla mia Univega full del 2014 ho trovato la XT tripla (40-30-22), sicuramente passerò alla doppia quando avrò usurato le corone e dovrò cambiarle, ma neppure mi lamento più di tanto per la tripla. Specialmente una front che possibilmente si usa molto su asfalto può trarre vantaggi con la tripla, specie se si ha il padellone (io sulla mia vecchia Trek 4500 ho la tripla col 44 ed in pianura è un piacere).

Scusami..per parlare... Ma tra uno Smartphone quadcore e uno single come C'E' una differenza tecnica. Forse non percettibile.. Ma esiste. Così come esiste tra auto a iniezione e a carburatori... Ma tra 26 e 27.5 che c'entra questo discorso?? Li di tecnico non c'è nulla. Che differenza c'è?

Quindi il fatto che non ci sia differenza tecnica (e questo tra l'altro lo dici tu) giustifica che un componente vecchio e caduto in disuso mantenga lo stesso valore di quello nuovo? Interessante. Ma ti ripeto quello che ho scritto prima: una Trek del 2012 ha gli stessi identici componenti di questa nuova Rafal, perché questa non ha ruote del 2015, o la forcella del 2015, ma ha componenti o di 2 o di 3 anni fa. Tu allora così come compreresti questa, compreresti anche una Trek di 3 anni fa pagandola uguale perché, in fin dei conti funziona uguale...o sto capendo male? :nunsacci:
 

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Scusami..per parlare... Ma tra uno Smartphone quadcore e uno single come C'E' una differenza tecnica. Forse non percettibile.. Ma esiste. Così come esiste tra auto a iniezione e a carburatori... Ma tra 26 e 27.5 che c'entra questo discorso?? Li di tecnico non c'è nulla. Che differenza c'è?
Resta inteso che a parità di prezzo, se cambia solo la dimensione della ruota, prenderei 27.5 ma solo per un fatto di rivendibilita... Visto che non so (parlo x me) apprezzarne le differenze.
Se invece trovo una 26 montata bene e una 27.5/29 meno buona... Io prendo 26 ( cosa che ho fatto con la 8.1)
 

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Resta inteso che a parità di prezzo, se cambia solo la dimensione della ruota, prenderei 27.5 ma solo per un fatto di rivendibilita... Visto che non so (parlo x me) apprezzarne le differenze.
Se invece trovo una 26 montata bene e una 27.5/29 meno buona... Io prendo 26 ( cosa che ho fatto con la 8.1)

Con la 8.1 possibilmente hai trovato un vero vantaggio economico (e lì pure è tutto da discutere visto che la compri nel 2014 e monta componenti di almeno 2 anni prima, tra cui trasmissione 9v anziché 10v, la forcella anche se è una Recon Silver è la versione a molla, e le ruote, a detta di chi ha la bici, sono da cambiare assolutamente), ma qui la differenza di prezzo, secondo me, non giustifica tutte le cose in meno che hai. Spendendo poco di più hai perno passante anteriore e posteriore e componenti ben più recenti.
 

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Biker tremendus
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Scusami... Visto che ho aperto una discussione giorni fa per la ricerca di una bici per un amico...
Mi dici tu un modello da prendere, nuovo, con diciamo 600 euro?
Da quello che capisco se la 8.1 fosse ancora in vendita a 500 (taglia M o L... La S si trova) sarebbe ancora quella da battere... O sbaglio?

Oppure le varie cube analog e merida le ritieni superiori?
 

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