problema moto

[XBIKESchool]

intendo questo passaggio:

Il problema è chiarissimo: le "guardie" non fanno/non sono in grado/gli viene impedito di fare il loro lavoro, che è quello di acchiappare i "ladri".

Mi dispiace di doverlo dire, ma se qualcuno si stufa di aspettare le guardie e si mette a fare lo sceriffo non riesco più a dargli torto. Dopotutto quando si decide scientemente di non rispettare le leggi non si può certo poi pretendere che gli altri le rispettino.

Io ho finito due giorni fa di pulire un sentiero, ci ho passato otto pomeriggi più un'intera giornata di ferie e ci ho speso sopra un centinaio di euro tra benzina, attrezzi e materiale. Se dovessi trovarlo devastato dalle moto non potrei scandalizzarmi se qualcuno attendesse il prossimo passaggio con in mano il manico della zappa. E poi che vadano a "prendergli la targa".

ecco, l'unica differenza che ho trovato è che Sembola parla di manico di zappa contro le moto, mentre altrove parlavano di cavo d'acciaio contro le bici. Il resto è identico.

Se non c'è interesse a dialogare non importa (anche se non è un bel segno), ma non avevo ancora detto nulla oltre al fatto che vi state esprimendo come chi non vi sopporta. (anzi, non CI sopporta)
Volevo però precisare che alcune foto postate sono evidente causa del passaggio di trattorini. Lo so perchè lo uso anche io per la legna.

Associazioni che possono dire quello che vogliono ma non possono portare prove come quelle postate in queste pagine. Perchè fosse che rendano impraticabili i sentieri le bici non ne possono produrre, piaccia no.

non ne sarei così sicuro... ti allego uno pezzettino di un appello alle autorità contro le MTb in valsesia (ovviamente lo trovo delirante):

"si desidera richiamare l’attenzione di tutti su alcuni aspetti che ci appaiono di grande rilevanza. In particolare quelli contenuti nell’art. 9 (Classificazione acustica) e nell’art. 31 (Mountain-bike)..
..Non vorremmo non fosse più possibilevedere in molte zone montane camosci, marmotte, stambecchi oggi presenti, ma dai pendii veder scendere solamente biciclette a rotta di collo. I pendii montani saranno solcati da “strade sterrate” utilizzate dai bikers, inevitabilmente soggette a fenomeni di dissesto idrogeologico direttamente derivanti dall’erosione del suolo connessa al continuo passaggio delle biciclette. Il paesaggio montano mostrerà profonde e gravissime lacerazioni. L’impatto risulterà sicuramente disastroso apportando sostanziali modifiche all’ambiente. Agli ecosistemi verrà arrecato grave pregiudizio..
..Spesso i bikers sfruttando la velocità del mezzo invadono ogni porzione di territorio danneggiando fino a distruggerle con i loro pneumatici e con brusche frenate la cotica erbosa con le sue molteplici specie vegetali ed in generale la superficie di qualunque tipo di suolo incontrato scavando con il loro ripetuto passaggio solchi sul terreno nei quali si insinuerà l’acqua accelerando così il dilavamento delle acque. Va da sé che per la sezione dei pneumatici utilizzati e per la potenza scaricata al suolo i “rampichini” non sono meno impattanti dei mezzi a motore..."

eccetera eccetera...

Nonchè uno che dal portare in giro le moto ci guadagna. O sbaglio? [/U].

sbagli. Mi occupo di MTB
essendo poi lombardo credo che anche volendo sia impossibile organizzare tour per "motocrossisti" senza essere arrestati

Prodotti MTB scontati

 

[sembola]

intendo questo passaggio:

Allora facciamo così: domani vengo nel tuo bosco e ci scarico un camion di amianto, dopo di che quando tenterai chiedermene conto (visto che l'ultima volta che ho controllato fare le discariche, perdipiù in casa altrui, non è legale) dovrai "interloquire", cioè stare zitto e subire. Non mi dire che non ti piace l'idea...

Se non c'è interesse a dialogare non importa (anche se non è un bel segno), ma non avevo ancora detto nulla oltre al fatto che vi state esprimendo come chi non vi sopporta. (anzi, non CI sopporta)

Non riesco a capire come si possa dialogare con chi commette delle prepotenze infrangendo leggi e regolamenti ma soprattutto danneggiando un bene comune qual è la viabilità forestale.
Io ho più volte scritto che non ne faccio una questione di principio ma esclusivamente una faccenda di impatto. Se i motard non danneggiano/distruggono la viabilità il problema non esiste. Se non avessi trovato quello sfacelo non l'avrei potuto fotografare

Volevo però precisare che alcune foto postate sono evidente causa del passaggio di trattorini. Lo so perchè lo uso anche io per la legna.

Certo. E cos'è, un'Honda o un' Husqvarna?
Detto questo, le moto non solo l'unico mezzo in grado di distruggere o danneggiare pesantemente viabilità forestali, anche i fuoristrada ed i quad possono farlo. Ma nei percorsi da me fotografati sono state sicuramente delle moto da enduro.

sbagli. Mi occupo di MTB

Meglio così.

...essendo poi lombardo credo che anche volendo sia impossibile organizzare tour per "motocrossisti" senza essere arrestati

Proprio tu che mi cadi sulla confusione tra motocross ed enduro...
Ti pregherei comunque di citare quale legge regionale comprenda "l'arresto" come sanzione... altrimenti si fa del vittimismo da da lupo che accusa l'agnello.

 

[XBIKESchool]

se vuoi dialogare lo faccio volentieri ma prima dovresti calmarti un pochino ed essere meno prevenuto.
Non faccio confusione tra motocross (che ho appunto virgolettato), enduro, trial o anche il motard che erroneamente citi.
Il mio trattorino è un mitsubishi e non capisco la polemica. Servono foto dei segni che lascio e relative misure?
Questo non significa che le moto fanno crescere fiori al passaggio, ma solo che ALCUNE foto sono inesatte anche se poi moto (e bici) ci sono passate dentro.

Io sono dalla parte delle MTB, le difendo, sono assolutamente contrario a chi va in giro a mettere trappole per qualsiasi motivo e posso anche parlare di moto avendo praticato ed essendo in possesso. Parlare non significa difendere a spada tratta, ma magari fare un pochino di chiarezza.

se mi scarichi un camion di amianto e io ti taglio la testa, tu prendi una multa e io vado in galera. Come è giusto che sia

 

[stilgar]

bene, sei di bregnano, siamo vicini allora .
Dico la mia. vivo sulla mia pelle sentieri che ripristino e vengono arati, arati da moto. no trattorini. moto. enduro per la precisione.
cosa non funziona? non funziona il divieto tout court, imho. se vieti le strade/sentieri agro silvo pastorali devi avere i "mezzi" per farlo rispettare.
Quindi gente che controlla e sanzioni adeguate. Se ti becco con la moto targata ti faccio 500 euro di verbale.
se sei in giro con moto stargata e senza documenti, la moto la lasci li e te la restituisco a forma di cubo.
Se il divieto è fine a se stesso, io purtroppo non credo più al senso civico italico, in quanto alla fine noi pensiamo che la ragione è quella del furbo e non di chi rispetta le leggi.
Per parlare, io ho provato a fermare motociclisti da mesi. Uno solo, sulle decine incontrate, si è fermato, pur riconoscendo il fatto di essere in torto marcio.

imho, i motoclub e gli enduristi in genere, per evitare i divieti dovrebbero prima di tutto mettere la faccia.
io ci metto la faccia con la comunità montana per il ripristino dei sentieri, e mi becco pure le cazziate perchè alcuni sentieri sono erosi da bici...

basta che i motociclisti si presentino con pala, piccone, e sistemino i sentieri con noi e sono pure disposto a "chiudere" un occhio sul fatto che non ci potrebbero stare su quei sentiero.
che dimostrino che siccome secondo loro la montagna è di tutti (vero), che comincino a rispettarla in modo che sia veramente di tutti...non che dove passano loro non ci si può più passare....e se ripulisco un sentiero invaso dalla vegetazione, tempo zero me lo trovo arato...

 

[sembola]

se vuoi dialogare lo faccio volentieri ma prima dovresti calmarti un pochino ed essere meno prevenuto.

Io ho postato delle foto di percorsi resi impraticabili dal ripetuto passaggio di moto. Vorresti cortesemente dire in cosa sarei "prevenuto"? Presentare la realtà dei fatti è "essere prevenuti"?
Ho già scritto che la mia non è una questione di principio, ma di rispetto.

Non faccio confusione tra motocross (che ho appunto virgolettato), enduro, trial o anche il motard che erroneamente citi.

"Motard" è una parola francese che indica il motociclista, nè più nè meno come "biker" per indicare chi va in mtb. Non ha nulla a che vedere con la disciplina sportiva.

Il mio trattorino è un mitsubishi e non capisco la polemica. Servono foto dei segni che lascio e relative misure?

Perdonami, ma dubito fortemente (per usare un eufemismo) che i solchi che io ho fotografato siano stati provocati da un trattorino. Per questo ho ironicamente (e non polemicamente) citato Honda e Husqvarna.

se mi scarichi un camion di amianto e io ti taglio la testa, tu prendi una multa e io vado in galera. Come è giusto che sia

Semmai "come sarebbe giusto che fosse": perchè nella realtà dei fatti chi scarica i camion di amianto la fa franca (e ti ride dietro) così come chi sfonda (deliberatamente in certi casi) i sentieri con moto, quad o jeep.

 

[XBIKESchool]

perfetto Stilgar, quindi cominciamo a sottolineare quello che dici nella prima parte, cioè che una moto da CROSS, quindi priva di targa, impianto luci, gomme omologate ecc, NON PUO' circolare ma va usata solo in apposite aree private (campi da cross). Quindi è illegale in qualsiasi altro contesto con relative sanzioni.
Su questo sono daccordo anche i motociclisti più sfegatati. Non solo, ma se fanno troppo rumore non le accettano neppure nei crossodromi

Allora di che parliamo? di enduro e trial (il motard lo escluderei visto che vanno principalmente su asfalto), cioè moto in regola con il codice, regolarmente vendute e omologate, che pagano bollo e assicurazione oltre ovviamente ad avere una targa.

Onestamente escluderei dalla discussione anche il trial che sfido chiunque a dire che danneggia l'ambiente vista l'assenza di gomme artigliate o di un livello acustico superiore a quello di un compressorino elettrico.

partirei dal discorso sul perchè vengono vendute delle moto da enduro? a cosa servono? cosa dice la legge al riguardo?
vogliamo poi allargare anche il discorso alle moto da enduro elettriche?

(Sembola: intendevo prevenuto nei miei confronti)

 

[Honestlypino]

Allora di che parliamo? di enduro e trial (il motard lo escluderei visto che vanno principalmente su asfalto), cioè moto in regola con il codice, regolarmente vendute e omologate, che pagano bollo e assicurazione oltre ovviamente ad avere una targa.

Onestamente escluderei dalla discussione anche il trial che sfido chiunque a dire che danneggia l'ambiente vista l'assenza di gomme artigliate o di un livello acustico superiore a quello di un compressorino elettrico


(Sembola: prevenuto nei miei confronti)

Le moto da enduro sono delle moto da cross civilizzate e arano il terreno che è un piacere,poi gran parte dei moto-enduristi con la scusa che ''se no la perdo'' staccano la targa e la mettono nello zaino o forse alcuni manco se la portano dietro...poi siccome pagano il bollo e sono in regola allora possono scorrazzare ovunque?
I trial da quanto ricordo sono studiati per arrampicarsi su posti impervi e nel farlo anche loro lasciano dei bei segni,nel 90% dei casi non sono omologati per l'uso stradale e se nelle ultime settimane non sono diventati tutti con motore elettrico di casino ne fanno anche se di solito molto inferiore ad una moto.

 

[XBIKESchool]

ecco, per fare una discussione seria e spero utile, si deve partire proprio dalle basi e quindi togliere le inesattezze (ho fatto così per convincere i pedoni che il cross country non è la downhill).
Il motocross è vietato in luoghi pubblici, punto. Se vedete una moto da cross fuori da uno specifico crossodromo non deve starci. Su questo siamo tutti daccordo e neppure mi soffermo.

L'enduro è altra cosa a partire dai componenti omologati (tipo gomme e silenziatore) e omologati significa in regola con il codice. Quindi precisiamo che le moto da enduro rientrano nei decibel previsti per legge esattamente come altro mezzo a motore. La targa non è asportabile e va esposta nelle misure regolamentari.

il trial sono omologati anch'essi per l'uso stradale e anche se non hanno la sella devono passare le omologazioni del caso come ogni altro veicolo.
Honest ti invito a provare le tue affermazioni perchè ti segnalo che le moto da trial sono state riconosciute da più parti come il mezzo ecologico per eccellenza (anche a livello di consumi) al punto da essere i più usati anche nei rifugi di alta montagna senza lasciare segno alcuno del loro passaggio. Ti segnalo anche che nel 2013 in Italia ne sono state vendute circa 90. davvero pochine..

se quindi vedete una moto senza targa, fari o troppo rumorosa è fuorilegge e quindi lì non deve starci

io sono il primo che se passa il maranza con moto smarmittata lo mando affanculo, sia essa da enduro che scooter

 

[sembola]

perfetto Stilgar, quindi cominciamo a sottolineare quello che dici nella prima parte, cioè che una moto da CROSS, quindi priva di targa, impianto luci, gomme omologate ecc, NON PUO' circolare ma va usata solo in apposite aree private (campi da cross). Quindi è illegale in qualsiasi altro contesto con relative sanzioni.
Su questo sono daccordo anche i motociclisti più sfegatati. Non solo, ma se fanno troppo rumore non le accettano neppure nei crossodromi

Allora di che parliamo? di enduro e trial (il motard lo escluderei visto che vanno principalmente su asfalto), cioè moto in regola con il codice, regolarmente vendute e omologate, che pagano bollo e assicurazione oltre ovviamente ad avere una targa.

Onestamente escluderei dalla discussione anche il trial che sfido chiunque a dire che danneggia l'ambiente vista l'assenza di gomme artigliate o di un livello acustico superiore a quello di un compressorino elettrico.

partirei dal discorso sul perchè vengono vendute delle moto da enduro? a cosa servono? cosa dice la legge al riguardo?
vogliamo poi allargare anche il discorso alle moto da enduro elettriche?

Concordo, anche a mio modo di vedere la questione riguarda solo le moto da enduro (e quad/jeep): le moto da cross non sono neppure "divertenti" da guidare nel bosco (dove li fai i salti?) e quelle da trial hanno uno "scopo" completamente diverso e difficilmente in grado di produrre danni alla viabilità forestale (senza contare che generalmente vanno fuori dalla viabilità )
La questione però è più ampia e non può essere basata solo sulla stretta legittimità, che da sola non può giustificare l'uso nè soprattutto l'abuso, che è appunto quello che sto stigmatizzando. Voglio dire che si può girare senza fare grossi danni con una moto senza specchietti o targa e senza silenziatore e fare danni al sentiero con una moto perfettamente in regola col CdS.

(Sembola: intendevo prevenuto nei miei confronti)

Se ho dato questa impressione me ne scuso.
Lo ripeto, se i sentieri o le mulattiere non vengono danneggiate il problema non esiste. Purtroppo però il problema esiste specie in certi luoghi ed in certe stagioni...

 

[XBIKESchool]

certo che esiste! ma non nei termini posti.

le moto da enduro hanno anche lo specchietto (ripiegabile), ma ovviamente il fatto di essere perfettamente in regola con il codice non gli da il diritto di fare danni.

Preciso: uno che non è in regola ma anche che circola in parchi protetti o tra persone che fanno il pic nic non è tollerabile ne scusabile.
Diversa invece è la questione per uno che tranquillamente fa enduro, cioè che pratica il suo sport preferito esattamente come altri (o sempre lui) praticano la mtb.

Non esiste una legge che vieta la vendita delle moto da enduro, quindi se si vendono si immagina anche che uno le usi. Per fare cosa? beh, enduro no?
A questo punto è lampante che serve approfondire cosa si può fare e cosa no, ma è un errore dire eliminiamoli dalla faccia della terra, anche perchè dei pseudodiscorsi ecologici dovrebbero occuparsi di ben altro, come ad esempio lo sci che devasta le montagne

piccola nota:
ho letto che ci si chiedeva perchè le moto circolano quando c'è fango. Personalmente non giro mai nei week end con il rischio di infastidire dei pedoni (o mtbiker). Preferisco in settimana, magari con giornate uggiose e fredde in modo da essere l'unico in giro e dare il minor fastidio possibile.
ovviamente anche la scelta dei percorsi è il più possibile lontana dalle rotte di massa. passare a manetta su un largo sterrato, in mezzo a un prato o tra le cascine è l'ultima delle cose che vorrebbe fare un vero endurista. Più un sentiero è tecnico e nascosto e meglio è.
Su questo non c'è poi grande differenza con le MTB. Anche a pedali evito di trovarmi in posti affollati


qualche precisazione di poco conto:

"Motard" è una parola francese che indica il motociclista, nè più nè meno come "biker" per indicare chi va in mtb. Non ha nulla a che vedere con la disciplina sportiva.

non è così, anzi biker è il termine più comune per indicare un motociclista. Se metti la parola motard in un qualsiasi motore di ricerca vedi che immagini ti appaiono

Perdonami, ma dubito fortemente (per usare un eufemismo) che i solchi che io ho fotografato siano stati provocati da un trattorino. Per questo ho ironicamente (e non polemicamente) citato Honda e Husqvarna.

ti posso facilmente dimostrare il contrario. Non solo, ma vedendo un'impronta di moto ti posso dire tipologia e cilindrata, esattamente come da un'impronta di bici si può identificare marca,modello, direzione di marcia e probabile tipologia. Anche il punto di scavo non è compatibile con la traiettoria di una moto. Però le foto a cui mi riferisco sono PARTE di quelle postate da Zoorlen, cioè due solchi profondi paralleli a circa 1,5mt di distanza

 

[stilgar]

oh, finalmente un motociclista con cui parlare.
C'è un problema di fondo. esiste una legge (giusta o sbagliata che sia, ma esiste) che vieta l'utilizzo di mezzi a motore su strade/sentieri agrosilvo pastorali. mezzi a motore, ergo anche se hai comprato l'enduro, pagata assicurazione, pagato bollo, anche se sei il più bravo endurista della terra, anche se magari ripristini i sentieri che usi TECNICAMENTE se fuori legge. Senza se e ma.
sul fatto che le vendano...vendono anche le ferrari che vanno il doppio del limite massimo autostradale (130km/h), ma il fatto che tu abbia un mezzo che ti consente di andare a 260 km/h non sei legittimato a farlo, come se tu hai un mezzo da enduro NON SEI LEGITTIMATO a fare enduro.
poi, a mio modo di vedere, sta legge non serve ad un beato caxxo...perchè
a) non ci sono le risorse per farla rispettare (ergo guardie/vigili/militari/legione straniera) che facciano controlli serrati e che abbiano il potere di darti una sonora legnata se ti beccano, e per sonora legnata direi 500 euro la prima volta, se ti becco la seconda confisca.
b) siamo italiani, per cui in generale nel nostro dna è radicata quella forma di "se mi beccano, ma se non mi beccano faccio quel caxxo che voglio e la faccio franca)
c) se ci sono pochi mezzi per far rispettare aree vaste, tanto varrebbe che si regolarizzasse l'utilizzo. sarà una stron.zata, però se si delegasse ai comuni la tracciatura dei sentieri, se si relegassero le moto a determinati sentieri, con il pagamento di permessi per l'uso (soldi da destinare poi al ripristino dei sentieri o una forma di pagamento basata sulle ore di servizio, ergo sono endurista, per girare in moto nel comune di NON LO SO, erogo 100h all'anno di manutenzione dei sentieri)

Aggiungo che da mtbiker, temo che come in altre zone (vedi trentino), prima o poi arrivino divieti anche per noi, perchè da che ho cominciato a girare io vedo almeno triplicato il numero di mtbiker (e allargando la popolazione, la possibilità che ci sia il coglion.e di turno aumenta).

Per cui io NON ODIO I MOTOCICLISTI TOUT COURT, ma se volete avere i diritti di girare in determinate zone, perchè invece di farlo "da furbi" con le vostre associazioni (motoclub, gruppo di amici, eg.) non proponete un approccio differente? perchè non parlate con le comunità montane? perchè non proponete qualcosa di diverso dal girare ILLEGALMENTE che tanto se mi beccano le guardie ecologiche son 100 euro di verbale e amen?

 

[XBIKESchool]

pian piano arriviamo al punto...

cosa vorrebbero gli enduristi? cosa propongono?
di poter girare lontano da tutti senza rompere le scatole.

si sono messi al tavolo e circa 10 anni fa hanno proposto una legge che vietasse il transito su TUTTI i sentieri ad eccezione di apposite aree da trovare in ogni regione con l'ausilio dei locali motoclub.
Risultato? sono apparsi i primi cartelli di divieto alle moto (quindi anticostituzionali visto che con la jeppona puoi passare) ma nessuna area...

In questo modo non funziona, ovvio che l'endurista dopo un po' di attesa riprende a uscire come prima. Con le MTB non lo fareste?
Aggiungiamoci pure che hanno chiuso parecchi crossodromi sempre a causa di pseudoecologisti (gli stessi che chiedono la chiusura dell'autodromo di Monza).
A questo punto cosa hanno fatto i motoclub? come dici te si sono almeno proposti di sistemare i sentieri che percorrono più spesso (e pure di fare una specifica tessera a pagamento), e a prescindere da quel che dite di iniziative ce ne sono tantissime, dal ripristino di aree paesaggistiche dimenticate a quelle umanitarie come le manifestazioni per i bimbi malati o la missione in africa di suor Isolina ecc.
non tutti gli enduristi sono dei giovinastri drogati, anzi.. L'ultimo che hanno decapitato era un papà con la figlia piccolina

 

[sembola]

[MENTION=2568]XBIKESchool[/MENTION], io comprendo la tua passione ma trovo gli argomenti che usi per sostenerla decisamente discutibili.

Innanzitutto i divieti non sono per le moto ma per i mezzi a motore, almeno per le leggi regionali che conosco.

E non sono per "tutti i sentieri" ma solo per "tutti i sentieri tabellati ai sensi del CdS", che in Toscana sono forse lo 0,1% del totale. Insomma, si può legittimamente girare in moto quasi dappertutto.

Detto questo, il problema lamentato non è la legittimità ma l'impatto sui sentieri come evidenziato nelle foto. Se gli enduristi aiutano la suora in Africa fanno bene, ma questo non gli dà il diritto di sfasciare un percorso. Così come non hanno questo diritto i cacciatori benchè esplicitamente autorizzati a transitare.

 

[XBIKESchool]

discutibili significa che vanno discussi..

i cartelli più usati sono tondi con interno bianco, profilo rosso e all'interno una sagoma di moto (fino a poco tempo fa da strada anni '30 con al di sotto la dicitura motocroS).
sarebbe molto più logico e giusto mettere dei semplici cartelli di divieto di transito, altrimenti magari con il quad uno si sente libero di passare.
Ma non lo fanno perchè trattori e jeep hanno i loro interessi.
Però anche quì non ci siamo. Dove metti un cartello? se fai enduro mica arrivi dalla statale e in alcuni casi l'endurista di cartelli proprio non ne vede. E lo dico per esperienza personale.

possiamo poi discutere delle leggi nazionali, basta riportare i testi (questa nuova cosa che non si possono mettere i link è un po' scomoda..).

poi c'è il discorso impatto. Benissimo e giustissimo.
Da dove vogliamo cominciare? rumore? erosione? inquinamento? ditemi voi
però seriamente e non per luoghi comuni

una cosa però va sottolineata. Proprio a causa dei ristrettissimi divieti, negli ultimi 10 anni le vendite delle moto da enduro sono crollate, nelle competizioni l'Italia è sparita e molte aziende del settore hanno chiuso. Ultima in ordine di tempo Husqvarna e i suoi 250 dipendenti in cassa integrazione.
Al contrario alcune località ex turistiche dichiarano di campare solo grazie ad alcune manifestazioni motociclistiche tipo motoraduni.
ogni azione porta a una conseguenza. può non fregarvene niente ma meditate..

 

[Tc70]

discutibili significa che vanno discussi..

i cartelli più usati sono tondi con interno bianco, profilo rosso e all'interno una sagoma di moto (fino a poco tempo fa da strada anni '30 con al di sotto la dicitura motocroS).
sarebbe molto più logico e giusto mettere dei semplici cartelli di divieto di transito, altrimenti magari con il quad uno si sente libero di passare.
Ma non lo fanno perchè trattori e jeep hanno i loro interessi.
Però anche quì non ci siamo. Dove metti un cartello? se fai enduro mica arrivi dalla statale e in alcuni casi l'endurista di cartelli proprio non ne vede. E lo dico per esperienza personale.

possiamo poi discutere delle leggi nazionali, basta riportare i testi (questa nuova cosa che non si possono mettere i link è un po' scomoda..).

poi c'è il discorso impatto. Benissimo e giustissimo.
Da dove vogliamo cominciare? rumore? erosione? inquinamento? ditemi voi
però seriamente e non per luoghi comuni

una cosa però va sottolineata. Proprio a causa dei ristrettissimi divieti, negli ultimi 10 anni le vendite delle moto da enduro sono crollate, nelle competizioni l'Italia è sparita e molte aziende del settore hanno chiuso. Ultima in ordine di tempo Husqvarna e i suoi 250 dipendenti in cassa integrazione.
Al contrario alcune località ex turistiche dichiarano di campare solo grazie ad alcune manifestazioni motociclistiche tipo motoraduni.
ogni azione porta a una conseguenza. può non fregarvene niente ma meditate..

Bhe se uno ha un fondo proprio e c'è un unica strada come dovrebbe arrivarci......se poi lo rovina deve essere a sue spese il ripristino essendo poi l'unico a poter usufruire della strada se agli altri mezzi è interdetta...o no?!

 

[XBIKESchool]

esatto.
io passo con il trattorino per fare legna e lo faccio in inverno, con il fango. Sai che buchi? sono nel mio, anche se poi passano anche altri che hanno le proprietà più avanti. Ci sono stati periodi di devastazione totale, poi però ripristino io.
Sono passate anche bici e moto e sapete cosa è successo? che quelli delle moto, forse sentendosi in colpa, mi hanno dato una mano a risistemare.
E' stato un caso isolato ma è successo anche questo.

Però, a parte la legna, se uno ama la natura ci va anche a piedi, non per forza ogni minuto tira fuori il SUV per raccogliere 4 cachi oppure per fare il pic nic, perchè il cartello non specifica che le 4 ruote devono essere del proprietario, altrimenti esiste un altro tipo di cartello per gli autorizzati.
E quì si potrebbe cominciare a parlare di erosione, inquinamento, rumore ecc, oppure se è mio posso fare quello che mi pare? Se faccio scappare degli uccelli che stanno nidificando o schiaccio dei germogli di quercia è tutto ok?
Quanti e quali danni fanno le moto? Sia chiaro, li fanno eccome e ho anche dovuto correre ai ripari, ma cominciamo a fare delle distinzioni e magari anche dei piccoli paragoni con le MTB o i cavalli o le pecore ecc
So che non sarete daccordo, che mi darete del discutibile, ma sapete cosa devasta letteralmente i boschi? i taglialegna e i loro mezzi. In 1 giorno fanno più danni che 10000 moto e spesso le tracce sono indelebili o addirittura è capitato che venisse giù la montagna!
Tralasciando ovviamente quello che fanno asfaltando una strada o aprendo una pista da sci. lì siamo su un altro pianeta in quanto a danno ambientale

ma stiamo parlando di natura o di fastidio ai turisti della domenica?

 

[sembola]

Il topic non è stato aperto per discutere del calo delle vendite delle moto da fuoristrada, nè per disquisire sulla portata delle riforme costituzionali (volute pervicacemente in certe parti d'Italia) sulle potestà legislative locali. Argomenti che a qualcuno possono interessare, ma che vanno ampiamente al di là di quello che è lo scopo di un forum di mtb.

Il topic è stato aperto per lamentare il danneggiamento dei sentieri ad opera di mezzi a motore.

A chi difende (comprensibilmente) l'uso di mezzi a motore chiedo: quello che io e [MENTION=4401]zoorlen[/MENTION] abbiamo fotografato è giusto che avvenga? Vorrei una risposta, senza tanti "allorismi" o "benaltrismi" e senza parlare d'altro.

 

[Tc70]

Il topic non è stato aperto per discutere del calo delle vendite delle moto da fuoristrada, nè per disquisire sulla portata delle riforme costituzionali (volute pervicacemente in certe parti d'Italia) sulle potestà legislative locali. Argomenti che a qualcuno possono interessare, ma che vanno ampiamente al di là di quello che è lo scopo di un forum di mtb.

Il topic è stato aperto per lamentare il danneggiamento dei sentieri ad opera di mezzi a motore.

A chi difende (comprensibilmente) l'uso di mezzi a motore chiedo: quello che io e @zoorlen abbiamo fotografato è giusto che avvenga? Vorrei una risposta, senza tanti "allorismi" o "benaltrismi" e senza parlare d'altro.

NO!!! Non è giusto che avvenga...,ma daltronde a fronte di tutto quanto letto e discusso...cosa si può fare...alla fine la domanda sorge spontanea...

 

[nemox]

ecco, per fare una discussione seria e spero utile, si deve partire proprio dalle basi e quindi togliere le inesattezze (ho fatto così per convincere i pedoni che il cross country non è la downhill).

Direi che hai sprecato fatica per sottolineare differenze che nel caso specifico non esistono: una bici lanciata in velocità dove ci sono i pedoni è pericolosa sia che si tratti di xc che di downhill, quindi in quel punto non va praticata ne l'una ne l'altra disciplina stop. Cavillare davanti ad una famigliola alla quale il nostro compare biker ha appena fatto il pelo ai 50km/h sortirà lo stesso effetto di chi vede distrutti i sentieri dei propri monti per poi sentirsi spiegare le differenze tra una moto da cross e una da enduro.
Dieci a uno che come al solito finiremo per passare per quelli che non accettano il dialogo...

 

[XBIKESchool]

anche nelle altre discussioni contro le MTb c'era chi chiedeva: "è giusto che in cima a una montagna mi trovo un deficente in mtb? no non è giusto quindi devono sparire".

c'è anche chi tra gli enduristi si chiede: "è giusto che uno sport come l'enduro che c'è dall'800 debba sparire perchè adesso arrivano gli sky climber, i mtbiker o chissà chi? no non è giusto e quindi che spariscano loro"

il discorso non è se sia giusto o meno, neppure i cavalli che devastano i sentieri sono "giusti", ma il discorso è cosa si può fare per limitare al massimo il fastidio e l'impatto ambientale.
E non è utopia, ma non è neppure semplicissimo specie se ci provano degli incompetenti che ad es obbligano a usare gomme FMI con un certo numero di spazi vuoti salvo poi scoprire che lo slittamento provoca più danni, oppure passare al 4t per presunti motivi ecologici e poi scoprire che fa più rumore.
L'endurista non chiede altro di poter praticare il suo sport senza dare fastidio a nessuno, molti stanno anche pensando di passare all'elettrico se solo si capisse se è consentito. Però se gli si risponde che deve morire e basta allora non ci siamo e non si risolve un bel niente

il problema è complesso e va analizzato con una certa apertura mentale, altrimenti come diceva qualcuno in altri posti, recintiamo le montagne con degli alti muri e nessuno più ci entra

una bici lanciata in velocità dove ci sono i pedoni è pericolosa sia che si tratti di xc che di downhill, quindi in quel punto non va praticata ne l'una ne l'altra disciplina stop..

nemox ti rendi conto che stai dicendo che anche la MTB deve sparire? un pedone e una bici si possono scontrare ovunque. Al Tamaro il tragico fatto è avvenuto nel rientro su asfalto sotto alla pista da DH. Una cosa simile anche al Mottarone..
In entrambi i casi (e non solo) qualcuno che ragiona come te ha fatto partire i divieti per le MTB in generale e non sai che fatica per cercare anche solo di parlarci.
Ma dall'ecologia siamo passati alla sicurezza. Tutte voci che hanno un loro senso, ma a cui forse va anche aggiunta l'intolleranza.
Io sono stato insultato mentre ero fermo a mangiarmi un panino. Dicevano che con il "motocross" sicuramente ero in giro a fare danni. E invece ero con la bici da DH...