proposte indecenti

[satyr]

Tanto per fare un esempio.
Il comune ha l'obbligo di tenere puliti e sicuri i fossi in modo che l'acqua defluisca,le persone di non gettare rifiuti per strada.Tutto disatteso.

I fossi devono essere mantenuti dai relativi proprietari, solitamente son dei consorzi irrigui o chi beneficia del diritto di scarico(i proprietari terrieri a monte. Chi non li tiene in ordine si annega da solo.

Mi sembra inopportuno dire che le "pretese",notare bene collettive,o anche se fosse le individuali,portano ad obblighi ma almeno vederne i risultati...

Be se tu o qualcuno pretende "qualcosa", quel "qualcosa" lo dovrà pur fare qualcuno e se lo pretendi significa che quel qualcuno non sei tu. In pratica pretendi che qualcuno faccia qualcosa per te.

Lei per esempio si lamenta dello stato dei sentieri ma non fa nulla.Io invece nn mi lamento e non faccio nulla.Il migliore sarebbe quello che spontaneamente fa qualcosa senza lamentarsi.Ma se poi il lavoro gratis volontario viene vanificato dall'imbecille di turno la volta dopo non lo si fa.

No no, io non mi lamento di niente, é un'altro utente che si lamentava, personalmente credo che il problema di fondo sia solo uno. I soldi. A fare, inventare sentieri son capaci tutti(per poi vantarsi di aver fatto x km di sentiero e farsi bello, vedi i politici) ma è mantenerli che costa non poco e se non sono zone di interesse turistico o fortemente sfruttate (come il caso citato dall'autore del topic) é difficile che vi si investano dei soldi.

Altrimenti avremo sempre questa società.

Quanto hai ragione...ma che ci vuoi fare? Piano piano, a piccoli passi dobbiamo solamente imparare a convivere più civilmente, rispettare ciò che non é nostro ma sopratutto lamentarsi di meno e fare di più.

Prodotti MTB scontati

 

[SavetheNature86]

Eh...no,i fossi se uno non li tiene in ordine annega quello a valle,a meno di essere in pianura.A valle può esserci una casa,una strada,qualsiasi cosa.
Comunque i fossi si vanno tenuti puliti dalla vegetazione,ma il comune ha l'obbligo di mantenere il fosso come struttura.Se cede o cambia la pendenza dovrebbero sistemarlo.E di solito lo fanno dopo che ha invaso la strada (o altro).
Mentre i rifiuti si continua a gettarli dal finestrino.
Questa è mentalità radicata,questa è la società e non centra il comune o chi per altri.
Comunque erano esempi.
Il fatto di pretendere era inteso non come qualcosa di materiale ma qualcosa di immateriale.Chi pretende i diritti non chiede nulla,chiede solo che tutti (comrpeso lui) abbiano quel diritto,quei diritti.
Se io pretendo che si faccia una legge o che la si applichi non voglio nulla,voglio solo che lo Stato sia tale,visto che già lo pago!
Nessuno controlla in questo paese e poi ci si lamente dell'evasione,della mafia,della prostituzione,della droga,della corruzione,della burocrazia ecc.
I controlli sono necessari per far si che le leggi vadano rispettate.Una legge fatta ma non fatta applicare è più inutile che se non venisse fatta.
L'italia ha una storia (come territorio,non inteso come stato) precedente piena di ducati,marchesati,principati,regni e papati.Tutti si facevano la guerra tra loro e anche tra di loro (fazioni,famiglie,contrade) perchè erano degli idioti.
Ecco,siamo rimasti degli idioti.
Gli altri sono espatriati.

 

[satyr]

Eh...no,i fossi se uno non li tiene in ordine annega quello a valle,a meno di essere in pianura.A valle può esserci una casa,una strada,qualsiasi cosa.
Comunque i fossi si vanno tenuti puliti dalla vegetazione,ma il comune ha l'obbligo di mantenere il fosso come struttura.Se cede o cambia la pendenza dovrebbero sistemarlo.E di solito lo fanno dopo che ha invaso la strada (o altro).
Mentre i rifiuti si continua a gettarli dal finestrino.
Questa è mentalità radicata,questa è la società e non centra il comune o chi per altri.
Comunque erano esempi.
Il fatto di pretendere era inteso non come qualcosa di materiale ma qualcosa di immateriale.Chi pretende i diritti non chiede nulla,chiede solo che tutti (comrpeso lui) abbiano quel diritto,quei diritti.
Se io pretendo che si faccia una legge o che la si applichi non voglio nulla,voglio solo che lo Stato sia tale,visto che già lo pago!
Nessuno controlla in questo paese e poi ci si lamente dell'evasione,della mafia,della prostituzione,della droga,della corruzione,della burocrazia ecc.
I controlli sono necessari per far si che le leggi vadano rispettate.Una legge fatta ma non fatta applicare è più inutile che se non venisse fatta.
L'italia ha una storia (come territorio,non inteso come stato) precedente piena di ducati,marchesati,principati,regni e papati.Tutti si facevano la guerra tra loro e anche tra di loro (fazioni,famiglie,contrade) perchè erano degli idioti.
Ecco,siamo rimasti degli idioti.
Gli altri sono espatriati.

Tutto bello quel che dici ma stai sempre delegando agli altri cosa fare. Gli altri non devono fare...gli altri devono controllare...gli altri...gli altri...
Noi invece siamo sempre bravi quindi noi pretendiamo(bada bene che se chiedi agli "altri" citati prima anche loro dicon di esser bravi).
L'Italia ha una storia simile in tutto e per tutto agli altri stati, guerre e litigi compresi con la differenza che per un certo periodo abbiam dominato mezzo mondo conosciuto. Non è che oltr'alpe ci sia l'aria più buona. Forse l'unica differenza é che oltralpe si parla più di doveri piuttosto che di diritti. Ecco, forse il punto è proprio questo. Ci impegnamo cosî tanto a cambiare gli altri che non miglioriamo noi stessi. Ma siamo abbondantemente off topic.

 

[SavetheNature86]

Tutto bello quel che dici ma stai sempre delegando agli altri cosa fare. Gli altri non devono fare...gli altri devono controllare...gli altri...gli altri...
Noi invece siamo sempre bravi quindi noi pretendiamo(bada bene che se chiedi agli "altri" citati prima anche loro dicon di esser bravi).
L'Italia ha una storia simile in tutto e per tutto agli altri stati, guerre e litigi compresi con la differenza che per un certo periodo abbiam dominato mezzo mondo conosciuto. Non è che oltr'alpe ci sia l'aria più buona. Forse l'unica differenza é che oltralpe si parla più di doveri piuttosto che di diritti. Ecco, forse il punto è proprio questo. Ci impegnamo cosî tanto a cambiare gli altri che non miglioriamo noi stessi. Ma siamo abbondantemente off topic.

Io non sto delegando nessuno!
Le parole scritte hanno un significato ben preciso,sto semplicemente dicendo che se io domani decido che la bottiglietta di plastica finita,mentre sono in auto,è meglio buttarla dal finestrino mi tiro la zappa sui piedi.
Se decido di buttarla nel cassonetto mi faccio un piacere.
Non sto pretendendo che mi raccolgano la bottiglietta nè pretendo che te o chiunque non butti la bottiglietta (anche se ne sarei e saremmo felici tutti) ma dico che se tutti cambiassero mentalità il paese cambierebbe.
Questa differenza hanno i cugini d'oltralpe o i vicini europei o altri paesi e popoli.
Anzi,dovremmo pretendere certi servizi,visto che tutti paghiamo le tasse e ci lamentiamo che sono alte.Se qualcuno ha rubato deve (vrebbe) essere processato e pagare la sua pena.
Mi sto ripetendo.
Se mi ripeti che delego e pretendo non ti rispondo più,perchè non ci capiamo.Non credo che ognuno possa fare 100 lavori,come ho detto una società funziona se collabora,non se ognuno pensa a se.
Se io ipotetico operaio generico svolgo il mio lavoro e pago le tasse perchè non dovrei pretendere dei servizi??Perchè non dovrei pretendere la copertura sanitaria che ho pagato?Perchè non dovrei pretendere la cassa integrazione se necessaria?Perchè non dovrei pretendere dei servizi pubblici?
Mi sembra ovvio che uno deleghi per svolgere i vari compiti.
Hai mai lavorato in un gruppo o una squadra?Il portiere per te dovrebbe andare a fare gol,fare la difesa,centrocampo e parare i tiri avversari mentre i compagni guardano.E gli dicono "vuoi che facciamo troppo"!
E fidati,chi fa volontariato in Italia non se ne vanta e proprio grazie a quello che qualcosa è ancora in piedi.
Sarebbe ora che chi è in panchina a oziare oltre a rubare nel portafoglio dei compagni paghi per quello che non ha fatto e per ciò che ha rubato.

 

[sembola]

Mi sembra che si stia facendo una gran confusione.

Una cosa sono degli obblighi derivanti dalle leggi: in questo caso è perfettamente normale che il cittadino pretenda che siano ottemperati o se subisce un danno che ne chieda conto a chi di dovere.

Altra cosa situazioni come la pulizia dei sentieri, che se qualcuno ha tempo è voglia di farla dovremmo solo ringraziarlo e magari dargli una mano.

 

[gerolamo]

mi reinserisco di nuovo:
Uno
noi tutti(o quasi tutti)paghiamo le tasse ,una parte vanno a Roma ed una parte vanno ai comuni di residenza.
Dal momento che paghiamo le tasse è logico pretendere anche un ritorno in servizi . fra i quali io metto anche la manutenzione dei percorsi per MTB .
Due
i cassaintegrati sono persone che hanno avuto la sfortuna di trovarsi in quello status non per colpa loro ma ,dato che comunque la comunità se ne deve fare carico, che almeno si rendano utili in qualche modo.
Tre
La mancanza di senso civico di butta per strada le bottiglie di plastica vuote o peggio che lascia tonnellate di rifiuti fuori dalle piattaforme ecologiche (ogni giorno trovo nuovi testimoni di questa inciviltà)è tutt'altra cosa . Io prenderei i responsabili e li condannerei ad una consistente pena pecuniaria oltre ad un periodo di disintossicazione passato a pulire boschi e sentieri.
Ciao.

 

[sembola]

Dal momento che paghiamo le tasse è logico pretendere anche un ritorno in servizi . fra i quali io metto anche la manutenzione dei percorsi per MTB .

I sentieri possono essere considerati dei "servizi" ed adeguatamente finanziati da comuni/province in aree che vivono in gran parte di turismo escursionistico (sia a piedi che in mtb). Fuori da queste situazioni pensare che con le nostre tasse sia pagata la manutenzione dei sentieri per far divertire una frazione infinitesima della popolazione mi sembra una pretesa difficile da sostenere, specialmente con questi chiari di luna.

 

[giorgibe]

Dal momento che paghiamo le tasse è logico pretendere anche un ritorno in servizi . fra i quali io metto anche la manutenzione dei percorsi per MTB .

La mancanza di senso civico di butta per strada le bottiglie di plastica vuote o peggio che lascia tonnellate di rifiuti fuori dalle piattaforme ecologiche (ogni giorno trovo nuovi testimoni di questa inciviltà)è tutt'altra cosa . Io prenderei i responsabili e li condannerei ad una consistente pena pecuniaria oltre ad un periodo di disintossicazione passato a pulire boschi e sentieri.
Ciao.

per il primo punto visto che periodicamente se ne parla, e non sempre a proposito : siccome viviamo in uno stato pseudo federale ogni regione ha le sue leggi, io parlo per la mia, magari da te è un pelo diverso. la manutenzione di sentieri e/o fossi e relative aree di pertinenza può spettare ai comuni oppure ai privati oppure ai consorzi di bonifica, ognuno per la sua parte di competenza ( per comuni e consorzi si pagano già in anticipo le tasse a tal scopo, quindi inutile voler fare le cose due volte ), per quanto riguarda i privati, che spesso concedono anche loro malgrado ( concedono, non devono concedere ) il passaggio a terzi è tutto molto aleatorio in termini di frequenza e qualità degli interventi, visto che in genere comunque si parla di terreni agricoli; quindi, sempre ringraziare di averli quei sentieri, anche se non perfetti, perché prima o poi il proprietario di un fondo se le fa girare e recinta tutto, al che si torna su asfalto.

per il secondo punto come non essere d' accordo, le sanzioni già ci sono e da noi vengono pure applicate, seppur a macchia di leopardo, ma vista la mala volontà delle persone sai che si fa ? se ci vuoi passare per di la una volta all' anno bella ordinanza comunale ed a turno tutte le varie associazioni lipu, enpa, wwf, italia nostra, fai, amici del fungo, avvistatori di uccelli, mtbiker, trekkisti ecc. si armano di sacchi e si mettono di buona lena a tirar su pattume, idem per le scuole, metti che dalla terza media in su una bella volta l' anno come sopra.
vedi che poi gli passa la voglia di scacazzare in giro.
sai quante volte li ho visti questi qui dalle mie parti a darsi da fare sul serio ed in concreto ? MAI.

 

[SavetheNature86]

Le sanzioni si fanno?I controlli si fanno?
L'altro gg c'era la notizia di quel signore che doveva essere cieco da 17 anni (mi pare 17 anni,forse 27,poco importa son tanti) e aveva 2 negozi suoi.
Uno che ha una partita Iva e un'attività ed è,per lo stato,cieco da 17 anni la dice lunga di quanti controlli fanno in questo paese.
Perpiacere,non prendiamoci in giro,non siamo cretini.
Passo e chiudo.

 

[giorgibe]

Le sanzioni si fanno?I controlli si fanno?
L'altro gg c'era la notizia di quel signore che doveva essere cieco da 17 anni (mi pare 17 anni,forse 27,poco importa son tanti) e aveva 2 negozi suoi.
Uno che ha una partita Iva e un'attività ed è,per lo stato,cieco da 17 anni la dice lunga di quanti controlli fanno in questo paese.
Perpiacere,non prendiamoci in giro,non siamo cretini.
Passo e chiudo.

tu puoi pure passare e chiudere, ma io non cito altri esempi su fatti non collegati : nello specifico da noi ( non da te, da me ) io i controlli li ho visti fare, la forestale gira a piedi per i boschi controllando sul serio e se trova qualcuno a farla fuori dal vaso gli fa un mazzo tanto ( ed a ragione ), idem per le guardie venatorie&co.
se non sono cambiate alcune delle multe sono di quest' ordine:

- bossolo di cartuccia non raccolto € 100
- transito con mezzo a motore non autorizzato € 600
- rifiuti non correttamente smaltiti € 300

poi cosa vuoi che ti dica, dove vivo io ci sono 3 comuni contermini ( Altavilla, Arcugnano, Brendola ) che la vedono in 3 modi diversi viva l' italia.

 

[satyr]

Le sanzioni si fanno?I controlli si fanno?
L'altro gg c'era la notizia di quel signore che doveva essere cieco da 17 anni (mi pare 17 anni,forse 27,poco importa son tanti) e aveva 2 negozi suoi.
Uno che ha una partita Iva e un'attività ed è,per lo stato,cieco da 17 anni la dice lunga di quanti controlli fanno in questo paese.
Perpiacere,non prendiamoci in giro,non siamo cretini.
Passo e chiudo.

Non si può pretendere che tutta la popolazione sia controllata. Purtroppo ci sono e ci saranno sempre casi di inciviltà ma ciò non vuol dire che non ci siano controlli. Ti faccio un bellisiimo esempio: l'anno scorso sono andato in ferie in altro adige e ciò che mi ha stupito oltre allo splendido territorio é stata la pulizia, non una carta in terra, nemmeno un mozzicone di sigaretta eppure non ho visto nessuno controllare! Merito della civiltà o dei controlli? Certo se ti beccano a sporcare ti danno una multa salata ma credi che sia il terrore della multa a far tenere in tasca alle persone la carta di caramella? Io credo di no, son convinto che sia il buonsenso e l'educazione da parte dei genitori a fare di ognuno di noi un Buon Cittadino.

 

[SavetheNature86]

Non si può pretendere che tutta la popolazione sia controllata. Purtroppo ci sono e ci saranno sempre casi di inciviltà ma ciò non vuol dire che non ci siano controlli. Ti faccio un bellisiimo esempio: l'anno scorso sono andato in ferie in altro adige e ciò che mi ha stupito oltre allo splendido territorio é stata la pulizia, non una carta in terra, nemmeno un mozzicone di sigaretta eppure non ho visto nessuno controllare! Merito della civiltà o dei controlli? Certo se ti beccano a sporcare ti danno una multa salata ma credi che sia il terrore della multa a far tenere in tasca alle persone la carta di caramella? Io credo di no, son convinto che sia il buonsenso e l'educazione da parte dei genitori a fare di ognuno di noi un Buon Cittadino.

Eh bè,alto adige...guarda che lì è Italia di nome,poi sono come gli austriaci (e infatti volevano staccarsi dall'Italia...).Ne sono certo che ci fosse pulito.

tu puoi pure passare e chiudere, ma io non cito altri esempi su fatti non collegati : nello specifico da noi ( non da te, da me ) io i controlli li ho visti fare, la forestale gira a piedi per i boschi controllando sul serio e se trova qualcuno a farla fuori dal vaso gli fa un mazzo tanto ( ed a ragione ), idem per le guardie venatorie&co.
se non sono cambiate alcune delle multe sono di quest' ordine:

- bossolo di cartuccia non raccolto € 100
- transito con mezzo a motore non autorizzato € 600
- rifiuti non correttamente smaltiti € 300

poi cosa vuoi che ti dica, dove vivo io ci sono 3 comuni contermini ( Altavilla, Arcugnano, Brendola ) che la vedono in 3 modi diversi viva l' italia.

Io invece che ho girato 3 anni in moto (da enduro) e ora sono 3-4 anni che vado in mtb ti posso dire di non aver mai visto nessuno.L'unica volta che hanno fatto i "controlli" per le moto era per fare multe e ritirare mezzi per ordini dall'alto.
Invece sapere che nella Regione Sicilia ci siano più forestali che in tutto il Canada come la vedi?
Ma mi faccia il piacere!!

[url=http://www.youtube.com/watch?v=6bjQOwXMoPk]Toto, ma mi faccia il piacere (onorevole Trombetta) - YouTube[/URL]

 

[giorgibe]

Io invece che ho girato 3 anni in moto (da enduro) e ora sono 3-4 anni che vado in mtb ti posso dire di non aver mai visto nessuno.L'unica volta che hanno fatto i "controlli" per le moto era per fare multe e ritirare mezzi per ordini dall'alto.

gli ordini dall' alto li hanno inviati a causa delle denunce partite dal basso, sulla base di rumori molesti, pericolo procurato ai pedoni e danneggiamenti ai sentieri, non perché qualcuno si è fumato l' lsd.

 

[sembola]

Torniamo in topic o si chiude