Ruote 29er

[iaco70]

Ancora...mi trovi un solo post, uno solo, in cui si dica che un cerchio Carbon Cinese sia identico ad un Enve? Oppure in cui si dica che una cerchio Cina da 500€ sia paragonabile ad un Enve da 2000€ in tutto e per tutto??

Stiamo semplicemente dicendo che sono prodotti affidabili da prendere in considerazione per un certo tipo di budget.

Poi oh, se vuoi continuare la crociata dicendo che ci sbagliamo perché per te non sono identici, cosa tra l'altro sostenuta anche da noi, fai pure.
Noi semplicemente stiamo dicendo di prenderli in considerazione perché tutti quelli che le hanno, ne parlano gran bene.

"chi spende 1600 euro per un paio di ruote carbon, chi ne spende meno di 600..... per avere in mano bene o male lo stesso prodotto"

scusa, questo chi lo scritto?
"avere in mano lo stesso prodotto", cosa significa? se non che i due prodotti sono sullo stesso piano per qualità dei materiali, prestazioni, cura nelle lavorazioni e così via?

Magari si intendeva dire qualcos'altro e ci si è espressi male e "stesso" non è la parola appropriata.

Prodotti MTB scontati

 

[kikkofede]

"chi spende 1600 euro per un paio di ruote carbon, chi ne spende meno di 600..... per avere in mano bene o male lo stesso prodotto"

scusa, questo chi lo scritto?
"avere in mano lo stesso prodotto", cosa significa? se non che i due prodotti sono sullo stesso piano per qualità dei materiali, prestazioni, cura nelle lavorazioni e così via?

Magari si intendeva dire qualcos'altro e ci si è espressi male e "stesso" non è la parola appropriata.

A me sembra più un simile che non stesso, ma va beh....punti di vista.

 

[Machete]

ciao a tutti ho un paio mavic c29ssmax ( quelle con la rana verde ) posso modificarle per attacchi con perno passante??

 

[racetrack]

Noi semplicemente stiamo dicendo di prenderli in considerazione perché tutti quelli che le hanno, ne parlano gran bene.

Scusate l'intromissione.
Io dei cinesi non mi fido, opinione personale. Mio nonno diceva:non fidarti di quelli che quasi ti regalano.
Opinioni personali a parte, ho letto di persone rimaste contente e di persone che hanno rotto telai e altri componenti made in cina. Il punto è un altro... visto che si è tirato in ballo la grande produzione di marca, caro kikko, la cosa devi guardarla anche in un'altra prospettiva,,,, i componenti dei grandi marchi si rompono si come dici tu, ma in che proporzione? Parlando di percentuali produttive, i prodotti carbon cinesi vengono prodotti in misura infinitesimale rispetto alle produzioni dei grandi marchi costruttivi, e se qualche rottura ci sta per trek scott specy ed altri, le rotture dei prodotti carbon cinesi sono molto più elevate, e considerata la percentuale di produzione ovviamente inferiore, ho detto tutto.
A questo punto il paragone tra le due realtà non regge e l'unica cosa che emerge è l'inaffidabilità della produzione cinese.
Se tante persone che conosci sono soddisfatte, basta farsi un giro su internet per conoscere una realtà ben diversa.
Poi come iaco ha giustamente detto, ognuno spende i suoi soldi come crede.

 

[kikkofede]

Scusate l'intromissione.
Io dei cinesi non mi fido, opinione personale. Mio nonno diceva:non fidarti di quelli che quasi ti regalano.
Opinioni personali a parte, ho letto di persone rimaste contente e di persone che hanno rotto telai e altri componenti made in cina. Il punto è un altro... visto che si è tirato in ballo la grande produzione di marca, caro kikko, la cosa devi guardarla anche in un'altra prospettiva,,,, i componenti dei grandi marchi si rompono si come dici tu, ma in che proporzione? Parlando di percentuali produttive, i prodotti carbon cinesi vengono prodotti in misura infinitesimale rispetto alle produzioni dei grandi marchi costruttivi, e se qualche rottura ci sta per trek scott specy ed altri, le rotture dei prodotti carbon cinesi sono molto più elevate, e considerata la percentuale di produzione ovviamente inferiore, ho detto tutto.
A questo punto il paragone tra le due realtà non regge e l'unica cosa che emerge è l'inaffidabilità della produzione cinese.
Se tante persone che conosci sono soddisfatte, basta farsi un giro su internet per conoscere una realtà ben diversa.
Poi come iaco ha giustamente detto, ognuno spende i suoi soldi come crede.

Scusarti? E perché? Siamo in un forum quindi ben venga l'opinione di diversi utenti su di un medesimo argomento.

Detto questo, io non difendo nulla, dico solo che chi conosco che li ha ne parla un gran bene, parlo dello solo cerchio sia chiaro, non di raggi e mozzi cinesi che nemmeno considero...compreso un utente che pesa 100kg e con 700€ si è assemblato ruote per Lefty, da usare su di una full, sub 1400g.

Qui tutto è nato per un'incomprensione di chi sosteneva che si stesse parlando di imitazioni in toto di ruote come Enve/Alchemist/Wr, quando non era così.
Io, ripeto, mi sono fatto un paio di Crest con mozzi Soul Kozac e raggi Sapim per 520€, avessi scoperto prima i carbon cinesi li avrei utilizzati sicuramente al posto dei Crest che ho preso.
Onestamente non vedo del perché dell'ostracismo verso tali prodotti quando se ne sente parlar bene.

Poco fa giravano foto di un cerchio Crest rotto durante una gara XC, completamente spezzato in due, e tutti a sostenere che fossero robaccia, peggio di AC o SLR, quando in realtà il 99% delle persone non fa che parlane gran bene.

Ad oggi, vedo il cerchio cinese come una valida alternativa a prodotti ben più noti. Io li vedo come un'alternativa ad un cerchio alu Crest e non ad un cerchio WR/Alchemist/Enve.


Se guardassimo alle rotture varie che si leggono in rete, mai e poi mai avrei dovuto comprare una Flash, Flash che non cambierei mai e poi mai con nessun altra bici e che consiglierei di provare a chiunque.
Tendo sempre a giudicare in base a quello che vedo, non solo a quello che sento.

 

[racetrack]

Scusarti? E perché? Siamo in un forum quindi ben venga l'opinione di diversi utenti su di un medesimo argomento.

Detto questo, io non difendo nulla, dico solo che chi conosco che li ha ne parla un gran bene, parlo dello solo cerchio sia chiaro, non di raggi e mozzi cinesi che nemmeno considero...compreso un utente che pesa 100kg e con 700€ si è assemblato ruote per Lefty, da usare su di una full, sub 1400g.

Qui tutto è nato per un'incomprensione di chi sosteneva che si stesse parlando di imitazioni in toto di ruote come Enve/Alchemist/Wr, quando non era così.
Io, ripeto, mi sono fatto un paio di Crest con mozzi Soul Kozac e raggi Sapim per 520€, avessi scoperto prima i carbon cinesi li avrei utilizzati sicuramente al posto dei Crest che ho preso.
Onestamente non vedo del perché dell'ostracismo verso tali prodotti quando se ne sente parlar bene.

Poco fa giravano foto di un cerchio Crest rotto durante una gara XC, completamente spezzato in due, e tutti a sostenere che fossero robaccia, peggio di AC o SLR, quando in realtà il 99% delle persone non fa che parlane gran bene.

Ad oggi, vedo il cerchio cinese come una valida alternativa a prodotti ben più noti. Io li vedo come un'alternativa ad un cerchio alu Crest e non ad un cerchio WR/Alchemist/Enve.


Se guardassimo alle rotture varie che si leggono in rete, mai e poi mai avrei dovuto comprare una Flash, Flash che non cambierei mai e poi mai con nessun altra bici e che consiglierei di provare a chiunque.
Tendo sempre a giudicare in base a quello che vedo, non solo a quello che sento.

Certo, è una questione di opinioni.
Io ho letto molti post di persone rimaste contente dei prodotti china, ma ne ho letti tanti di più (con Foto incluse), di persone che si sono fatte molto male.
Poi ognuno decide per se. Io personalmente, nonostante il risparmio cerco di andare a fiducia.
Per le rotture dei crest, tra l'altro ottime ruote, bisognerebbe fare altre condiderazioni.
I produttori mettono dei limiti di peso e anche quelli che conosco io che le hanno, o sono al limite e di poco, oppure oltre come peso. Qualcuno le rompe, poi bisogna vedere anche lo stile di guida. Un mio carissimo amico, pesante, quando aveva la 26 (quindi pensate...mica la 29) rompeva raggi a sbrego. La sua è sempre stata una guida moooolto irruenta ed il peso non lo ha aiutato, ora ha da poco la 29,,, vedremo.
Quello che voglio dire è che i parametri di valutazione non possono essere ridotti al: costano poco e tanti sono soddisfatti. Buon per loro :)

 

[kikkofede]

Certo, è una questione di opinioni.
Io ho letto molti post di persone rimaste contente dei prodotti china, ma ne ho letti tanti di più (con Foto incluse), di persone che si sono fatte molto male.
Poi ognuno decide per se. Io personalmente, nonostante il risparmio cerco di andare a fiducia.
Per le rotture dei crest, tra l'altro ottime ruote, bisognerebbe fare altre condiderazioni.
I produttori mettono dei limiti di peso e anche quelli che conosco io che le hanno, o sono al limite e di poco, oppure oltre come peso. Qualcuno le rompe, poi bisogna vedere anche lo stile di guida. Un mio carissimo amico, pesante, quando aveva la 26 (quindi pensate...mica la 29) rompeva raggi a sbrego. La sua è sempre stata una guida moooolto irruenta ed il peso non lo ha aiutato, ora ha da poco la 29,,, vedremo.
Quello che voglio dire è che i parametri di valutazione non possono essere ridotti al: costano poco e tanti sono soddisfatti. Buon per loro :)

Ma infatti le abbiamo citate come scelta in più rispetto alle solite note, poi ognuno è libero di fare quel che vuole.
Dico solo che limitarsi a leggere e vedere immagini senza averli provati o visti di persona durante un'uscita, mi sembra un giudizio approssimativo di quello che sia realmente il prodotto.

 

[baglieri]

..ma ne ho letti tanti di più (con Foto incluse), di persone che si sono fatte molto male.

Potresti indicarci dove hai letto e visto? Da utilizzatore di chineserie varie inizio a preoccuparmi!

 

[Oniriko77]

Ma per esperienza professionale ti dico che quando la differenza di prezzo è dell'ordine del 300%, non ti stanno offrendo "lo stesso prodotto".

di certo vai uguale sia col cerchio enve che col cerchio carboncina
con la differenza che il carboncina è più leggero, almeno i miei.

ovviamente non sono uguali.

 

[racetrack]

Ma infatti le abbiamo citate come scelta in più rispetto alle solite note, poi ognuno è libero di fare quel che vuole.
Dico solo che limitarsi a leggere e vedere immagini senza averli provati o visti di persona durante un'uscita, mi sembra un giudizio approssimativo di quello che sia realmente il prodotto.

È vero hai ragione, è dare un giudizio approssimativo e magari condito da pregiudizi, ma io non biasimo chi non se la sente di rischiare, , come me tra l'altro.
Io poi ho altri "problemi", peso troppo, un vero cinghialetto :D

 

[Oniriko77]

Io ho letto molti post di persone rimaste contente dei prodotti china, ma ne ho letti tanti di più (con Foto incluse), di persone che si sono fatte molto male.

tutto si rompe, flash che si rompono, trek, specialized, telai orientali senza marchio, chiamarli poi cinesi è riduttivo, questi telai cinesi vengono poi marchiati da commercianti occidentali, perchè non è che i cinesi producano e vendano direttamente ai privati, o meglio non è il loro principale interesse,ma sono interessati a vendere numeri grandi di telai, e hanno tutto l'interesse nel fornire un prodotto affidabile.

il fatto che tu abbia letto tanti di più di acquirenti scontenti con telai rotti piuttosto di quelli contenti è una panzanata galattica.

Per le rotture dei crest, tra l'altro ottime ruote, bisognerebbe fare altre condiderazioni.
I produttori mettono dei limiti di peso e anche quelli che conosco io che le hanno, o sono al limite e di poco, oppure oltre come peso. Qualcuno le rompe, poi bisogna vedere anche lo stile di guida.

ah perchè col carbonio cinese si rompe perchè fa schifo invece se si rompe il crest bisogna indagare il peso lo stile di guida...

io li ho entrambi, cerchio cinese e ruote cerchio crest
il carbonio, che due maroni continuarlo a definirlo cinese in maniera riduttiva... comunque è un cerchio con i contromaroni ! se il crest, ne ho avuti due li ho segnati lievemente, mai come gli FRM made in italy... il carbonio dopo una stagione di gare è perfetto, qui è proprio il materiale a fare la differenza, e anche qua... non producono certo per me che gli posso ordinare due cerchi ogni 2 anni, ma penso proprio che producano per grandi marchi.

 

[racetrack]

Potresti indicarci dove hai letto e visto? Da utilizzatore di chineserie varie inizio a preoccuparmi!

Tranquillo, se sei leggerissimo nn problema, spero. Oddio non era mia intenzione creare panico,, ora sono con il tablet e non ricordo, ma sono tutti forum molto conosciuti, anche forum tedeschi, basta cercare sul web (anche qua) inserendo il testo anche in inglese.
Io ho incominciato a trovarne diversi verso febbraio, ma già a ottobre dell'anno scorso ne avevo trovato alcuni,,,,,anche positivi ma mi ero limitato a leggere le varie discussioni.
Tra l'altro, mi ci sono imbattuto per caso, quando cercavo info sull'affidabilità delle prime roval sl 29 carbon, visto che le avevo.

 

[kikkofede]

Tranquillo, se sei leggerissimo nn problema, spero. Oddio non era mia intenzione creare panico,, ora sono con il tablet e non ricordo, ma sono tutti forum molto conosciuti, anche forum tedeschi, basta cercare sul web (anche qua) inserendo il testo anche in inglese.
Io ho incominciato a trovarne diversi verso febbraio, ma già a ottobre dell'anno scorso ne avevo trovato alcuni,,,,,anche positivi ma mi ero limitato a leggere le varie discussioni.
Tra l'altro, mi ci sono imbattuto per caso, quando cercavo info sull'affidabilità delle prime roval sl 29 carbon, visto che le avevo.

Il peso del biker e stile di guida vale anche per Enve/Alchemist e WR però.
Io del cerchio Cina conosco uno di 100kg che li usa senza mai aver avuto problemi.

Un albero che cade fa più rumore di una foresta che cresce, purtroppo questa è la cruda realtà di internet.

 

[racetrack]

tutto si rompe, flash che si rompono, trek, specialized, telai orientali senza marchio, chiamarli poi cinesi è riduttivo, questi telai cinesi vengono poi marchiati da commercianti occidentali, perchè non è che i cinesi producano e vendano direttamente ai privati, o meglio non è il loro principale interesse,ma sono interessati a vendere numeri grandi di telai, e hanno tutto l'interesse nel fornire un prodotto affidabile.

il fatto che tu abbia letto tanti di più di acquirenti scontenti con telai rotti piuttosto di quelli contenti è una panzanata galattica.


ah perchè col carbonio cinese si rompe perchè fa schifo invece se si rompe il crest bisogna indagare il peso lo stile di guida...

io li ho entrambi, cerchio cinese e ruote cerchio crest
il carbonio, che due maroni continuarlo a definirlo cinese in maniera riduttiva... comunque è un cerchio con i contromaroni ! se il crest, ne ho avuti due li ho segnati lievemente, mai come gli FRM made in italy... il carbonio dopo una stagione di gare è perfetto, qui è proprio il materiale a fare la differenza, e anche qua... non producono certo per me che gli posso ordinare due cerchi ogni 2 anni, ma penso proprio che producano per grandi marchi.

Scusa un attimo,,,, se magari leggi il post che ho pubblicato un pò più su, vedrai che ho detto proprio questo.....parlando di altri marchi, ma non puoi paragonare la percentuale di rotture delle altre marche che producono moooolti più pezzi rispetto ai prodotti cinesi. Se altri marchi rompono è anche vero che in percentuale producono molto di più, rispetto ai china che rompono molto e producono stock molto inferiori come numero. Non puoi fare questo paragone.
I marchi blasonati ne rompono 1 ogni quante prodotte? E quelli cinesi che producono di meno quanto? Te lo sei chiesto?

 

[Oniriko77]

Scusa un attimo,,,, se magari leggi il post che ho pubblicato un pò più su, vedrai che ho detto proprio questo.....parlando di altri marchi, ma non puoi paragonare la percentuale di rotture delle altre marche che producono moooolti più pezzi rispetto ai prodotti cinesi. Se altri marchi rompono è anche vero che in percentuale producono molto di più, rispetto ai china che rompono molto e producono stock molto inferiori come numero. Non puoi fare questo paragone.
I marchi blasonati ne rompono 1 ogni quante prodotte? E quelli cinesi che producono di meno quanto? Te lo sei chiesto?

scusa ma stai semplificando al massimo e senza aver dati.
io non li ho e non posso fare codesti paragoni.
so solo che i trek superfly del 2011 si rompevano quasi tutti per un progetto mal riuscito in zona deragliatore, blasonatissimo ma si rompeva, anche gli scalpel a lungo andare si rompono, taurine e flash, basta guardare sul forum azzurro.
però non si hanno mai numeri certi, io eviterei di metterla su sto piano per definire un prodotto di qualità o meno.

comunque hai idea di quanti telai LTK 29 -ltk bikes, che andava per la maggiore un paio di anni fa. costa poco e pesa l giusto, sono stati venduti ai privati nel mondo intero ? hai idea di quanti ne sono stati rimarchiati, mi viene in mente PROTEK, anche colnago mi pare i primi prototipi, e focus pure se non sbaglio, protek che ci ha pure vinto il campionato mondiale marathon.
mi paiono cifre enormi.

 

[racetrack]

scusa ma stai semplificando al massimo e senza aver dati.
io non li ho e non posso fare codesti paragoni.
so solo che i trek superfly del 2011 si rompevano quasi tutti per un progetto mal riuscito in zona deragliatore, blasonatissimo ma si rompeva, anche gli scalpel a lungo andare si rompono, taurine e flash, basta guardare sul forum azzurro.
però non si hanno mai numeri certi, io eviterei di metterla su sto piano per definire un prodotto di qualità o meno.

comunque hai idea di quanti telai LTK 29 -ltk bikes, che andava per la maggiore un paio di anni fa. costa poco e pesa l giusto, sono stati venduti ai privati nel mondo intero ? hai idea di quanti ne sono stati rimarchiati, mi viene in mente PROTEK, anche colnago mi pare i primi prototipi, e focus pure se non sbaglio, protek che ci ha pure vinto il campionato mondiale marathon.
mi paiono cifre enormi.

Ma figurati, mi sbaglio di sicuro io. Guarda che non sono qua a far pubblicità negativa sul made in China, ma tanto meno sul resto della produzione mondiale. Si parlava,,, così per fare, poi ognuno compra ciò che crede. Il mondo è bello perché vario e offre tante possibilità.
Io ho solo riportato in modo forse riduttivo (non posso fare una relazione programmatica) ciò che ho letto in giro quando cercavo info sulle roval sl carbon, mal considerate le prime al contrario di quelle fatte ora.

 

[sdg71]

Ieri ho provato le ruote che acquisterò...Easton ec90 xc....fantastiche!

 

[sdg71]

Il peso del biker e stile di guida vale anche per Enve/Alchemist e WR però.
Io del cerchio Cina conosco uno di 100kg che li usa senza mai aver avuto problemi.

Un albero che cade fa più rumore di una foresta che cresce, purtroppo questa è la cruda realtà di internet.

Beh...il cerchio Enve pesa ben più di un Alchemist e di un Wr.....

 

[racetrack]

Il peso del biker e stile di guida vale anche per Enve/Alchemist e WR però.
Io del cerchio Cina conosco uno di 100kg che li usa senza mai aver avuto problemi.

Un albero che cade fa più rumore di una foresta che cresce, purtroppo questa è la cruda realtà di internet.

Ostisssss io che peso meno di 100 kg allora sono a posto :D scherzi a parte, io spero sempre che non cedano quelli in alluminio, figurati ;):beer:

 

[kikkofede]

Beh...il cerchio Enve pesa ben più di un Alchemist e di un Wr.....

Il solo cerchio Enve che limiti di peso ha? Quello cinese Carbon se non erro sui 120kg per il 32 fori.