Shapeshifter, come affrontare il "futuro"?

  • Cominciano a vedersi in giro le prime bici con il nuovo motore Bosch SX, la drive unit per le ebike leggere del marchio tedesco. Dopo la Canyon Neuron ON Fly è la volta della Mondraker Dune. Andiamo a vedere nel dettaglio le differenze fra il CX full power e l’SX, quanto quest’ultimo sia potente e quale autonomia offre con la sua batteria standard di 420WH.
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SIMGIV

Biker superioris
19/5/15
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Ronciglione
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Strive & Primal
[MENTION=199339]SIMGIV[/MENTION] : i forum ed i social network in genere non sono "luoghi" dove la legge non vale... il fatto che raramente partano le querele non significa che sia tutto lecito, né più né meno come il fatto che nessuno citi Canyon in tribunale non vuol dire che si comporti in modo legalmente ineccepibile...

Siamo d'accordo, non intendevo certo dire che sui forum la legge non vale.
E' che la legge in questo caso mi sembra molto fumosa, ripeto, come si dovrebbero comportare tutte le aziende o in generale tutti i venditori nei confronti dei siti nati col solo scopo di raccogliere pareri?
 

brunodemasi

Biker superis
14/9/10
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TORINO
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Io mi ci sono rivolto ed è già partita la loro lettera. Ora sono in attesa che Canyon risponda.
In realtà come ti dissi in privato non costa molto, nel mio caso sono socio di altroconsumo e l'abbonamento costa (se non ricordo male) circa 7€ al mese. Oltretutto la rivista è anche interessante... comunque sia io mi sto trovando bene, gli avvocati sono gentili e disponibili.

ma se poi ti arriva lo Shapeshifter cosa succede?
continui con altroconsumo o la storia si conclude
 

ciarlyy

Biker grossissimus
24/3/05
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Veneto
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nessuna
Gentile utente,

le lamentele e critiche sono accettate e condivise se contenute, mentre se si vuole fare una campagna di "sputtanamento" [per usare parole testuali], l'azienda può verificare ogni danno d'immagine e o altro elemento e procedere nei confronti.

In merito al tema Shapeshifter, non ci siamo mai nascosti, e dato che interveniamo forse in questo unico 3D su tutti i forum, abbiamo trasparentemente posto le nostre scuse per questo disservizio. Credeteci non serve scrivere lettere pubbliche o redazionali, etc. in quanto siamo noi in primis a rispondervi pubblicamente.

Purtroppo, si è riscontrato un problema su alcuni Shapeshifter, in numerica superiore a quanto stimato, causa un più veloce deperimento del componente, quindi il magazzino è rimasto senza pezzi sostitutivi.

Nel frattempo i tempi di lavorazione per risolvere tale problema di usura si sono dilungati, con conseguente ritardo produzione.

Abbiamo sempre risposto a tutti i clienti, senza nasconderci o negare assistenza.

Questa per noi è la priorità numero uno, nota in tutta l'azienda e su cui stiamo lavorando in molti, per sostituire nel minor tempo possiible il compoonente, e disporre di uno stock sufficiente per ogni eventuale futuro problema.

Da questa settimana, sono previste consegne centrali di Shapeshifter, che vengono ripartite sui vari Centri Servizi del Mondo, tra cui l'Italia in maniera cronologica e proporzionale. Questo vuol dire che a breve, entro fine febbraio, inizieremo a spedire il componente sostitutivo a tutti i nostri clienti.

Rinnoviamo le nostre scuse, come garantiamo che stiamo facendo il massimo per risolvere il problema.

Saluti


Come pensate di scusarvi con persone che hanno la bici ferma da agosto e che terranno tale fino ad aprile?
Questo è il vostro "minor tempo possibile"?
Che ne dite se invece sono proprio i vostri clienti ad aver subìto un danno?
(cioé mesi senza poter usare la bici che vi hanno pagato?)
Fare aspettare mesi e mesi clienti paganti per poter usare le loro bici?
Questa è la vostra priorità?
Caspita! Siamo messi bene!!!!

Le scuse non bastano servono i fatti!
Si, non servono lettere pubbliche e/o relazionali!
Servono denunce vere e proprie per fatti vergognosi come questi altro che lettere e lamentele!

Continuate a dire che il problema è su alcuni SS: alcune migliaia?
No perchè aspettare mesi e mesi solo per problemi di alcuni componenti ci sembra una cosa assurda!

Per quanto riguarda lo "sputtanamento" non preoccupatevi!
Ci state riuscendo benissimo da soli!!!

Stavo per diventare vostro cliente a fine settembre 2015...
La fortuna ha voluto che non sia andata così!
 
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riky525

Biker popularis
Ahahahaha vedo che la storia non è cambiata... Avevo lasciato il forum due anni fa dopo essermi accapigliato con canyon in merito ad un ricambio pet la vecchia strive giurando di non volerci più niente a che fare...ho fatto bene 😀
 

fafinelli

Biker serius
11/7/11
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milano
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Gentile utente,

le lamentele e critiche sono accettate e condivise se contenute, mentre se si vuole fare una campagna di "sputtanamento" [per usare parole testuali], l'azienda può verificare ogni danno d'immagine e o altro elemento e procedere nei confronti.

In merito al tema Shapeshifter, non ci siamo mai nascosti, e dato che interveniamo forse in questo unico 3D su tutti i forum, abbiamo trasparentemente posto le nostre scuse per questo disservizio. Credeteci non serve scrivere lettere pubbliche o redazionali, etc. in quanto siamo noi in primis a rispondervi pubblicamente.

Purtroppo, si è riscontrato un problema su alcuni Shapeshifter, in numerica superiore a quanto stimato, causa un più veloce deperimento del componente, quindi il magazzino è rimasto senza pezzi sostitutivi.

Nel frattempo i tempi di lavorazione per risolvere tale problema di usura si sono dilungati, con conseguente ritardo produzione.

Abbiamo sempre risposto a tutti i clienti, senza nasconderci o negare assistenza.

Questa per noi è la priorità numero uno, nota in tutta l'azienda e su cui stiamo lavorando in molti, per sostituire nel minor tempo possiible il compoonente, e disporre di uno stock sufficiente per ogni eventuale futuro problema.

Da questa settimana, sono previste consegne centrali di Shapeshifter, che vengono ripartite sui vari Centri Servizi del Mondo, tra cui l'Italia in maniera cronologica e proporzionale. Questo vuol dire che a breve, entro fine febbraio, inizieremo a spedire il componente sostitutivo a tutti i nostri clienti.

Rinnoviamo le nostre scuse, come garantiamo che stiamo facendo il massimo per risolvere il problema.

Saluti


Gentile canyon Italia,

Lo "sputtanamento" non consiste in nient'altro che nel rendere pubblico, nel numero di sedi che più mi aggrada, tutto ciò che sta succedendo.

Niente bugie, interpretazioni, esagerazioni... Solo la pura realtà circostanziata.

Quindi:
- voi siete gli unici e soli artefici dello sputtanamento
- se volete "verificare ogni danno d'immagine e o altro elemento e procedere nei confronti" fate pure, sono assolutamente sereno che la mia condotta non sia in alcun modo perseguibile.

Aggiungo un commento personale: minacciare i clienti (perché la vostra altro non è) quando si è consapevoli di essere nel torto e' una strategia davvero innovativa, vi rinnovo i miei complimenti.

Arriviamo a questo:
"Abbiamo sempre risposto a tutti i clienti, senza nasconderci o negare assistenza. "
Una settimana fa esatta vi ho chiesto di rimandarmi la bici (che in questo momento è a Verona, spedita il 16 dicembre) anche non riparata perché non voglio perdere altri week end.... In una settimana non mi avete manco risposto!!
Visto che sul forum siete più veloci che via mail vi informo che io entro venerdì 26 febbraio DEVO riavere la bici, vedete di mandarmela in qualunque condizione sia.

Chiudo con una battuta
se come cliente vi sto particolarmente antipatico:
- 11 settimane di ritardo nella consegna
- indicazioni errate sui tempi di riparazione dello shapeshifter
- minacce di procedere per via legali
- mancate risposte
Fatemi una proposta economica congrua e la bici potete tenervela... In questo caso state tranquilli, non ci re incontreremo mai più.
In caso contrario, finché non deciderò di venderla continuerò a raccontare esattamente quello che accade dove mi pare, nel bene e nel male.

Distinti saluti
 

sembola

Moderatur cartesiano
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una nera e l'altra pure
Siamo d'accordo, non intendevo certo dire che sui forum la legge non vale.
E' che la legge in questo caso mi sembra molto fumosa...
La legge, o meglio la giurisprudenza in merito, non è per nulla "fumosa". Se i punti già citati (veridicità, interesse pubblico, continenza) ci sono non c'è diffamazione, se ne manca uno... potenzialmente sono guai. Il sito web che citi conferma quanto sto scrivendo, in modo ovviamente un più completo e formale.


... come si dovrebbero comportare tutte le aziende o in generale tutti i venditori nei confronti dei siti nati col solo scopo di raccogliere pareri?
Come "dovrebbero" è cosa completamente diversa da come "potrebbero" comportarsi.

A mio parere non è interesse di un'azienda minacciare azioni legali nei confronti di un cliente insoddisfatto ancorchè poco "continente": nel senso che il danno di immagine conseguente ad una causa (vera o minacciata) rischia di essere maggiore di quello effettivamente derivante dalle azioni del cliente stesso.

Il che non significa che non lo possa o non lo voglia fare, però :spetteguless:
 

lapo_elgat

Biker novus
1/2/16
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[MENTION=199339]SIMGIV[/MENTION] : i forum ed i social network in genere non sono "luoghi" dove la legge non vale... il fatto che raramente partano le querele non significa che sia tutto lecito, né più né meno come il fatto che nessuno citi Canyon in tribunale non vuol dire che si comporti in modo legalmente ineccepibile...


Secondo me qui nessuno ha diffamato nessuno. Ancora una volta, però, trovo sconcertate e patetico questo atteggiamento da parte di CI. Sarebbe stato molto meglio tacere piuttosto che minacciare un cliente che è nella melma per colpa tua. Che tu ce lo abbia messo per dolo o meno non importa.

Però come sempre apprezzo i tuoi suggerimenti sempre utili

Ah dimenticavo che ai miei legali ho dato pieno mandato. Quindi si, qualcuno che lo fa c'è.
 
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lapo_elgat

Biker novus
1/2/16
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La legge, o meglio la giurisprudenza in merito, non è per nulla "fumosa". Se i punti già citati (veridicità, interesse pubblico, continenza) ci sono non c'è diffamazione, se ne manca uno... potenzialmente sono guai. Il sito web che citi conferma quanto sto scrivendo, in modo ovviamente un più completo e formale.



Come "dovrebbero" è cosa completamente diversa da come "potrebbero" comportarsi.

A mio parere non è interesse di un'azienda minacciare azioni legali nei confronti di un cliente insoddisfatto ancorchè poco "continente": nel senso che il danno di immagine conseguente ad una causa (vera o minacciata) rischia di essere maggiore di quello effettivamente derivante dalle azioni del cliente stesso.

Il che non significa che non lo possa o non lo voglia fare, però :spetteguless:


E poi dicono che la telepatia non esiste ..... C'ha ragione Fox Mulder !!!
 

brunodemasi

Biker superis
14/9/10
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La legge, o meglio la giurisprudenza in merito, non è per nulla "fumosa". Se i punti già citati (veridicità, interesse pubblico, continenza) ci sono non c'è diffamazione, se ne manca uno... potenzialmente sono guai. Il sito web che citi conferma quanto sto scrivendo, in modo ovviamente un più completo e formale.



Come "dovrebbero" è cosa completamente diversa da come "potrebbero" comportarsi.

A mio parere non è interesse di un'azienda minacciare azioni legali nei confronti di un cliente insoddisfatto ancorchè poco "continente": nel senso che il danno di immagine conseguente ad una causa (vera o minacciata) rischia di essere maggiore di quello effettivamente derivante dalle azioni del cliente stesso.

Il che non significa che non lo possa o non lo voglia fare, però :spetteguless:

Tutte cose di buon senso e dette con molto equilibrio. Ma continuo a sostenere che il moderatore faceva meglio ad astenersi. Il danno d'immagine di Fanfinelli fa sorridere difronte alle ire che ha scatenato Canyon
 

fafinelli

Biker serius
11/7/11
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Non è proprio così.

Perchè non vi sia diffamazione (reato) occorre che quanto raccontato sia vero, sia di interesse pubblico e sia raccontato in modo "continente" (vale a dire senza eccessi).

Un danno di immagine può esistere indipendente dall'esistenza del reato di diffamazione, e viene perseguito in sede civile.

Ognuno faccia le valutazioni del caso e decida come comportarsi...


Dopo la precisazione sono ancora più tranquillo (se possibile):
- tutto vero
- a parte il termine sputtanamento (che mi facciano causa per parolacce) mi sento molto continente
 

sembola

Moderatur cartesiano
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una nera e l'altra pure
E poi dicono che la telepatia non esiste ..... C'ha ragione Fox Mulder !!!
:-)


Tutte cose di buon senso e dette con molto equilibrio. Ma continuo a sostenere che il moderatore faceva meglio ad astenersi.
Il moderatore (il sottoscritto) agisce nell' interesse del Forum e dei suoi partecipanti, non certo seguendo altre agende...


Dopo la precisazione sono ancora più tranquillo (se possibile):
- tutto vero
- a parte il termine sputtanamento (che mi facciano causa per parolacce) mi sento molto continente
Io non ho certo detto che qualcuno era stato diffamatorio, ho solo precisato che non basta dire la verità per non correre alcun rischio, meglio saperlo ;-)
 

brunodemasi

Biker superis
14/9/10
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Il moderatore (il sottoscritto) agisce nell' interesse del Forum e dei suoi partecipanti, non certo seguendo altre agende...



Io non ho certo detto che qualcuno era stato diffamatorio, ho solo precisato che non basta dire la verità per non correre alcun rischio, meglio saperlo ;-)

non parlavo di te ma del moderatore Canyon. A me sembra che sia riuscito a fare tanti danni:prost:
 

Robi86

Biker popularis
31/8/14
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in arrivo
A mio parere state francamente esagerando con le paranoie. Ogni contenuto pubblicato da canyon sui vari social riceve una raffica di commenti in ogni lingua di persone che criticano l'operato dell azienda. Non credo siano tutti passibili di denunce, fermo restando ovviamente di affermare il vero. Tutto il resto, l ottimo e competente sembola mi perdonerà, mi sembrano onestamente questioni di lana caprina.

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fafinelli

Biker serius
11/7/11
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A mio parere state francamente esagerando con le paranoie. Ogni contenuto pubblicato da canyon sui vari social riceve una raffica di commenti in ogni lingua di persone che criticano l'operato dell azienda. Non credo siano tutti passibili di denunce, fermo restando ovviamente di affermare il vero. Tutto il resto, l ottimo e competente sembola mi perdonerà, mi sembrano onestamente questioni di lana caprina.

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Come detto io sono tranquillissimissimo...
E il post dei gentiluomini di canyon con quelle velate minacce non mi preoccupa minimamente... Mi fa solo incazzare ancor di più....

Si può dire incazzare???
 

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