Terremoto...

[tarcy]

Come mai, anche senza terremoti, quello dei morti sul lavoro sembra sempre un bollettino di guerra?

Perché è una guerra.

Una guerra negata dai media mainstream, come tutte le guerre contemporanee chiamate ''missioni di pace'', una guerra le cui vere ragioni predatorie vengono spacciate per l'imprescindibile difesa di dogmi altisonanti, come per le guerre di tutti i tempi. Nel cinquecento si moriva per la Consustanziazione. Oggi si muore per il Pareggio di Bilancio.

Una guerra di classe, che sta diventando un massaro di classe, perché, come in tutte le guerre contemporanee, alll'aggredito non viene riconosciuto il diritto di provare a difendersi, senza essere bollato come terrorista.

Se il terremoto non si può prevedere con esattezza, lo sfruttamento dei lavoratori invece sì, e con una precisione matematica. Eppure anche quello dai più è ormai considerato un' ineluttabile conseguenza delle leggi di Natura, un sottoprodotto delle congiunzioni astrali.
Eppure la verità è là fuori. Chi possiede denaro e potere li mantiene e li accresce sfruttando il lavoro altrui. A prescindere da nazionalità, religione, o segno zodiacale. Se la terra trema, chi possiede denaro e potere delocalizza.

E i lavoratori muoiono"

sono un appassionato della saga di Fantozzi, forse perche alla fine sono un pò (tanto) Fantozzi anch'io.
porto dunque un esempio, che NON vuole farvi ridere perchè PURTROPPO non c'è nulla di cui ridere.
la scena che racconta di quando robin hood gridando " rubo ai ricchi per dare ai poveri" dona il bottino alla sgangherata famiglia fantozzi e questi vedendolo dice "urrà, siamo finalmente ricchi". naturalmente dopo un attimo ritorna robin hood e si riprende i soldi dicendo nuovamente al ricco Fantozzi "sono robin hood, rubo ai ricchi per dare ai poveri".
ti chiederai del perchè di questo mio intervento: ebbene è solo per dire che l'essere umano (qualsiasi essere umano) combatte per l'equità e la giustizia solo sino a quando la mancanza di esse gli arreca danno. un attimo dopo aver raggiunto l'obbiettivo si dimentica di chi ancora lo vede lontano e diventa come colui che ha combattuto sino ad un momento prima. Il grande Freddy Mercury diceva a gran voce che lo spettacolo deve continuare. Non era cinismo il suo, ma l'esatta visione della realtà: Nessuno vorrebbe sfruttare ed arricchirsi alle spalle degli altri, ma il meccanismo prevede solo che tu possa godere del gioco o esserne vittima. non esiste un equilibrio diverso e non può esistere. o siamo vittime o siamo carnefici. è una dura realtà e tra parentesi a me fa ribrezzo. ma non posso far altro che prenderne atto. imho.

Prodotti MTB scontati

 

[panzer division]

solo un appunto: il quote che hai fatto,non sono parole mie (come sembrerebbe dal quote stesso), ma come si legge bene nel mio intervento sono di Alessandra Daniele
Fonte: http://www.carmillaonline.comwww.carmillaonline.com

io ho solo riportato il suo pensiero.

per il resto ho letto con attenzione il tuo scritto.
non so.... io ho dei dubbi... ci penso su.
nella mia vita mi son sempre battuto per questa fantomatica equità e giustizia.
forse in modo utopistico....
ma mi è difficile accettare che posso o vincere a discapito di altri, o perdere del tutto.

la soluzione: uscire da quello che tu chiami "il meccanismo", la rovina assoluta di questo mondo tanto moderno quanto sbagliato.
e tale sarà fin che metteremo il dio denaro davanti all'essere umano.

 

[monnypenny]

Anche nella casa dove abito io, al catasto non esistevano gli ultimi due piani, piccolo condono tutto risolto, che schifo basta pagare e trovano la quadra, tanto non ne risponde nessuno, addirittura hanno tolto il reparto ingegneria dove facevano a campione verifiche sui carotaggi del cemento usato per ponti, case, ecc oggi non si fà più!
Io ho passato il Vajont, sò cosa vuol dire anche quì lo sapevano in 8' - 2000morti. NON E' stato incriminato nessuno.
Forza raga, speriamo di non ripetere gli stessi errori...e poi volevano il nucleare. A parte che ne abbiamo da paura nelle basi americane nel Veneto! chissà come stiamo messi? un saluto a tutti voi.

 

[bajulera]

Piccola provocazione( ma nemmeno poi tanto....)...e se non fosse stato di magnitudo 6 il terremoto che ha distrutto interi paesi dalle mie parti?
E se per una serie di motivi prettamente economici ci hanno nascosto la reale entita' del sisma?
Lo so che a pensare male si fa' peccato ma in questo paese ormai mi aspetto di tutto.....
Puo' sembrare fantascienza ma mi e' entrato questo tarlo in testa e non riesco a non pensarci.

 

[Specialized77]

Da ingegnere civile strutturista ho subito (come tutti i miei colleghi) negli ultimi anni un susseguirsi di norme tecniche per molti versi ridicolo, con norme redatte di corsa e male sotto il peso dell'emotività ferita dai drammi causati da sismi (a partire dal crollo della scuola elementare di San Giuliano di Puglia).
Abbiamo avuto leggi regionali per cui ad esempio in Lombardia c'erano alcuni obblighi mentre in Emilia ce n'erano altri...o per esempio a Bergamo si può progettare in maniera diversa che in alcuni paesi delle valli bergamasche - cose assolutamente da pazzi!
Per alcuni anni c'è stata la coesistenza delle vecchie e delle nuove norme, i committenti hanno al 99% dei casi scelto le vecchie (banalizzando: ottenendo strutture meno sicure ma più economiche).

La conclusione di tutto questo casino è che invece di adottare le valide normative Europee (Eurocodici, esistono da un sacco di anni) abbiamo un testo che è un bigino incompleto e pieno di errori degli Eurocodici (insomma, tanto casino per nulla)

La triste verità è che un terremoto quale quelli che hanno colpito l'Emilia ovunque capiti in Italia provocherebbe simili devastazioni, si salverebbero (forse!) solo le costruzioni edificate dopo il 2008 (data di entrata in vigore della nuova normativa).

Per quanto riguarda i collaudi mi dispiace ammetterlo ma spessissimo il certificato di collaudo viene redatto da un ingegnere amico del progettista (oggi io collaudo l'opera che tu hai progettato, domani avviene il contrario) che magari non controlla un bel niente "andando sulla fiducia" - questo succede nel 2012, non oso immaginare negli anni del boom, in cui oltretutto spesso le imprese toglievano armature dopo la visita in cantiere dell'ing. che le aveva appena controllate.

Il problema principale è che per rendere appena appena sicuro il territorio dal punto di vista sismico e idrogeologico ci vorrebbe una quantità di denaro inimmaginabile, e molto banalmente...non c'è

Scusate la lunghezza del tutto ma le cose purtroppo stanno così

 

[sembola]

Per quanto riguarda i collaudi mi dispiace ammetterlo ma spessissimo il certificato di collaudo viene redatto da un ingegnere amico del progettista....

Fino ad un po' di tempo fa mi risulta che il collaudo avvenisse ad opera di un ingegnere scelto tra una rosa di tre proposta dall' Ordine a rotazione, o almeno è quello che avveniva qui. Ad ogni modo il discorso di fondo resta valido, è possibile che "cane non morda cane"...

 

[bajulera]

Da ingegnere civile strutturista ho subito (come tutti i miei colleghi) negli ultimi anni un susseguirsi di norme tecniche per molti versi ridicolo, con norme redatte di corsa e male sotto il peso dell'emotività ferita dai drammi causati da sismi (a partire dal crollo della scuola elementare di San Giuliano di Puglia).
Abbiamo avuto leggi regionali per cui ad esempio in Lombardia c'erano alcuni obblighi mentre in Emilia ce n'erano altri...o per esempio a Bergamo si può progettare in maniera diversa che in alcuni paesi delle valli bergamasche - cose assolutamente da pazzi!
Per alcuni anni c'è stata la coesistenza delle vecchie e delle nuove norme, i committenti hanno al 99% dei casi scelto le vecchie (banalizzando: ottenendo strutture meno sicure ma più economiche).

La conclusione di tutto questo casino è che invece di adottare le valide normative Europee (Eurocodici, esistono da un sacco di anni) abbiamo un testo che è un bigino incompleto e pieno di errori degli Eurocodici (insomma, tanto casino per nulla)

La triste verità è che un terremoto quale quelli che hanno colpito l'Emilia ovunque capiti in Italia provocherebbe simili devastazioni, si salverebbero (forse!) solo le costruzioni edificate dopo il 2008 (data di entrata in vigore della nuova normativa).

Per quanto riguarda i collaudi mi dispiace ammetterlo ma spessissimo il certificato di collaudo viene redatto da un ingegnere amico del progettista (oggi io collaudo l'opera che tu hai progettato, domani avviene il contrario) che magari non controlla un bel niente "andando sulla fiducia" - questo succede nel 2012, non oso immaginare negli anni del boom, in cui oltretutto spesso le imprese toglievano armature dopo la visita in cantiere dell'ing. che le aveva appena controllate.

Il problema principale è che per rendere appena appena sicuro il territorio dal punto di vista sismico e idrogeologico ci vorrebbe una quantità di denaro inimmaginabile, e molto banalmente...non c'è

Scusate la lunghezza del tutto ma le cose purtroppo stanno così

Se e' vero quello che tu scrivi ( e non ho motivo di dubitarne...)mi sconcerta la leggerezza ed il pressapochismo con i quali viene redatto il certificato di collaudo.
Ma porca miseria stiamo parlando di abitazioni,scuole,ospedali,fabbriche,luoghi dove abita o lavora della gente non il capanno degli attrezzi in giardino.
Qui si parla di responsabilita' ben precise ma come sempre chi paga sono i poveretti rimasti sotto alle macerie.

 

[Specialized77]

Fino ad un po' di tempo fa mi risulta che il collaudo avvenisse ad opera di un ingegnere scelto tra una rosa di tre proposta dall' Ordine a rotazione, o almeno è quello che avveniva qui. Ad ogni modo il discorso di fondo resta valido, è possibile che "cane non morda cane"...

Questo avveniva in passato ed avviene tuttora solo nel caso in cui committente e costruttore siano la stessa cosa, "problema" spesso aggirato facendo figurare la moglie dell'impresario come committente.
In tutti gli altri casi il collaudatore viene teoricamente nominato dal committente, che di norma lascia la scelta all'ingegnere progettista delle strutture (il quale sceglie il socio o l'amico...e poi tutti insieme allegramente o-o)

 

[Specialized77]

Se e' vero quello che tu scrivi ( e non ho motivo di dubitarne...)mi sconcerta la leggerezza ed il pressapochismo con i quali viene redatto il certificato di collaudo.
Ma porca miseria stiamo parlando di abitazioni,scuole,ospedali,fabbriche,luoghi dove abita o lavora della gente non il capanno degli attrezzi in giardino.
Qui si parla di responsabilita' ben precise ma come sempre chi paga sono i poveretti rimasti sotto alle macerie.

Non voglio giustificare i miei colleghi poco seri, dico solo che questo pressapochismo purtroppo c'è in Italia in ogni frangente, si parte dai nostri amati politici che tutto fanno fuorchè il bene della Nazione, si passa per collaudatori che chiudono uno o due occhi, e si arriva fino a chi butta nel fiume l'olio cambiato alla macchina

 

[maxilconte]

Bah, disquisire dei massimi sistemi su un argomento del genere mi fa un po' schifo. Ognuno ci potrebbe mettere dentro qualunque mancanza imputabile a qualunque fazione politica, economica o, perche' no, religiosa (dal tono di alcuni commenti ci mancava poco). Gente le macerie sono ancora fumanti, non prendiamole come pretesto per sfogare le nostre rabbie represse!

 

[Tc70]

Bah, disquisire dei massimi sistemi su un argomento del genere mi fa un po' schifo. Ognuno ci potrebbe mettere dentro qualunque mancanza imputabile a qualunque fazione politica, economica o, perche' no, religiosa (dal tono di alcuni commenti ci mancava poco). Gente le macerie sono ancora fumanti, non prendiamole come pretesto per sfogare le nostre rabbie represse!

Non ti biasimo,però personalmente non mi da l'idea che qui si stia disquisendo...credo si tenti di capire il perchè,onde poter in qualche modo tentar di evitare altre macerie....

 

[maxilconte]

Non ti biasimo,però personalmente non mi da l'idea che qui si stia disquisendo...credo si tenti di capire il perchè,onde poter in qualche modo tentar di evitare altre macerie....

Mah, mi sembra che a volte si esca dal seminato... Personalmente e' come se un mio caro parente avesse un tumore e chi mi sta attorno mi commentasse l'incapacita' del primario, la sporcizia dell'ospedale, l'assoluta ingiustizia della disparita' di cure tra poveri e ricchi... Penso che nulla mi tratterrebbe da un bel fisso nei denti!!!

 

[Specialized77]

Bah, disquisire dei massimi sistemi su un argomento del genere mi fa un po' schifo. Ognuno ci potrebbe mettere dentro qualunque mancanza imputabile a qualunque fazione politica, economica o, perche' no, religiosa (dal tono di alcuni commenti ci mancava poco). Gente le macerie sono ancora fumanti, non prendiamole come pretesto per sfogare le nostre rabbie represse!

Presumo che ti stia riferendo al mio intervento di carattere tecnico-normativo...vale per me quanto scritto da Tc70:...onde poter in qualche modo tentar di evitare altre macerie

Mah, mi sembra che a volte si esca dal seminato... Personalmente e' come se un mio caro parente avesse un tumore e chi mi sta attorno mi commentasse l'incapacita' del primario, la sporcizia dell'ospedale, l'assoluta ingiustizia della disparita' di cure tra poveri e ricchi... Penso che nulla mi tratterrebbe da un bel fisso nei denti!!!

La differenza tra i drammi causati dal terremoto e quello di uno a cui viene diagnosticato un tumore è che nel primo caso potrebbero benissimo esserci colpe (di impresa, progettista, o di altri) mentre nel secondo caso di solito no.
Se venissero accertate colpe sarebbe ben giustificato il tuo fisso nei denti!

 

[maxilconte]

Presumo che ti stia riferendo al mio intervento di carattere tecnico-normativo...vale per me quanto scritto da Tc70:...onde poter in qualche modo tentar di evitare altre macerie



La differenza tra i drammi causati dal terremoto e quello di uno a cui viene diagnosticato un tumore è che nel primo caso potrebbero benissimo esserci colpe (di impresa, progettista, o di altri) mentre nel secondo caso di solito no.
Se venissero accertate colpe sarebbe ben giustificato il tuo fisso nei denti!

Non sempre si riesce a ragionare con la testa. Forse un po' di immedesimazione aiuterebbe ad essere un po' piu' utili al prossimo. E qui lascio perche' o ci si arriva oppure semplicemente...no.

 

[panzer division]

come è noto , è impossibile prevedere un terremoto.

però il governo ha diramato un messaggio di allarme, per possibili nuovi forti scosse, dopo lo studio della faglia incriminata.

da ansa.it
"
Prevedere i terremoti, per ora, è fantascienza. Tuttavia, sulla base della conoscenza delle faglie e delle scosse che si sono succedute dal 20 maggio in poi in Emilia, è possibile che ulteriori eventi possano accadere tra Finale e Ferrara, con terremoti di entità paragonabile ai maggiori registrati nella sequenza di queste settimane. E' il parere della Commissione Grandi rischi. Sulla base di questi orientamenti, ha detto il premier Mario Monti, "abbiamo predisposto una intensificazione di tutte le attività di prevenzione".
IL PRECEDENTE DELL'AQUILA - Non c'é tranquillità dunque, per la zona colpita dalla doppia scossa del 20 e del 29 maggio (rispettivamente magnitudo 6.1 e 5.8) e Palazzo Chigi vuole chiarezza. Soprattutto dopo il precedente dell'Aquila. In quel caso - è il 2009 - ci fu una lunga serie di scosse di entità media e bassa nelle settimane che precedettero quella distruttiva del 6 aprile che fece 309 morti; pochi giorni prima, il 31 marzo, all'Aquila si era riunita la Commissione Grandi rischi senza dare allarmi specifici e per questo l'organismo è ora sotto processo.
MONTI, INTENSIFICATA PREVENZIONE - Il Governo ha fatto quindi un esame approfondito della situazione, insieme al presidente della Emilia Romagna, Vasco Errani, al capo Dipartimento della Protezione civile, Franco Gabrielli e agli esponenti della commissione Grandi rischi, presieduta da Luciano Maiani. "Non esistono oggi - ha premesso Monti - metodi scientifici di previsione di terremoti a breve periodo, ma - ha aggiunto - la conoscenza del sottosuolo, le faglie e gli eventi succedutisi dal 20 maggio in poi permettono di formulare alcuni orientamenti per l'evoluzione futura, alla luce dei quali abbiamo predisposto una intensificazione di tutte le attivita"."

qui l'articolo completo:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubr...RTE-SCOSSA-VENETO-EMILIA-ROMAGNA_6947531.html

alla luce di questo, è stando alle spiegazioni date più sopra da chi è del mestiere, come si fa ora con l'agibilità degli edifici lesionati?
chi si fiderà a metter firma per un capannone o abitazione dubbi?

 

[ottomilainsu]

Stavolta mi ha buttato giù dal letto (e pure un paio di libri): ore 4:05, un colpo secco.
Ml 4.5 molto breve ma praticamente sotto casa mia, epicentro a Barcis, Valcellina, secondo USGS
L'INGV lo piazza sotto alle montagne dell'Alpago, il che fa 4-6 km circa da casa mia.
Profondità 7.1 km.

 

[panzer division]

questa volta era piuttosto vicino a casa mia.... ma stanotte non ho sentito nulla... e si che io mi sveglio con un soffio d'aria....

accidenti ieri sera scrivevo quanto sopra... e stanotte il terremoto di nuovo.....

qua si muove il nord italia...

pd: ecco la scossa di stanotte registrata dal sismografo friulano di tavagnacco (UD)



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[tarcy]

come è noto , è impossibile prevedere un terremoto.

però il governo ha diramato un messaggio di allarme, per possibili nuovi forti scosse, dopo lo studio della faglia incriminata.

da ansa.it
"
Prevedere i terremoti, per ora, è fantascienza. Tuttavia, sulla base della conoscenza delle faglie e delle scosse che si sono succedute dal 20 maggio in poi in Emilia, è possibile che ulteriori eventi possano accadere tra Finale e Ferrara, con terremoti di entità paragonabile ai maggiori registrati nella sequenza di queste settimane. E' il parere della Commissione Grandi rischi. Sulla base di questi orientamenti, ha detto il premier Mario Monti, "abbiamo predisposto una intensificazione di tutte le attività di prevenzione".
IL PRECEDENTE DELL'AQUILA - Non c'é tranquillità dunque, per la zona colpita dalla doppia scossa del 20 e del 29 maggio (rispettivamente magnitudo 6.1 e 5.8) e Palazzo Chigi vuole chiarezza. Soprattutto dopo il precedente dell'Aquila. In quel caso - è il 2009 - ci fu una lunga serie di scosse di entità media e bassa nelle settimane che precedettero quella distruttiva del 6 aprile che fece 309 morti; pochi giorni prima, il 31 marzo, all'Aquila si era riunita la Commissione Grandi rischi senza dare allarmi specifici e per questo l'organismo è ora sotto processo.
MONTI, INTENSIFICATA PREVENZIONE - Il Governo ha fatto quindi un esame approfondito della situazione, insieme al presidente della Emilia Romagna, Vasco Errani, al capo Dipartimento della Protezione civile, Franco Gabrielli e agli esponenti della commissione Grandi rischi, presieduta da Luciano Maiani. "Non esistono oggi - ha premesso Monti - metodi scientifici di previsione di terremoti a breve periodo, ma - ha aggiunto - la conoscenza del sottosuolo, le faglie e gli eventi succedutisi dal 20 maggio in poi permettono di formulare alcuni orientamenti per l'evoluzione futura, alla luce dei quali abbiamo predisposto una intensificazione di tutte le attivita"."

qui l'articolo completo:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubr...RTE-SCOSSA-VENETO-EMILIA-ROMAGNA_6947531.html

alla luce di questo, è stando alle spiegazioni date più sopra da chi è del mestiere, come si fa ora con l'agibilità degli edifici lesionati?
chi si fiderà a metter firma per un capannone o abitazione dubbi?

ecco, quoto di nuovo il tuo intervento così sembra che io ce l'abbia con te.
chiarisco invece subito che NON ce l'ho assolutamente con te, ma rispetto molto il tuo modo di pensare e dunque ne approfitto per esprimermi io stesso.
Proprio riguardo le ultime notizie sulla possibilità di una nuova forte scossa se andiamo a sentire come si sono espressi i sindaci delle zone coinvolte si capisce subito quanto difficile sia per chi di dovere muoversi: se non dicono nulla sperando che le scosse non facciano danni (o peggio vittime) e poi invece si registrano guai allora sono colpevoli di omertà. se viceversa cercano di mettere in allarme la popolazione dicendo loro che forse ci sono dei rischi ed è più prudente magari evitare di ritornare subito al lavoro in quei famosi capannoni industriale allora ecco che i sindaci li accusano di fare terrorismo e di creare panico nei cittadini già provati dagli eventi.
non ce nulla da fare, comunque ci si comporti si sbaglia. c'est l'italie!

 

[Rockyluca]

ecco, quoto di nuovo il tuo intervento così sembra che io ce l'abbia con te.
chiarisco invece subito che NON ce l'ho assolutamente con te, ma rispetto molto il tuo modo di pensare e dunque ne approfitto per esprimermi io stesso.
Proprio riguardo le ultime notizie sulla possibilità di una nuova forte scossa se andiamo a sentire come si sono espressi i sindaci delle zone coinvolte si capisce subito quanto difficile sia per chi di dovere muoversi: se non dicono nulla sperando che le scosse non facciano danni (o peggio vittime) e poi invece si registrano guai allora sono colpevoli di omertà. se viceversa cercano di mettere in allarme la popolazione dicendo loro che forse ci sono dei rischi ed è più prudente magari evitare di ritornare subito al lavoro in quei famosi capannoni industriale allora ecco che i sindaci li accusano di fare terrorismo e di creare panico nei cittadini già provati dagli eventi.
non ce nulla da fare, comunque ci si comporti si sbaglia. c'est l'italie!

QUINDI.......
facciamo firmare una BBBELLA liberatoria agli operai così noi ci pariamo il culo e dopo sò ....zzi loro!

 

[panzer division]

figurati tarcy, non ho mai pensato che l'avessi con me.... leggo con interesse il tuo intervento, ma non lo condivido del tutto perchè cmq non porta alla soluzione per la sicurezza di chi lavora nei capannoni

ps: stanotte il terremoto è stato vicino a casa mia....