Test Comparativo 29" e 26"

[muldox]

@ muldox : lo sto pensando io .

Mah, allo stato attuale delle cose mi sa che certe convinzioni sono abbastanza infondate.
Il perchè lo trovi qui e mi pare un dato oggettivo sul quale anche i sostenitori delle 29" concordano.

Prodotti MTB scontati

 

[sembola]

Certamente i rivenditori hanno i loro motivi nel voler difendere le proprie posizioni, ma qui si tratta di passare a mezzi più adatti nell'uso offroad: con queste bici, almeno all'inizio, potrebbero ottenere anche migliori ricavi
però rimanere ancorati a questa architettura non darà molta garanzia di sopravvivenza nel futuro.

Questa è un' opinione che rispetto ma che non condivido. Per avere migliori ricavi occore guardare al bilancio tra vendite ed investimenti necessari (ricambi, magazzino, testbikes) e non è detto che sia un bilancio positivo specie nel breve. Molti, giustamente dal loro punto di vista, stanno alla finestra ed aspettano, è una scommessa sul futuro, se le 29 si rivelano una moda effimera avranno vinto, altrimenti ci rimetteranno (poco, visto che continuano a vendere). Ripeto, il problema è che oggi i negozi vendono le 26 senza grossi problemi, per quale motivo dovrebbero convincere i clienti a comperare una 29?

Personalmente se mi regalazzero una 26" cercherei di rivenderla o permutarla con una 29": non essendo né un tecnico e nemmeno uno sportivo, da alcuni anni ho potuto aprezzare i vantaggi offerti da una ruota di diametro maggiore in fuoristrada (possiedo un b'twin biammortizzata da 28") che anche sulla mia bici non specialistica sono evidenti.

Questo è un'altro discorso, ma che non ha nulla a che vedere con un discorso di tipo puramente economico e commerciale

 

[marco10]

mi pare che siano mediamente più costose

costi e ricavi sono due cose completamente diverse, e non sono proporzionali ne direttamente collegati.
una mtb potrebbe costare €10.000 e avere un ricavo di €100, un'altra mtb potrebbe costare €1000 e avere un ricavo di €900.
quale ti conviene vendere?

 

[Desmosedici]

Questa è un' opinione che rispetto ma che non condivido. Per avere migliori ricavi occore guardare al bilancio tra vendite ed investimenti necessari (ricambi, magazzino, testbikes) e non è detto che sia un bilancio positivo specie nel breve. Molti, giustamente dal loro punto di vista, stanno alla finestra ed aspettano, è una scommessa sul futuro, se le 29 si rivelano una moda effimera avranno vinto, altrimenti ci rimetteranno (poco, visto che continuano a vendere). Ripeto, il problema è che oggi i negozi vendono le 26 senza grossi problemi, per quale motivo dovrebbero convincere i clienti a comperare una 29?

E' anche un problema di immagine/conoscenza: il ristretto gruppo di appassionati ed esperti ha una discreta conoscenza di questo settore
ma obiettivamente penso che il grande pubblico nemmeno le conosca..
Vediamo cosa faranno i produttori e quale peso daranno a questa svolta; certamente il successo passa anche e sopratutto dalla loro incisività:
ovviamente a livello attuale la 29" non é un prodotto da grandi numeri o adatto ad essere venduto nella grande distribuzione, ma a mio avviso é quest'ultimo aspetto potrebbe essere un fatto positivo dal loro punto di vista sino a quando questo standard non si affermi sul mercato........certo che non é facile vendere prodotti di questo tipo in una società come quella attuale completamente dipendente dall'immagine e dalla pubblicità.

Questo è un'altro discorso, ma che non ha nulla a che vedere con un discorso di tipo puramente economico e commerciale

Naturalmente, ma occorre precisarlo per ricordare e ricordarci che ciò che ci viene detto non ha riscontro con la pratica e l'esperienza.

 

[sembola]

E' anche un problema di immagine/conoscenza: il ristretto gruppo di appassionati ed esperti ha una discreta conoscenza di questo settore
ma obiettivamente penso che il grande pubblico nemmeno le conosca..
Vediamo cosa faranno i produttori e quale peso daranno a questa svolta; certamente il successo passa anche e sopratutto dalla loro incisività:
ovviamente a livello attuale la 29" non é un prodotto da grandi numeri o adatto ad essere venduto nella grande distribuzione, ma a mio avviso é quest'ultimo aspetto potrebbe essere un fatto positivo dal loro punto di vista sino a quando questo standard non si affermi sul mercato........certo che non é facile vendere prodotti di questo tipo in una società come quella attuale completamente dipendente dall'immagine e dalla pubblicità.
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Io penso che passi esclusivamente dall' incisività delle grandi case (leggi: dall' interesse o meno a spinegere una bici od un'altra, vedi alla voce "ricavi"). Se e quando lo faranno, allora le 29 potranno forse diventare un fenomeno di massa. Finchè ne producono poche decine tanto per averle a catalogo ne dubito fortemente.

 

[Desmosedici]

Io penso che passi esclusivamente dall' incisività delle grandi case (leggi: dall' interesse o meno a spinegere una bici od un'altra, vedi alla voce "ricavi"). Se e quando lo faranno, allora le 29 potranno forse diventare un fenomeno di massa. Finchè ne producono poche decine tanto per averle a catalogo ne dubito fortemente.

si é così; tuttavia se qualcun'altro spingesse in questa direzione non guasterebbe di certo

Come va sul fronte sportivo qui da noi?

 

[Mitzkal]

come va sul fronte sportivo qui da noi?

Come già anticipato in un altra discussione, io posso riportarti un riassunto di commenti di alcuni ragazzi xcisti nella squadra in cui corro (o clienti del mio sivende):
"bisogna spendere troppi soldi per essere competivi con le 26" e spendendo gli stessi soldi mi ci faccio una 26" da 7KG".

Detto da biker pienamente convinti della superiorità delle 29"

L'ultimo che me l'ha detto non lo conosco personalmente, probabilmente è pure forumendolo.

 

[sembola]

si é così; tuttavia se qualcun'altro spingesse in questa direzione non guasterebbe di certo

Come va sul fronte sportivo qui da noi?

Un paio di prof (Pirazzoli ed Alberati), sebbene non di "primo pelo" e non più di primissima fila, qualcuno in più tra gli amatori ma sempre pochissimi.

Qualche prof in Coppa del mondo (Stander campione mondiale U23 M, Willow Koerber terza ai mondiali l'anno scorso e leader di coppa), fermo restando che qualcuno usa l'una o l'altra in funzione dei percorsi, più alcuni rincalzi che navigano tra 20° e 40° posto.

In ogni caso le dinamiche legate all' uso dei materiali nell' agonismo sono tali da non essere indicative di un' effettiva validità tecnica. Se sei pagato per correre, usi quello che dice il team e zitto, salvo essere Absalon, o Sauser o Martinez dei tempi d'oro...

 

[Pino Daniele]

Tutto vero; ineressi commerciali, filiera produttiva, i rivenditori, gli importatori.
Per ora siamo un comparto di nicchia e quindi subbiamo le conseguenze che spettano a tutti i settori minoritari: prezzi alti, scarsa reperibilità ecc. Io ho cercato una 29" full in taglia S ma le grandi marche o non la producono o gli importatori non le importano in Italia. Ho parlato con responsabili commerciali delle ditte importatrici e mi sono sentito rispondere che non avendo richieste sufficienti non ne importano!!!!!
Ho ordinato una Tunner sultan pagando un prezzo da paura.
Dite voi?

Ciao Pino

 

[andrearsc]

In merito a mtb da 29", un mio amico bikers sta pedalando da poco tempo con una mtb con telaio in titanio della "LITSKEY" (é una Follia il costo) con ruote da 29". Solo su ordinazione online, un rivenditore è a Padova.
Confermo la tua ipotesi........tanto costose le novità 29".

Tutto vero; ineressi commerciali, filiera produttiva, i rivenditori, gli importatori.
Per ora siamo un comparto di nicchia e quindi subbiamo le conseguenze che spettano a tutti i settori minoritari: prezzi alti, scarsa reperibilità ecc. Io ho cercato una 29" full in taglia S ma le grandi marche o non la producono o gli importatori non le importano in Italia. Ho parlato con responsabili commerciali delle ditte importatrici e mi sono sentito rispondere che non avendo richieste sufficienti non ne importano!!!!!
Ho ordinato una Tunner sultan pagando un prezzo da paura.
Dite voi?

Ciao Pino

 

[kiko5]

In merito a mtb da 29", un mio amico bikers sta pedalando da poco tempo con una mtb con telaio in titanio della "LITSKEY" (é una Follia il costo) con ruote da 29". Solo su ordinazione online, un rivenditore è a Padova.
Confermo la tua ipotesi........tanto costose le novità 29".

cmq un telaio in titanio 26" come il linskey non è proprio regalato!!!
Soluzioni economiche iniziano ad esserci...certo si trovano soprattutto on line e per smanettoni di internet.
Il biker che va in negozio tradizionale 90 su 100 rischia di rimanere deluso.
Ad oggi è difficile trovare niner, GF, specy nuove. La niner carbon introvabile....si fanno mille ragionamenti su come questo standard possa diventare di massa, se saranno i prof, le aziende etc etc, poi chi vuole fare il salto rischia di non trovare nulla. Questo non è bello a prescindere dalle motivazioni per cui accade che saranno tutte valide!!!!

 

[sembola]

@Pino Daniele: io dico che siccome l'iniziativa economica è libera (lo dice la Costituzione) nulla ti impedisce di fondare una casa di importazione o di produzione e "servire il popolo" adeguatamente. Magari poi ti rendi conto che di grasso che cola non ce n'è tantissimo e chi si comporta in maniera dimolto prudente hai i suoi motivi.

@andrearsc: prendere ad esempio il prezzo di un Lynskey è un po' come dire che tutte le auto costano troppo basandosi sul prezzo di un Cayenne. Col prezzo del solo telaio di cui sopra io ci ho fatto la mia front e m'è avanzato ancora tanto. Senza contare che a volte ho sentito fare lo stesso discorso da gente che ha sotto il culo bici da 6.000 euro... capisco che lo dica chi ha una Deca, altrimenti diventa un discorso difficilmente sostenibile.

 

[sparvroma]

ecco un elenco di 29er del 2010 preso da http://www.mtb29er.com

* 2010 Banshee Paradox 29er Bike
* 2010 Cannondale Flash Carbon 29'er 1
* 2010 Cannondale Flash Carbon 29'er 2
* 2010 Cannondale Flash 29'er 1
* 2010 Cannondale Flash 29'er 2
* 2010 Cannondale Flash 29'er 3
* 2010 Chumba HX2 29er Hardtail Build Kit
* 2010 Felt Nine Team 29er Bike
* 2010 Felt Nine Elite 29er Bike
* 2010 Felt Nine Race 29er Bike
* 2010 Felt Nine Solo 29er Bike
* 2010 Felt Nine Comp 29er Bike
* 2010 Fuji Tahoe 29er SL Bike
* 2010 Fuji Tahoe 29er Pro Bike
* 2010 Fuji Tahoe 29er Comp Bike
* 2010 Giant XTC-1 29er Bike
* 2010 Giant XTC-2 29er Bike
* 2010 Giant XtC Alliance 29er 1 Bike
* 2010 Giant XtC Alliance 29er 2 Bike
* 2010 Gary Fisher Cobia 29er Bike
* 2010 Gary Fisher Mamba 29er Bike
* 2010 Gary Fisher Paragon 29er Bike
* 2010 Gary Fisher Rig Single Speed Bike
* 2010 Gary Fisher Rumblefish 29er Bike
* 2010 Gary Fisher Superfly 29er Bike
* 2010 Gary Fisher Superfly 100 29er Bike
* 2010-Gary-Fisher-X-Caliber-29er-Bike
* 2010 Gary Fisher HiFi 29 29er Bike
* 2010 Gunnar Cycles Rock Hound 29er Bike
* 2010 Gunnar Cycles Rock Tour 29er Bike
* 2010 Gunnar Cycles Ruffian 29er Bike
* 2010 Haro Ally XC 29er Bike
* 2010 Haro Mary SS 29er Bike
* 2010 Haro Mary XC 29er Bike
* 2010 Kona Kahuna 29er Bike
* 2010 Kona Big Kahuna 29er Bike
* 2010 Kona King Kahuna 29er Bike
* 2010 Kona Hei-Hei 2-9 Bike
* 2010 Kona Unit 29er SS Bike
* 2010 Marin Alpine Trail 29er Bike
* 2010 Marin Muirwoods 29er Bike
* 2010 Moots Mooto-X YBB 29er MTB
* 2010 Moots Mooto-X Rigor 29er MTB
* 2010 Moots Mooto-X Slider 29er MTB
* 2010 Moots Gristle 96er MTB
* 2010 Moots Mooto XZ 29er MTB
* 2010 Motobecane Fly Titanium 29er Bike
* 2010 Motobecane Outcast 29er Bike
* 2010 Niner Bikes W.F.O 9 29er Bike
* 2010 Niner Bikes R.I.P 9 29er Bike
* 2010 Niner Bikes JET 9 29er Bike
* 2010 Niner Bikes AIR 9 Carbon 29er Bike
* 2010 Niner Bikes M.C.R. 9 29er Bike
* 2010 Niner Bikes S.I.R 9 29er Bike
* 2010 Niner Bikes AIR 9 29er Bike
* 2010 Niner Bikes One 9 29er Bike
* 2010 Niner Bikes E.M.D. 9 29er Bike
* 2010 Pivot Mach 429
* 2010 Raleigh Talus 29er Bike
* 2010 Redline D 440 29er Bike
* 2010 Redline D 600 29er Bike
* 2010 Redline D 660 29er Bike
* 2010 Redline Monocog 29er Bike
* 2010 Redline Monocog Flight 29er Bike
* 2010 Rocky Mountain Altitude 29 Bike
* 2010 Rocky Mountain Vertex 29 SE Bike
* 2010 Rocky Mountain Vertex 29 Bike
* 2010 Salsa Big Mama 29er FS Bike Shimano Kit
* 2010 Salsa Big Mama 29er FS Bike Sram Kit
* 2010 Santa Cruz 29er Tallboy Bike
* 2010 Scott Scale 29er Bike
* 2010 SE Big Ripper 29er Bike
* 2010 Seven Cycles IMX 29 SLX Bike
* 2010 Seven Cycles Sola 29 SLX Bike
* 2010 Seven Cycles Sola 29 SL Bike
* 2010 Seven Cycles Sola 29 S Bike
* 2010 Seven Cycles Zeal 29 SLX Bike
* 2010 Singular Cycles Swift 29er Bike
* 2010 Singular Cycles Pegasus 29er Bike
* 2010 Siren John Henry 29er Bike
* 2010 Siren Song 29er Bike
* 2010 Siren Trauco 29er Bike
* 2010 SoulCraft Holy Roller 29er Bike
* 2010 Specialized Hardrock Sport 29er Bike
* 2010 Specialized Epic Marathon 29er FS Bike
* 2010 Specialized Epic Comp 29 Full Suspension
* 2010 Specialized S-Works Stumpjumper Carbon HT 29er
* 2010 Specialized Stumpjumper Expert 29er Bike
* 2010 Specialized Stumpjumper 29 Single Speed SS 29er
* 2010 Specialized Stumpjumper Comp 29er Bike
* 2010 Specialized Stumpjumper FSR Expert 29er
* 2010 Specialized Stumpjumper FSR Comp 29er
* 2010 Specialized Rockhopper SL Comp 29er Bike
* 2010 Specialized Rockhopper Comp 29er Bike
* 2010 Specialized Rockhopper Expert 29er Bike
* 2010 Surly Karate Monkey 29er Complete Bike
* 2010 Titus Fireline Ti 29er Mountain Bike
* 2010 Titus Racer X 29er Al Mountain Bike
* 2010 Turner Sultan FS 29er Bike
* 2010 Van Dessel Cycles The Jersey Devil 29er Bike
* 2010 Van Dessel Cycles The Ramble Tamble 29er Bike
* 2010 Zinn Gigabike - AM 29er FS Bike
* 2010 Zinn Megabike - XC 29er FS Bike
* 2010 Zinn Terra 3.0 – Ti XC 29er FS Bike
* 2010 Zinn Terra 5.0 – Ti AM 29er FS Bike
* 2010 Zinn Titan 29er – Ti 29er Bike

 

[Dema 21]

All'inizio IO ero come l'amico della 26 con dubbi ed incertezze...
Ora sono un FORTUNATO passato alla 29er che mi ha fatto riscoprire il gusto della MTB come 21 anni fa quando chi ci trovava in mezzo ai boschi in bici diceva:"... il RAMPICHINO (si chiamavano così) è una moda e prima o poi passerà...".

Comunque l'importante non è il diametro ma l'entusiasmo che si prova pedalando una MTB!

 

[sembola]

ecco un elenco di 29er del 2010...

Prova a chiedere a qualche distributore che disponibilità c'è e poi mi dici
Magari una Titus o una Moots la trovi pure, ma vale il discorso che si faceva ieri per Lynskey...

 

[Pino Daniele]

Prova a chiedere a qualche distributore che disponibilità c'è e poi mi dici
Magari una Titus o una Moots la trovi pure, ma vale il discorso che si faceva ieri per Lynskey...

certamente, ma noi cosa possiamo fare????
Io credo che se, noi del forum, che sentiamo il problema, iniziassimo ha inviare mail o fax di richiesta alle case importatrici, forse potremmo influire.
Pensate se gli addetti commerciali delle case importatrici fossero sommersi da richieste di informative su dove poter reperire i modelli di bike e di taglie che solitamente non vengono importati da possibili acquirenti distribuiti sul territorio nazionale in modo abbastanza omogeneo come siamo noi. Forse si importerebbero più mezzi e di conseguenza ne circolerebbero maggiormente nei negozi.
Certo non si potranno avere dei risultati nel breve, visto che le strategie e i quantitativi per il 2011 sono già state decise ma si potrebbe spostare le scelte del 2012.
Io la butto lì, ora a voi...

Ciao Pino

 

[kiko5]

@pino daniele
Detto molto onestamente, io ho una air e mi ci trovo benone. Di fare crociate per far diffondere questo standard non penso sia possibile e non ne sento il bisogno.
Ti immagini che impatto hanno 20-30 mail a cannondale, specialized etc etc? Nullo!!
Da sempre non capisco chi, biker amatoriale, vuole per forza convincere tutti della bontà delle 29", liberi di farlo per carità....

 

[muldox]

...da sempre non capisco chi, biker amatoriale, vuole per forza convincere tutti della bontà delle 29", liberi di farlo per carità....

....con effetti controproducenti, aggiungerei, dato che proprio un certo tipo di atteggiamenti ha fatto sì che a molti il solo sentirle nominare crei fastidio.
Sono atteggiamenti che neppure io comprendo e che, chissà per quale strano motivo, si riscontrano quasi solamente in questa sezione (per fortuna non da parte di tutti).

 

[sembola]

certamente, ma noi cosa possiamo fare????

Personalmente credo che ci possiamo fare poco, nel senso che le nicchie di mercato (e la 29 fuori dagli USA è una nicchia) difficilmente vengono esplorate dalle grandi aziende, che basano il loro modello di business sulla quantità. L'unica azione possibile è portare i nostri soldi a chi invece tali nicchie le esplora: ovviamente occorre mettersi nell'ordine di idee che difficilmente si riuscirà a provare una bici prima dell' acquisto e che occorrerà rivolgersi al mercato online, cose che non per tutti possono essere desiderabili.
Un esempio è On-One: un telaio Scandal in alluminio come quello che ho io costa 275 euro più spedizione (1625 grammi in taglia S verniciato), oppure l' Inbred in acciaio a 176 + ss, o ancora uno in titanio a 940+ ss...

Io credo che se, noi del forum, che sentiamo il problema, iniziassimo ha inviare mail o fax di richiesta alle case importatrici, forse potremmo influire.
Pensate se gli addetti commerciali delle case importatrici fossero sommersi da richieste di informative su dove poter reperire i modelli di bike e di taglie che solitamente non vengono importati da possibili acquirenti distribuiti sul territorio nazionale in modo abbastanza omogeneo come siamo noi. Forse si importerebbero più mezzi e di conseguenza ne circolerebbero maggiormente nei negozi.

Il fatto è che di biker interessati alle 29 ce ne sono pochissimi in proporzione al mercato, e questo fa sì che le grande aziende, come ho scritto sopra, sostanzialmente le ignorino. Non commettiamo l'errore di ritenere che il Forum rappresenti l' "universo mondo" della mtb in Italia, perchè non è così: su queste pagine gira una frazione dei biker italiani, forse la più curiosa ed informata, ma di certo non la maggioranza. E le aziende "generaliste" inseguono la maggioranza, non le frange.

Certo non si potranno avere dei risultati nel breve, visto che le strategie e i quantitativi per il 2011 sono già state decise ma si potrebbe spostare le scelte del 2012.

...e poi c'è il non indifferente problema che se la bici la voglio ora, maggio 2010, poco mi interessa sapere che qualcosa si avrà (forse) nel dicembre 2011...

 

[muldox]

...Non commettiamo l'errore di ritenere che il Forum rappresenti l' "universo mondo" della mtb in Italia, perchè non è così: su queste pagine gira una frazione dei biker italiani, forse la più curiosa ed informata...

...e nella sezione 29" girano probabilmente i più curiosi ed informati di loro, il che è tutto dire in termini di numeri.