Test Conconi
- Creatore Discussione morotrek
- Data di inizio
Semplice ...
prenoti l'appuntamento in uno studio medico specializzato , esegui il test , paghi 50-100 euro , ritiri i risultati .
o-o
Quoto, e' che i vari "Conconi empirici" hanno un suo perche' soprattutto "mentale" e spesso, stando al giudizio soprattutto di molti stradisti, e' abbastanza affidabile.
Se non vuoi fare il test in un centro specializzato devi arrangiarti un pò.
Dovresti trovare in palestra le ciclette (quelle della Tecnogim o simili) con la possibilità di aumentare i livelli di impegno (all' aumento del livello aumentano i watt che devi produrre per mantenere lo stesso numero di pedalate).
Dotati di un cardio e di un amico che ti segua durante il test e che segni le frequenze che riscontri sul cardio.
A questo punto ti scaldi 10 minuti e poi partendo da 75 watt e tenendo una frequenza di pedalata intorno ad 85 rpm incrementi ogni minuto un livello...prima di incrementare il livello ovviamente fai segnare al tuo amico su una tabella la frequenza corripondente.Il tutto fino ad esaurimento.
L' unico problema è che gli incrementi dovrebbero essere di 25 watt a volta mentre sulle bici in palestra di solito non si trova il potenziomentro e può capitare che quando incrementi un livello l' aumento di watt sia superiore a 25.
Però diciamo che un' indicazione di massima puoi averla.
Ciao
Generalmente un test conconi o mader ecc. serve a determinare le proprie soglie per poi applicarle negli allenamenti. Quindi non sarebbe il caso di improvvisare, ma affidarsi ad un centro specializzato dove vi sia la presenza di un medico e non affidarsi al primo preparatore o palestra che non oltre alla competenza non potrebbero eseguirli.
Se si vuole improvvisare a mio consiglio meglio non farlo perchè tanto uscirebbero dati lontani alla realta, l'unico che a detto delle cose in parte giuste è stato criskey
Ciao
Se si vuole improvvisare a mio consiglio meglio non farlo perchè tanto uscirebbero dati lontani alla realta, l'unico che a detto delle cose in parte giuste è stato criskey
Ciao
Ciao sono Jiri e sono fisioterapista,
concordo con atri, che ti sugeriscono di non sottovalutare di cercare raggiungere la tua soglia anaerobica per stabilire la FC allenante da solo... Meglio farlo con il medico in un centro adeguatamente attrezzato (nel caso d'emergenza).
Di regola si può fare un calcolo: uomo sano (no patologie cardiache ecc.) FCA (frequenza cardiaca allenante) = 70 - 80% della FC max teorica (220xuomo -età (35 anni nel tuo caso)); cioè se non hai problemi con il cuore la soglia dove dovresti muoverti per allenarti dovrebbe essere tra 130 e 150 battiti al minuto... ti sembra basso? Non lo è, ricordati che LO SPORT FA MALE, attività fisica e altra cosa. Lo sport induce alle cardiopatie, causa spesso traumi articolari ecc.
Ciao Jiri
Scusa ma questa è una formula che individua il valore medio della popolazione ma può sbagliare di moltissimo.
Esempio mio (test conconi con cicloergonometro e mia bici in un centro biomeccanico):
anni 33
FC max: 175
FC solgia: 165
Con la formuletta dovrei invece aver:
FC Max = 220 - 33 = 187
La FC di soglia quanto dovrebbe essere secondo la tua formula?
La formula che ho descritto sopra si usa per lavorare con le persone sane per migliorare la funzione del muscolo cardiaco... Si cerca di fare l'esercizio fisico poco al di sotto della soglia anaerobica, che come obbiettivi hanno: migliorare la capacità funzionale, migliorare la soglia ischemica del muscolo cardiaco...
Con 33 anni dovresti avere FC max 187, e il range di allenamento tra 131 e 150 battiti al minuto. Esercizio sulla cyclette ha una parte di riscaldamento, parte di allenamento e la parte di recupero (prima e terza a basso carrico), la parte allenante dura tra 20-40min secondo della persona e si svolge con una frequenza settimanale inizialmente tutti giorni 7/7 e poi si arriva per poter mantenere su 5/7 o 3/7.
Ripeto: SPORT FA MALE, attività fisica è una cosa diversa... Se si vuole avere una performance migliore per ottenere risultati migliori e per arrivare nei primi posti nelle gare sicuramente ci si deve allenare con i criteri diversi, allora si cerca di individuare con i Test (che può essere Conconi o altri) quello che dovrebbe garantire la "performance" migliore. Purtroppo la performance migliore non vuole dire una "salute" migliore. Se il cuore deve svolgere una attività al di sopra quella per il qualle è geneticamente predisposto si và incontro alle diverse patologie del muscolo cardiaco (cardiopatie), che possono essere di diversa natura, in primis un aumento del volume del muscolo stesso...(più volume = piu forza della contrazione = piu pressioni endocardiache) ... per ci fosse interessato allego link sotto, che spiega un po piu in detaglio la fisiopatologia del cuore ipertrofico:
http://www.albanesi.it/Arearossa/Articoli/155cuoreatl.htm Purtroppo a volte succede (abbastanza spesso) una morte improvisa di un ciclista, giocatore di calcio... a causa di un malfunzionamento del cuore ed io ho avuto la fortuna di imparrare la Cardiologia riabilitativa dal medico (Dott. Tramarin), che viene spesso chiamato per chiarire la causa di tale evento... E' da lui che ho appreso il detto che LO SPORT FA MALE, attività fisica è una cosa diversa...
Poi è anche vero come dici tu che ci sono delle differenze idividuali (Curva di Gaus...) ed è anche vero, che anchio quando sono in salita con la mia MTB sono spesso vicino a adirittura sopra la mia FC massima, però secondo mè è anche giusto che uno sà quello che ho scritto sopra e quello che si può andare incontro con un allenamento eccessivo, poi sta a lui decidere...
(Scusate per il mio italiano, ma nonè la mia lingua madre e ancora oggi le doppiette non riesco a sentirli...)
Ciao Jiri
Non ti preoccupare per il tuo ottimo italiano.
Il tuo intervento sicuramente è più professionale del mio, in quanto tu ci lavori con questi argomenti, mi sembra di capire.
La formuletta magica in questione però, ripeto, non è affidabile. Non la si può usare nemmeno per definere le zone di allenamento a spanne. Meglio andare a sensazione piuttosto. Si rischia di meno.
Nel mio caso, dovessi seguirla, rischierei di andare in sovrallenamento nel giro di un mese, in quanto la soglia è superiori a quelle reale di ben 10 bpm.
Questo vuol dire che se mi si prescrive di fare un allenamento sotto soglia di una o due ore, che nel mio caso potrebbe essere da 144 a 155, nel caso della formuletta sarebbe portato a 155 - 165 (a spanne ovvio).
Nel caso della formuletta allora sarei praticamente in soglia e sai meglio di me che fare lavori in soglia senza criterio porta sicuro a far danni, nel lungo periodo.
Pure quella prevista da te al 80% varia di 10 bpm tra valore FC max previsto e reale. Non mi sembra poco.
Questo è quello che volevo dire. Ovvero la formuletta non va usata per stimare soglia o max ma solo per stimare valore medio della popolazione. Se poi volgiamo affidarci alla fortuna e al calcolo statistico sapendo che i valori di FC max della popolazione per l'età in questione seguono una distribuzione gaussiana allora tanto vale sparare il valore a sensazione, sentendo gambe e fiato.
Senza offesa, l'uso della formuletta non è ne per nulla serio ne professionale e non dovrebbe essere favorito da un professionista.
Il tono poi con cui dici che lo sport fa male in un forum di gente che fa sport, tu che sei uno del settore, mi sembra allarmistico. Non mi sembra che sia così frequente che si muoia facendo una gara o una ripetuta alla soglia. Più probabile che uno muoia per le malattie del nuovo millennio ovvero quelle del consumismo dello stress eccessivo, del troppo mangiare e poco muoversi...
Penso che me per morire sotto sforzo, uno debba avere seri problemi, che di solito vengono individuati con le varie visite di controllo agonistiche. Se fai gare le devi fare.
Poi se invece parliamo di persone che spingono il proprio cuore al di là dell'ostacolo con metodi non convenzionali, allora forse stiamo parlando di doping e qui si aprierebbe un'altro infinito discorso.
Qundi se vuoi usare il tuo cardio per stabilire quanto forte devi spingere allora vai a fare un test conconi in un centro specializzato, con la tua bici e non su una cyclette qualsiasi magari senza pedali a sgancio rapido, perchè la posizione che hai sulla tua bici modifica la quantità di fibre che usi nello sforzo e di conseguenza anche la tua soglia.
Scusa la passione con cui ti ho risposto ma è da anni che sento dire in giro c...e su questa formula e sulla soglia, da gente del settore. Mi dicevano che non potevo avere i battiti così bassi e che dovevo spingere di più.
Io ne ho max 175 ma al riseveglio ancora disteso nel letto mi è capitato anche di averne 37 e trovo che invece la formula che tiene conto del tuo max e della tua frequenza a riposo per stimare quella di soglia sia più affidabile. Sicuramente la conosci.
Salut
..posso concordare con questo...
...ma non con questo .... la formuletta non è assolutamente attendibile in quanto fatta sulla media della popolazione come ad esempio se uno guadagna 1000euro al mese ed un altro 10000euro possiamo dire che i du guadagnano 5500euro ciascuno.
Se mi allenassi tra 130 e 150 non potrei neanche fare una salita nè suderei minimamente....
...la curva di gauss che hai citato ha una campana molto larga del più o meno 15% quindi se un soggetto si allenasse secondo formuletta e non appartiene alla media si troverebbe a fare allenamenti troppo duri o troppo poco.
E poi non si può andare oltre la FCMax perchè è la frequenza massima a cui il proprio cuore può fisicamente, se ne hai raggiunta una superiore .. allora è quella! e non quella calcolata
... no, le sensazioni a volte non sono attendibili...
... no tu dovresti stare tra 130 e 150 bpm senza superare 150bpm
... guarda un po qui:
http://arteesalute.blogosfere.it/2008/07/atleti-dal-cuore-fragile-i-casi-knapp-e-del-core.html
o qui:
http://arteesalute.blogosfere.it/2008/07/gyorgy-kolonics-morire-per-unolimpiade.html
o qui:
http://www.podistidoc.it/articoli/929/il_resto_di_niente___la_morte_improvvisa_nello_sport.htm
o qui:
http://it.health.yahoo.net/p_news.asp?id=16801&c=37&s=14#
...io non ce lo con la gente che va in bici. Io faccio lo sport da piccolo, voglio solo sottolieare di non andare troppo oltre...
... cito dal 1° link :
Guardando meglio però una cosa in comune l'hanno: a tutti e tre il problema è stato rilevato non in un controllo di routine ma in corso di approfondite visite "straordinarie". Thuram stava facendo i test per entrare a far parte del Paris Saint German, mentre Knapp e Del Core sono state fermate dai medici del Coni nel corso delle visite disposte dal Cio per tutti gli atleti che non le hanno ritenute idonee per gli imminenti giochi olimpici, lasciando ad ulteriori indagini e commissioni il compito di capire se potranno continuare a giocare e a che livello.
... ovviamente se uno può è sicuramente più preciso un risultato aquisito presso un centro specializzato che esegue un Test Conconi, con la tua bici... oppure fare un Test da sforzo massimale o limitato da sintomi (che sicuramente devono fare le persone che hanno problemi di cuore e dove sei seguito con ECG e cè un rapido pronto intervento preparato per un possibile inconveniente...)... La tabela per il calcolo ti posso assicurare che si usa comunque per lavorare con le persone sane e funziona bene (se tutti (sani) vano fare Conconi o Test da sforzo max. quelli che fanno Test Conconi diventano miliardari o sistema sanitario nazionale crolla).
La tabella per il calcolo ho trovata anche in rete qui (per intenderci di cosa stiammo parlando):
http://it.dada.net/freeweb/preparazionealciclismo/cuore.html
anche se il valore per le donne oggi che si usa 200 e non 216bpm...
Scusate la fonte dei link, che è quello che ho trovato al volo in rete, senza dover andare a scansionare i libri...
Le fonti ufficiali che riguardano tutto il materiale scientifico gia randomizzato sono qui:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
o qui:
http://www.cochrane.org/
Comunque rimane il mio consiglio di prima: ...concordo con atri, che ti sugeriscono di non sottovalutare di cercare raggiungere la tua soglia anaerobica per stabilire la FC allenante da solo... Meglio farlo con il medico in un centro adeguatamente attrezzato...
Devo cambiare la immagine del mio avatar perchè se mi incontri in giro con la Mtb mi sgonfi le gomme...?
Ciao Jiri
... ovviamente intendevo andare oltre la FC max ricavata dalla formuletta (che nel mio caso è 220-40=180bpm) e ti posso assicurare che il mio cardiofrequenzimetro nelle salite toste suona suona e suona e vedo sul display valori che si avvicinano molto e a volte superano i 180bpm...
Ciao Jiri
... per caso mi sono imbattuto anche nel link che non centra un c...xo con la nostra discussione, però mi sembra interressante anche questo:
http://www.uomovero.com/risultati.htm (clicate sulla imagine...)
La formuletta può esserlo ancora di meno secondo me.
Questo range di battiti va bene sia per me che ho il max 10 bpm inferiore a quello previsto dalla formula, che per il mio opposto che avrà 10 bpm in più?
Non pensi che ci sia un enorme differenza a causa di questi 10 o addiruttura 20 bpm? 10 bpm in zona sotto solgia cambiano completamente il tipo di sforzo e le modalità con le quali (tempi) devi eseguirlo.
ma questi sono tutti atleti professionisti che lo fanno per mestiere e sappiamo cosa induce in genreale il dover ottenere risultati...
altro atleta professionista, addirittura olimpionico
giovane e campionessa mondiale,
giovanissimo e con sospetti problemi al cuore dalla nascita. Magari gli capitava lo stesso anche se non avesse condotto una vita da alteta. Chi può dimostrare il contrario?
Le morti improvvise sono sempre esistite independentemente dall'attività svolta. Se uno ha delle malformazioni al cuore non riconsciute siamo in un altro caso.
la gente che hai citato dagli articoli, escludendo l'ultimo ragazzo che evidentemente aveva problemi dalla nascita, non ha niente a che fare con lo sport inteso come è inteso in questo forum.
Sono atleti olimpici professionisti spinti al di là del limite. Gente che si allena 8 ore al giorno, noi qui lavoriamo 8 ore al giorno.
E ti dirò di più citando testalmuente dai tuoi link:
"
A tutto questo si aggiunge l’ombra del doping, che certamente negli ultimi tempi ha incrementato il rischio non sopito di morte improvvisa.
"
Fare sport come lo facciamo noi in questo forum, composto per lo più da amatori o da principianti, fa solo che bene. Non possiamo metterci al confronto con atleti professionisti. Il tuo messaggio "fare sport fa male" è fuori luogo. Qui si parla di gente che nella media sia allena forse 5-10 ore alla settimana e non 8 al giorno come un pro.
Io direi "non fare SPORT fa male".
Male!!! Non dovrebbe essere usata se non per ottenere numeri a scopo statistico. Ti dirò poi che chi fa i conconi non e in genere miliardario. Sono attività di nicchia. Pochi sono quelli che capiscono che per allenarsi con quel orologino che segna numeri è necessario farlo.
Il fatto che ci sia in giro questa formula non aggiunge nulla alla discussione. Si sa che esiste, ma non è il caso di usarla per lo scopo in questione.
Questo è quello che volevo sentir dire
No non cambiarla così se ti trovo in giro andiamo a farci una pedalata assieme ed eventualmente una post-integrazione o-o.