Udace? no FCI

[Wlaia]

Perchè la consulta non è un Ente di promozione sportiva nè una Federazione, ma solo un organismo di coordinamento tra EPS e FCI.
La domanda corretta sarebbe un'altra, "perchè esistono decine di EPS". Ne basterebbe uno, magari incaricato dell'attività amatoriale, ma poi tutta una serie di mangiatoie e di poltrone scomparirebbero...

ehi .... sei in Italia .... starai mica scherzando? in italia già pronunciare la frase "un solo organismo" è passibile di accusa per vilipendio alla bandiera ...
Questo è il paese dei mille sindacati, delle mille associazioni, dei mille partiti politici ...... e dei mille enti di promozione sportiva ..... avanti, c'è posto per tutti!

Prodotti MTB scontati

 

[sembola]

nel caso specifico occorre riconoscere che la frammentazione ha ragioni non solo deteriori, non ultima la libertà d'associazione prevista dalla Costituzione ed il fatto che a livello operativo parliamo di volontariato... L'importante sarebbe che ci fosse competizione ma all' interno di una condivisione di obiettivi, cosa che spesso è accaduta ma talvolta no...

 

[Wlaia]

a livello operativo parliamo di volontariato...

A livello operativo (con tantissimi applausi e stima per chi mette tempo, impegno e passione per il divertimento altrui!!!!)... e a livello direzionale???

magnamagnamagnamagnamagna ......

 

[sembola]

A livello operativo (con tantissimi applausi e stima per chi mette tempo, impegno e passione per il divertimento altrui!!!!)... e a livello direzionale???

magnamagnamagnamagnamagna ......

Facciamo così, allora. Da domani ti occupi a tempo pieno dell' organizzazione di un EPS (o se preferisci, di una gara "monumento" come la MDD o il SRH) ma solo per il grazie, senza prendere una lira, neppure i rimborsi per le trasferte. E lavori (e pedali...) nei ritagli di tempo

Vediamo (almeno qua) di distinguere tra il bambino e l'acqua sporca. I dirigenti sono necessari e gratis certe cose non le fa nessuno: e quando le fa evidentemente ha altri modi per garantirsi introiti, evidentemente meno trasparenti. Piuttosto andrebbe valutato il risultato, a me se i dirigenti dello sport amatoriale ci cavano uno stipendio ma operano bene non trovo nulla da ridire. Non è che se lo fanno gratis e fanno disastri sia meglio...

 

[Wlaia]

Facciamo così, allora. Da domani ti occupi a tempo pieno dell' organizzazione di un EPS (o se preferisci, di una gara "monumento" come la MDD o il SRH) ma solo per il grazie, senza prendere una lira, neppure i rimborsi per le trasferte. E lavori (e pedali...) nei ritagli di tempo

Vediamo (almeno qua) di distinguere tra il bambino e l'acqua sporca. I dirigenti sono necessari e gratis certe cose non le fa nessuno: e quando le fa evidentemente ha altri modi per garantirsi introiti, evidentemente meno trasparenti. Piuttosto andrebbe valutato il risultato, a me se i dirigenti dello sport amatoriale ci cavano uno stipendio ma operano bene non trovo nulla da ridire. Non è che se lo fanno gratis e fanno disastri sia meglio...

fermati! Perfettamente d'accordo con te! Niente da dire con chi fa quel lavoro e opera bene e con correttezza! E' più che giusto che guadagni e se lo merita tutto!
Altro è quando chi ci guadagna nè opera bene nè si muove con correttezza ... e purtroppo spesso è così, nello sport come in qualunque altra espressione dell'associazionismo italiano ....
E quello che da fastidio è che purtroppo spesso enti e associazioni nascono apparentemente con uno scopo, ma in realtà dietro ci sono personaggi che vedono nella deregulation di questo mondo un'ottimo terreno in cui far soldi ....

 

[sembola]

fermati! Perfettamente d'accordo con te! Niente da dire con chi fa quel lavoro e opera bene e con correttezza! E' più che giusto che guadagni e se lo merita tutto!
Altro è quando chi ci guadagna nè opera bene nè si muove con correttezza ... e purtroppo spesso è così, nello sport come in qualunque altra espressione dell'associazionismo italiano ....
E quello che da fastidio è che purtroppo spesso enti e associazioni nascono apparentemente con uno scopo, ma in realtà dietro ci sono personaggi che vedono nella deregulation di questo mondo un'ottimo terreno in cui far soldi ....

Sul principio siamo senza dubbio in sintonia.

Però non posso fare a meno di far notare che i dirigenti di FCI/EPS non sono stati posseduti da entità aliene ma eletti dalle società... e non comprendo neppure cosa impedisca ad una ASD, una volta che vede l'EPS di riferimento in balia di personaggi opachi o incapaci o peggio e si accorge che questo alla maggioranza sta bene, di prendere baracca e burattini e traslocare in altro EPS o altra provincia/regione limitrofa...

Possibile che sia sempre colpa di qualcun altro dell magagne, e mai mai mai un pochina anche nostra?

 

[Wlaia]

Sul principio siamo senza dubbio in sintonia.

Però non posso fare a meno di far notare che i dirigenti di FCI/EPS non sono stati posseduti da entità aliene ma eletti dalle società... e non comprendo neppure cosa impedisca ad una ASD, una volta che vede l'EPS di riferimento in balia di personaggi opachi o incapaci o peggio e si accorge che questo alla maggioranza sta bene, di prendere baracca e burattini e traslocare in altro EPS o altra provincia/regione limitrofa...

Possibile che sia sempre colpa di qualcun altro dell magagne, e mai mai mai un pochina anche nostra?

Colpa nostra? Nel paese in cui non pago l'idraulico tanto un po' di nero cosa vuoi che sia? Nel paese del ma cosa vuoi che sia il bunga bunga e il caso mediaset voto berlusconi lo stesso (o la lega nonostante il trota, o quant'altro ....)? Nel paese del sarà mica una carta buttata per terra a creare problemi di inquinamento quando ci sono milioni di fabbriche? Nel paese del che schifo il mondo del calcio ma intanto tutti con l'abbonamento a sky o a mediaset (io no!)? ecc ecc ecc
No, in questo paese non è MAI MAI MAI colpa un pochino nostra .......

PS. evito risposte specifiche sul modo di elezione, sul modo di ottenere voti, sui rapporti che spesso ci sono tra EPS e ASD e quant'altro perchè è come scoperchiare il vaso di pandora ... Cmq, Sembola, su questo tema mi sa che siamo d'accordo al 100%... ma purtroppo, così è, se vi pare .....

 

[FashionRC]

Secondo il mio personale e umile punto di vista, sembra un "estorsione" da parte di questo Circuito (comitato organizzatore) obbligare le società e amatori all'affiliazione e tesseramento alla FCI.

Anche perchè l'affiliazione delle società e quindi il tesseramento degli atleti, comporta un notevole esborso di denaro sia per la società che per l'atleta, ed io la vedo proprio una cosa senza senso.

Anzi, magari sbaglio, l'unico senso lo vedo come un modo da parte della Federazione di "fare cassa" - anche in considerazione dei tagli dei finanziamenti da parte del Coni - ricadendo sulle società ed atleti.

Ripeto....Magari sbaglio (sono tre anni che organizzo gare di mtb sia con FCI che con altri Enti con "ZERO GUADAGNO" ci tengo a dirlo), ma è una mia personale opinione

 

[Iceluke]

e' senza dubbio un obbligo. Tra l'altro espressamente vietata dalla consulta. Il caso pilota erano le gare su strade di alcuni comitati che obbligavano le asd a tesserarsi o doppio tesserarsi con loro... per evitare di non partecipare "al loro giochino"

Sicuramente come nel caso dei comitato udace che facevano questo gioco sporco ho sentore che sia una scelta del comitato FCI di brescia di fare questo strappo con il resto della consulta. Non credo che il comitato FCI centrale con le ultime figuracce fatte (Di Rocco che assegna la maglia europea UCI a un ex-dopato tesserato UISP....) vogliano far scoppiare altri casini.

Purtroppo i comitati (tutti) e di tutti gli enti.. sono alla canna del gas.. zero soldi e aiutati che il cielo di aiuta! Per farlo qualcuno ha rispolverato i vecchi metodi. Lascia strano il fatto di dirlo a tutti con un comunicato ufficiale.. cosa aspetti che passi senza problemi?
Ovviamente il fatto che questo mese ci sia l'affiliazione 2015.. tra l'altro il 23 ottobre c'e' stata la riunione consulta.. i furboni l'hanno fatta uscire subito dopo la news.. ma c'e' ancora una riunione prima di natale! Vedremo se voleranno gli stracci a roma...

Resta il fatto che come l'anno scorso il mercato tesserati sara' turbato, questa volta per fortuna in piccolo. Triste il metodo.

Devo ammettere che poi le motivazioni della chiusura sono a dir poco singolari!

"Il nostro unico obiettivo è quello di poter offrire un livello organizzativo sempre migliore, sempre più vicino agli standard richiesti dalla normative federali, per far crescere le nostre manifestazioni cercando di scrollarci di dosso l'appellativo di 'gara provinciale' che troppo spesso siamo abituati a sentire"

Quindi la corrono solo i nostri che sono amatori PRO e gli altri niente! mah..... che io sappia sono gli standard organizzativi che elevano una competizione.. o chi la corre?????

comunque stando a questo comunicato in italia ci sono: professionisti dilettanti/elite e amatori PRO e amatori normali...
meno male che si sta cercando un metodo per diminuire l'agonismo esasperato negli amatori.. faranno anche i controlli PRO a gli amatori PRO?

 

[FashionRC]

Sicuramente concordo con te che si tratta di "accordi" di Comitati Provinciali, con l'intento di incrementare le loro entrate.
Un conto sono 10 società affiliate, un conto sono 30...più società, più tesserati, più gare, più "multe" = più entrate...

E sul fatto della qualità del livello organizzativo migliore legato all'affiliazione ho dei seri dubbi; la riuscita di un evento è strettamente legato alla passione, all'esperienza, ai "particolari" messi in campo del team che organizza.
Non dai giudici, perchè la Federazione cura solo quello...oltre ad aver controllato il corretto pagamento della tassa-gara..

 

[sembola]

G

Devo ammettere che poi le motivazioni della chiusura sono a dir poco singolari!

"Il nostro unico obiettivo è quello di poter offrire un livello organizzativo sempre migliore, sempre più vicino agli standard richiesti dalla normative federali, per far crescere le nostre manifestazioni cercando di scrollarci di dosso l'appellativo di 'gara provinciale' che troppo spesso siamo abituati a sentire"

Se dover accogliere troppi atleti amatori ostacola il livello organizzativo c'è un rimedio semplicissimo, fai correre solo gli agonisti. Mi pare semplice, no?

comunque stando a questo comunicato in italia ci sono: professionisti dilettanti/elite e amatori PRO e amatori normali...
meno male che si sta cercando un metodo per diminuire l'agonismo esasperato negli amatori.. faranno anche i controlli PRO a gli amatori PRO?

Non tutti lo cercano, c'è anche chi sta manovrando per far saltare i tentativi in tal senso attaccandosi a cavilli...

E sul fatto della qualità del livello organizzativo migliore legato all'affiliazione ho dei seri dubbi; la riuscita di un evento è strettamente legato alla passione, all'esperienza, ai "particolari" messi in campo del team che organizza.
Non dai giudici, perchè la Federazione cura solo quello...oltre ad aver controllato il corretto pagamento della tassa-gara..

E allora non si spiega il fenomeno citato da Iceluke di società che non solo cambiano ente ma anche area geografica....

 

[FashionRC]

E allora non si spiega il fenomeno citato da Iceluke di società che non solo cambiano ente ma anche area geografica.... [/QUOTE]

Le società cambiano Enti, o meglio lasciano la Federazione per gli Enti (CSI, UISP ed altri) perchè l'affiliazione e l'iscrizione per la messa in calendario della gara costano uno sproposito, è più semplice la gestione del tesseramento, e per organizzare una gara non devi perdere ore e ore in burocrazia.

 

[giorgibe]

visto che qui ancora ragionate nella sostanza, senza che mi debba fare ricerche di ore, è possibile, rimanendo nella legalità intesa come problemi viabilistici, responsabilità varie ecc ecc, organizzarsi una gara "fai da te" senza enti/giudici riconosciuti/eps ecc ecc ?

 

[Iceluke]

confermo! su tutta la linea.. dai costi, alla burocrazia! Soprattutto se organizzi qualcosa.. diventa quasi impossibile. Se poi aggiungi che talvolta con alcuni enti paghi la tassa e ti arrivano 10 persone a darti una mano anziche' un giudice che fa solo ed esclusivamente quello per cui e' stato pagato.. la cosa cambia!

comunque ci sono federazioni che prendono la tassa affiliazione giusta.. e poi sotto banco ti rendono 200 euro... cosi magari vieni da noiii invece che stare nella tua regione.. miiiii!! e non vai dal ente xxx.
Aggiungi poi che alle gare alla verifica tessere ti controllo anche i punti e le virgole di "questi cosi scritti a mano" e che quasi sempre terminano con... sempre problemi.. ma se vieni da noi... i problemi non ci sono piu'... oppure vai da scuole mtb ovviamente non fci per mancanza soprattutto dei fondi necessari per aderire.. e dire ai genitori che se il figlio continua a stare li.. potrebbe avere problemi in carriera in futuro (manco fosse che tutti devono diventare nibali, fare ciclismo per divertirsi no?) capisci quanto sia sano e sereno l'ambiente ciclistico...

 

[Iceluke]

visto che qui ancora ragionate nella sostanza, senza che mi debba fare ricerche di ore, è possibile, rimanendo nella legalità intesa come problemi viabilistici, responsabilità varie ecc ecc, organizzarsi una gara "fai da te" senza enti/giudici riconosciuti/eps ecc ecc ?

in teoria si, da me ci sono 2 gare gestite in "privato"

devi trovare senza dubbio una assicurazione che ti dia la copertura che ti da' un esp o la federazione a buon prezzo e soprattutto considera che no esp o federazione no registro CONI quindi devi battere scontrino o fattura ai partecipanti... di fatto c'e' chi organizza cosi.. ma fossi io.. me ne guarderei bene!

 

[giorgibe]

in teoria si, da me ci sono 2 gare gestite in "privato"

devi trovare senza dubbio una assicurazione che ti dia la copertura che ti da' un esp o la federazione a buon prezzo e soprattutto considera che no esp o federazione no registro CONI quindi devi battere scontrino o fattura ai partecipanti... di fatto c'e' chi organizza cosi.. ma fossi io.. me ne guarderei bene!

visto il bailamme, era solo un' idea per eliminare alla radice tutti i problemi vari di lotte intestine ecc ecc. senza avere in testa di creare un nuovo mini eps, ci si trova in regione con quei 3/4 che organizzano e ci si fa il proprio mini campionatino fuori da tutto.

 

[Iceluke]

si infatti chi ha organizzato le gare in "privato" l'ha fatto proprio per evitare questo bailame

 

[sembola]

visto il bailamme, era solo un' idea per eliminare alla radice tutti i problemi vari di lotte intestine ecc ecc. senza avere in testa di creare un nuovo mini eps, ci si trova in regione con quei 3/4 che organizzano e ci si fa il proprio mini campionatino fuori da tutto.

In teoria puoi farlo, in pratica è parecchio più complicato. Basta citare la parola "assicurazione"...

Le società cambiano Enti, o meglio lasciano la Federazione per gli Enti (CSI, UISP ed altri) perchè l'affiliazione e l'iscrizione per la messa in calendario della gara costano uno sproposito, è più semplice la gestione del tesseramento, e per organizzare una gara non devi perdere ore e ore in burocrazia.

A me sembrano tutti perfetti esempi di migliore qualità del livello organizzativo di un EPS...

 

[FashionRC]

A me sembrano tutti perfetti esempi di migliore qualità del livello organizzativo di un EPS... [/QUOTE]


Sicuramente scrivo male..... oppure non ci si intende.....

 

[sembola]

Se un Eps fa pagare meno o ha meno burocrazia facilità il lavoro delle ASD, anche se l'eps materialmente non organizza le gare crea le condizioni, e se sono migliori le società ne beneficiano...