Alluminio

[Super]

Sicuramente se ne è già parlato.. Comunque la domanda è semplicissima:

E' meglio un telaio in alluminio 6061 o un telaio in alluminio 7005?

Scusate l'ignoranza sulle sigle.

Ringrazio anticipatamente tutti quelli che risponderanno.

Prodotti MTB scontati

 

[M-Phoenix]

Basta ti prego, ti devo inseguire per tutto il forum per farti prendere la Scott?
Comunque per quel che ne so io la lega 6061 è più leggera del 7005. Poi dipende anche dallo spessore dei tubi.

 

[Efesto]

Basta ti prego, ti devo inseguire per tutto il forum per farti prendere la Scott?
Comunque per quel che ne so io la lega 6061 è più leggera del 7005. Poi dipende anche dallo spessore dei tubi.

In effetti...a me tocca la stessa cosa con la cannondale!?

Le due leghe sono simili, la 6061 necessita di un trattamento (T6, la C. lo fa) in più per avere le qualità di resistenza allo stress della lega 7000, che è più preziosa perchè (se non sbaglio) contiene meno silicio (?) e dunque costa molto di più da acquistare. Per il peso specifico non so aiutarti, ma su quel sito che ti h dato il peso del telaio furio è pressappoco quello di un caad 4/5.

Dai, buttati su una o sull'altra senza farti troppi problemi!

 

[M-Phoenix]

Oppure ti prendi la Bianchi e fai un figurone...
Mi batterò alla morte per la Scott , sono scottista, mi piacciono troppo così come al cannondaleista qui che cerca di sviarti dalla retta via .

 

[marco_iol]

D'accordo che l'acquisto della bici è fondamentale e deve essere ponderato perchè possa rispondere alle proprie esigenze, ma farsi delle domande sulla differenza tra il 6061 e il 7005 è un po' esagerato...
L'importante è che la bici sia realizzata da un costruttore di livello assoluto, quali sono cannondale e scott.
Concentrati semmai su altri elementi: geometrie, configurazione, prezzo, ecc.
Ciao

 

[M-Phoenix]

Ho cercato nel forum (al posto tuo Super) e riporto la risposta del forumendolo Lanerossi:
"Per quanto riguarda l'alluminio le sigle non stanno a indicare il pregio o meno!!!
L'alluminio, come tantissimi altri metalli, non viene usato al suo stato puro sempre, tutt'altro. Perciò si parla più spesso di leghe di alluminio.

Le sigle di 4 numeri sono la codifica internazionale delle leghe di alluminio (da lavorazione meccanica, quella da fonderia hanno una codifica basata su 5 cifre, ma con principio analogo).
Il numero più importante è il primo che indica il principale elemento in lega, che da alla lega delle proprietà particolari (lavorabilità, resistenza a fatica, resistenza a usura, a corrosione ecc.).
1xxx alluminio puro (si parla del 99-99,5% di Al): facilmente deformabili e resistenza alla corrosione
2xxx legato con rame: resistenza meccanica ma maggior corrosione
3xxx manganese
4xxx silicio
5xxx magnesio: miglior compromesso resistenza meccania e alla corrosione
6xxx magnesio e silicio: buon livello su molte proprietà, oltre alle due già citate (resistenza a usura, facilità di estrusione ecc.)
7xxx zinco: resistenza meccanica
8xxx Leghe speciali e sperimentali

Il pregio c'entra poco. Ogni lega ha le sue proprietà, che possono essere più o meno adatte a seconda dei casi.
Per i telai delle bici è usatissima la lega 7005, probabilmente perchè rappresenta il miglior compromesso fra costi e proprietà.
Comunque se non sei dotato di grandissima sensibilità, credo le differenze fra le leghe di alluminio sia difficile notarle. Piuttosto si notato, per chi è abitutato, quelle fra alluminio, acciaio e carbonio tanto per fare un esempio."

Più un link interessante: http://www.ing.unitn.it/~colombo/laboratorio/cap1.htm

Mi sto facendo in 4 per te, mi aspetto quello che tu sai (ci siamo capiti...)

 

[Super]

Ho capito, ormai non potrò più domandare nulla sul forum, perchè sarò sempre inseguito dai sostenitori di Scott e dai sostenitori di Cannondale


In pratica non riuscirò mai a trovare un fattore che differenzi le due bici, in effetti sto esagerando, ho cominciato addirittura a controllare la composizione chimica delle due bici , prossimamente vi chiederò il tipo di atomi che compongono le molecole delle due bici , ma la scelta rimarrà sempre difficilissima. L'unica cosa positiva è che ho ancora 3 - 4 mesi per decidere .

X Trombatorepazzo: ammetto di essere stato un po pigro nella ricerca, scusate tutti, mi autopunisco:

P.S. Mi sta venendo in mente di prendere la Scott e metterci la REBA Race 2006 da 100mm, anche se quest'anno non mettono più l'U-turn, in modo da differenziare forzatamente le due bici (la REBA da 100mm mi sembra un po superiore alla Fatty, anche se nel peso vince sempre la Fatty). Perderei comunque l'ottima garanzia a vita sul telaio della Cannondale e le ruote Mavic Crossland UST .

 

[Super]

Oppure ti prendi la Bianchi e fai un figurone...

Di Bianchi ne ho avute due in passato (in acciaio si intende), le trovo parecchio inferiori alle bici americane (che considero le migliori in assoluto), a meno di non spendre cifre folli .

 

[M-Phoenix]

Di Bianchi ne ho avute due in passato (in acciaio si intende), le trovo parecchio inferiori alle bici americane (che considero le migliori in assoluto), a meno di non spendre cifre folli .

Le Bianchi fanno , "fai un figurone" era anche questo ironico, devo smetterla di essere ironico, non mi capisce nessuno .
Se metti la Reba fai la scelta migliore che tu possa fare. Le bici variano, i pareri pure, ma sulla Reba non si discute, per me è paragonabile alla Fox terralogic, è una forcella immensa e la Fatty se la pappa a colazione:magna: . Pesa di più, ma ha comunque un peso ottimo 1560gr. e poi, a mio avviso, la forcella è anche più importante del telaio dato che è l'unico elemento che ammortizza, su una front poi la sua importanza aumenta. 100 mm di escursione sono buoni in discesa e non troppo di impaccio in salita, ma se fossi in te monterei l'attacco manubrio al contrario, per avere l'angolo egativo, all'ingiù, e toglierei uno dei due distanziali della serie sterzo in modo tale da recuperare 1cm, 1,5 cm di altezza dell'anteriore: in questo modo abbassi un pò lo sterzo e recuperi efficienza in salita ripida.
Non sarei imparziale se non ti consigliassi però la Marzocchi Mx comp Eta da 105. Se fai un sondaggio è una delle forcelle più amate tra noi, ha un funzionamento egregio, la possibilità con l'Eta di abbassare l'escursione da 105 a 60mm in salita (cosa non da poco) e un costo inferiore della metà a quello della Reba. Ha meno regolazioni e non ha il blocco totale, ma a detta di tutti non è una pecca dato il fatto che in fuoristrada non la blocchi quasi mai (o molto poco) e se sali, nelle salite ripide, abbassare la geometria della bici a 60mm supplisce alla mancanza del blocco.
Con la Reba io salgo bloccandola ma tenendo il gate al minimo, per assorbire le asperità, ma nei tratti più accidentati la sblocco altrimenti sbacchetta, la Marzocchi a 60mm digerisce tutto in salita e va benissimo, in discesa a 105mm godi! Valuta la cosa, cerca nel forum della Marza e vedi cosa viene fuori. Unico neo è che pesa 250 gr. più della Reba, ma costa 300€ meno e non è una forcellina entry level.

 

[Borich]

è una forcella immensa e la Fatty se la pappa a colazione.....

nooooooo blasfemo la fatty non la puoi paragonare con una reba!!!!!
tra le headshok concorrenti alle reba ci sono le lefty che sono un'altro pianeta!!!
se proprio bisogna paragonare le uniche che tengon il passo sono le fox!!!!
ciaux

 

[Lampo 13]

Marzocchi Mx comp Eta da 105
la possibilità con l'Eta di abbassare l'escursione da 105 a 60mm in salita
abbassare la geometria della bici a 60mm supplisce alla mancanza del blocco
la Marzocchi a 60mm digerisce tutto in salita e va benissimo

Scusa ma hai le idee un po' confuse sulla Marzocchi.

Con l'ETA inserito, il circuito idraulico della cartuccia è completamente
bloccato, così come la molla principale,
rimane una escursione di 25/30 mm, non 60, garantito da una molla
aggiuntiva e posizionata sotto alla cartuccia idraulica che, naturalmente,
non ha nessun tipo di smorzamento o freno idraulico, è solo una protezione
da forti urti improvvisi.

 

[M-Phoenix]

Non ho paragonato la fatty alla reba, la reba è su un altro pianeta quindi si pappa la Fatty, dato che Super è indeciso tra la Cannondale e la Scott con la Reba.
Tu invece paragoni la Reba alla Lefty e dici che la Lefty è supriore e che solo la Fox le sta alla pari. Io ti dico che la Reba è allo stesso livello della Fox se non addirittura superiore (a detta di chi le ha provate entrambe, ovviamente tra di noi, cerca un pò) e di conseguanza non inferiore alla Lefty (per me superiore, am è una mia idea). La lefty si dice che è bella, è rigidissima, ha il blocco elettronico ma costa un botto, il blocco è totale e non va bene (per esperienza personale) pesa quanto le altre ed è rigida quanto le altre (Sid a parte perchè la Sid è uno spaghetto). Rimane così alla pari per peso e rigidità con le Fox e la Reba, ma ha una piccola pecca: ha un ritorno poco veloce. Poi ci sono le controindicazioni di alta natura del tipo: -per caricarla in macchina e smontare la ruota devi smontare anche la pinza del freno, non ha mercato, è difficile upgradare le ruote ecc, ecc. Quindi, finchè mi dici che la Lefty ti piace, ti colpisce, è innovativa ok, ma se mi dici che è superiore alla Reba e che la Reba è inferiore alla Fox proprio non ci siamo

 

[M-Phoenix]

Scusa ma hai le idee un po' confuse sulla Marzocchi.

Con l'ETA inserito, il circuito idraulico della cartuccia è completamente
bloccato, così come la molla principale,
rimane una escursione di 25/30 mm, non 60, garantito da una molla
aggiuntiva e posizionata sotto alla cartuccia idraulica che, naturalmente,
non ha nessun tipo di smorzamento o freno idraulico, è solo una protezione
da forti urti improvvisi.

Pardon, allora l'escursione di 60 con l'eta si ha sulla Mx da 120mm, mi sono confuso. Per il resto credevo che non fosse un blocco totale, o almeno così mi era stato detto da un possessore della Marza.

 

[Super]

Le Bianchi fanno , "fai un figurone" era anche questo ironico, devo smetterla di essere ironico, non mi capisce nessuno .
Se metti la Reba fai la scelta migliore che tu possa fare. Le bici variano, i pareri pure, ma sulla Reba non si discute, per me è paragonabile alla Fox terralogic, è una forcella immensa e la Fatty se la pappa a colazione:magna: . Pesa di più, ma ha comunque un peso ottimo 1560gr. e poi, a mio avviso, la forcella è anche più importante del telaio dato che è l'unico elemento che ammortizza, su una front poi la sua importanza aumenta. 100 mm di escursione sono buoni in discesa e non troppo di impaccio in salita, ma se fossi in te monterei l'attacco manubrio al contrario, per avere l'angolo egativo, all'ingiù, e toglierei uno dei due distanziali della serie sterzo in modo tale da recuperare 1cm, 1,5 cm di altezza dell'anteriore: in questo modo abbassi un pò lo sterzo e recuperi efficienza in salita ripida.
Non sarei imparziale se non ti consigliassi però la Marzocchi Mx comp Eta da 105. Se fai un sondaggio è una delle forcelle più amate tra noi, ha un funzionamento egregio, la possibilità con l'Eta di abbassare l'escursione da 105 a 60mm in salita (cosa non da poco) e un costo inferiore della metà a quello della Reba. Ha meno regolazioni e non ha il blocco totale, ma a detta di tutti non è una pecca dato il fatto che in fuoristrada non la blocchi quasi mai (o molto poco) e se sali, nelle salite ripide, abbassare la geometria della bici a 60mm supplisce alla mancanza del blocco.
Con la Reba io salgo bloccandola ma tenendo il gate al minimo, per assorbire le asperità, ma nei tratti più accidentati la sblocco altrimenti sbacchetta, la Marzocchi a 60mm digerisce tutto in salita e va benissimo, in discesa a 105mm godi! Valuta la cosa, cerca nel forum della Marza e vedi cosa viene fuori. Unico neo è che pesa 250 gr. più della Reba, ma costa 300€ meno e non è una forcellina entry level.

Ma se monto l'attacco manubrio al contrario, non mi viene il mal di schiena? Cioè pedalando non toccherei con le ginocchia sul mio mento?

Non sarà meglio prendere direttamente la REBA da 85mm a questo punto?

Però torna a galla il problema che con 85mm mi riavvicino all'escursione della Fatty, quindi che dici, meglio la REBA da 85mm o la Fatty da 80mm? E' inutile che te lo chiedo, so già la risposta, è come chiedere all'oste se il vino è buono

Ma non c'è nessuno che ha provato la Fatty da 80mm e la REBA da qualsiasi escursione e che mi sappia dire oggettivamente quale è meglio? Non sono paragonabili? A questo punto la Recon è talmente scarsa rispetto alla REBA che va meno della Fatty? Mi pare strano... o meglio non riesco a collocare in una scala di efficienza crescente le varie forcelle perchè non ho sufficienti elementi.....

Comununque la Scale Limited che è la migliore delle Scale, monta una REBA WC, il modello inferiore Scale 10 monta una Fox FX con Terralogic, per cui deduco che la REBA WC è meglio della Fox FX con Terralogic.

Per quanto riguarda le Marzocchi non so se il negozio dove mi servo le tratta, io ho visto solo Rock Shox esposte.

P.S. Avevo capito benissimo che il fatto di prendere la Bianchi era ironico .

 

[M-Phoenix]

Puoi toglere solo il 1 anello distanziale, che misura 1cm, in questo modo abbassi lo sterzo di 1cm ed è come se avessi una forca da 90mm, solo 0,5mm in più di quella da 85. Credo sia il compromesso migliore e non sbatti nulla. Per quanto riguarda l'attacco al contrario puoi provare, ma può darsi che ti venga il mal di schiena, quindi non so, anche se c'è qualcuno che lo tiene così. L'anello tolto invece non preclude nulla e abbassi di 1 cm. Secondo me questa è la soluzione migliore, e in ogni caso se la prendi da 100 e in salita non ti crea nessun problema non levi nemmeno l'anello. In ogni caso la Reba è settata a 85/100/115 attraverso un distanziale interno, posizionato a diverse altezze: se viene rimosso l'escursione va a 115, quindi se la prendi a 85 o 100 basta cambiare il distanziale per modificare l'escursione.

 

[M-Phoenix]

La Recon non ce l'ha ancora nessuno, è un nuovo modello del 2006, quindi non troverai nessun giuizio in proposito, se non valutazioni sulla carta. Tra la Reba e la Fatty il paragone non si può fare nemmeno perchè la Reba è di livello superiore. Se vuoi andare sul sicuro allora Reba e basta, perchè è di livello assoluto.
Per me la scala di livello tra queste forcelle è questa in ordine crescente:
-livello 1: Axel, Mx Comp, Tora, Fatty
-livello 2: Fox, Marzocchi Marathon, Reba, Sid, Skareb, Lefty.

all'interno dei due gruppi poi alcune sono superiori ad altre in base a ragioni tecniche e alle preferenze personali, ma in linea di massima credo che le forcelle da Xc possano essere raggruppate così. La Recon non l'ho capita, mi sembra stare a metà strada tra i due gruppi.

 

[Super]

Puoi toglere solo il 1 anello distanziale, che misura 1cm, in questo modo abbassi lo sterzo di 1cm ed è come se avessi una forca da 90mm, solo 0,5mm in più di quella da 85. Credo sia il compromesso migliore e non sbatti nulla. Per quanto riguarda l'attacco al contrario puoi provare, ma può darsi che ti venga il mal di schiena, quindi non so, anche se c'è qualcuno che lo tiene così. L'anello tolto invece non preclude nulla e abbassi di 1 cm. Secondo me questa è la soluzione migliore, e in ogni caso se la prendi da 100 e in salita non ti crea nessun problema non levi nemmeno l'anello. In ogni caso la Reba è settata a 85/100/115 attraverso un distanziale interno, posizionato a diverse altezze: se viene rimosso l'escursione va a 115, quindi se la prendi a 85 o 100 basta cambiare il distanziale per modificare l'escursione.

Ho capito bisognerebbe fare delle prove, è il solito discorso ci vorrebbe la bici per provare, ma è un po difficile, forse è meglio tenersi sugli 85mm. Poi perchè non fanno più l'U-turn non si sa....

 

[Super]

La Recon non ce l'ha ancora nessuno, è un nuovo modello del 2006, quindi non troverai nessun giuizio in proposito, se non valutazioni sulla carta. Tra la Reba e la Fatty il paragone non si può fare nemmeno perchè la Reba è di livello superiore. Se vuoi andare sul sicuro allora Reba e basta, perchè è di livello assoluto.
Per me la scala di livello tra queste forcelle è questa in ordine crescente:
-livello 1: Axel, Mx Comp, Tora, Fatty
-livello 2: Fox, Marzocchi Marathon, Reba, Sid, Skareb, Lefty.

all'interno dei due gruppi poi alcune sono superiori ad altre in base a ragioni tecniche e alle preferenze personali, ma in linea di massima credo che le forcelle da Xc possano essere raggruppate così. La Recon non l'ho capita, mi sembra stare a metà strada tra i due gruppi.

Capisco... ora è tutto più chiaro, se non altro ora ho una scala di valori che spero nessuno metta in dubbio altrimenti si ricomincia......

P.S. Però un'altro problema è che la Fatty è montata anche su bici da 2499 euro come la F1000SL o su bici da 4099 euro, come la F3000SL, allora com'è questa cosa? La Fatty sulla F1000SL o sulla F3000SL è diversa? O la Cannondale mette una forcella di performances medie su bici di alto livello? Ci sono delle cose che veramente mi sfuggono....

 

[M-Phoenix]

lo fanno sulle tora a molla e sulle revelation 85-130, ma siamo un pò fuori dall Xc. Io sono uno degli ultimi fortunati ad aver preso la Reba dl 2005: l'ho presa il 5 settembre

 

[Super]

lo fanno sulle tora a molla e sulle revelation 85-130, ma siamo un pò fuori dall Xc. Io sono uno degli ultimi fortunati ad aver preso la Reba dl 2005: l'ho presa il 5 settembre

Già..... sei stato fortunato oltre che per l'U-turn, anche per la grafica degli adesivi che era meglio sulla vecchia REBA .