Opinione Arrivano i cinesi!
- Creatore Discussione marco
- Data di inizio
- Watchers 40
Non per giustificare le aziende europee, ma se un concorrente si sposta in Cina, come fai tu a restare in europa coi prezzi europei? Quanto alla qualità, se tu gli insegni tutto, ma proprio tutto, perché vuoi un prodotto di alto livello, ovvio che oltre a dare a te la coppia di ruote in carbonio a 250$, se le vendano direttamente al cliente finale a 500. E poi da noi maneggiare materiali tossici o cancerogeni è un casino, in Cina storicamente sono molto ma molto più disinvolti. Infine, bisogna dirlo, lì son gran lavoratori, qua...
kanarino
Biker urlandum
Perdonami, senza polemica, a me piacerebbe molto prendere lo scooter al posto dell'auto (e ne avevo anche seriamente valutato l'acquisto) ma poi, vivendo in una città come Roma, ho visto centinaia di persone per terra (alcuni anche gravi) e ci ho ripensato. Per carità l'incidente capita anche in auto eh (e mi è capitato), ci mancherebbe, ma su una moto o uno scooter converrai con me che il rischio è potenzialmente più alto. Magari (ma siamo in Italia, quindi "parole al vento"), soprattutto per chi deve spostarsi all'interno delle città, si potrebbe valutare ed incentivare - seriamente - l'uso delle bici o del monopattino, ma prima andrebbero fatte delle ciclabili "serie" ed andrebbero educati sia i pedoni, sia i conducenti, al buon senso ed al rispetto delle regole.
Rischio più alto rispetto ad andare in auto, ma certamente minore che ad andare in bici.
p.s. abito a Roma e sono sempre andato in ufficio in moto e poi in scooter, gli ultimi 15 anni di lavoro ho fatto ogni giorno Roma-Santa Palomba, andarci in bicicletta sarebbe stato sfidare la sorte.
Ma anche spostarsi in bici dentro Roma durante i giorni lavorativi è secondo me più pericoloso che in scooter/moto.
Se tutti usassero mezzi a due ruote non potresti essere investito da auto, sarebbero pochissime. E non ci sarebbe nemmeno traffico.
Allo stato attuale delle cose cioè una moto in mezzo a un mare di macchine sempre più enormi la situazione è pericolosa.
Ho fatto un viaggio mentale in cui la gente non prende il suv per andare da sola a 10 km, lascerei la macchina agli spostamenti per lavoro, come rappresentanti, o per famiglie.
Per il resto immagine le strade con solo mezzi da lavoro, direi un bel cambiamento
kanarino
Biker urlandum
Beh basta pensare al period covid, non potendo uscire di casa il livello di inquinamento è sceso moltissimo, idem gli incidenti, e si sono "ripuliti" mari e corsi d'acqua...però togliere le 4 ruote la vedo impossibile, basti pensare per esempio agli anziani o ai disabili...ma, come giustamente dici tu, diminuendo le auto ed aumentano i mezzi a due ruote sicuramente anche la viabilità sarebbe differente e meno rischiosa...ma per il momento è pura utopia.
non è utopia ma volontà politica e visione, questa è l'area intorno a Milano
questa è intorno a Bruxelles
dove
linea blu pista ciclabile locale
linea viola pista ciclabile regionale
linea rossa pista ciclabile nazionale
non è utopia ma volontà politica e visione, questa è l'area intorno a Milano
Vedi l'allegato 696665
questa è intorno a Bruxelles
Vedi l'allegato 696667
dove
linea blu pista ciclabile locale
linea viola pista ciclabile regionale
linea rossa pista ciclabile nazionale
Ma le prime Amflow non sono uscite meno di un anno fa? Quindi non sono uscite ieri, ma proprio oggi.
Semplicemente falso quello che hai detto, ma dove hai preso le informazioni? Proprio a Milano durante il COVID il livello di polveri è aumentato sai perché? Perché la maggior parte dei riscaldamenti sono ancora a gasolio nei condomini, e senza alcun sistema di cattura delle polveri. In alcuni casi a pellet che è pure peggio. L' ambiente non è semplice da capire, per ogni ambito va sempre considerato tutto, ovviamente l' approfondimento è scoraggiato perché smentirebbe la quasi totalità delle iniziative cosiddette ambientaliste della politica. In realtà totalmente motivate da scelte economiche
Allego dati ufficiali presi dall' arpa Lombardia.
Allegati
Ultima modifica:
Non tutti abitano ad una distanza ragionevole dal posto di lavoro. Ma anche volendo farlo perché le distanze possono consentire di andare con un mezzo diverso dall'auto, intervengono fattori ambientali che scoraggiano.
Quei dati parlano di medie annuali, però.
L'ARPA Lombardia dice questo per il bacino padano. Un'area sicuramente molto più ampia della sola Milano, ma che di fatto media i picchi di tutta la zona considerata ed è sotto stretta osservazione.
Ciò detto, non si può prendere il lockdown ad esempio per un ipotetico mondo con auto sostituite da mezzi meno inquinanti. Questo perché durante il lockdown effettivamente il riscaldamento ha controbilanciato almeno in parte il calo di inquinamento dei mezzi, mentre se si andasse comunque a lavoro ma in bici o mezzi meno inquinanti dell'auto non si avrebbe questa compensazione. Al netto del fatto che il lockdown ha portato all'adozione strutturale del telelavoro per molti, se non altro a tempo parziale.
Non ho capito comunque cosa c'entri tutto questo discorso con i cinesi.
Ultima modifica:
Questi passaggi meritano un approfondimento.
Il maneggiano di materiali tossici con disinvoltura equivale di fatto a scaricare sul lavoratore i costi sulla sicurezza.
Altro fattore scaricato sui lavoratori in termini economici è il tempo dedicato al lavoro. Sono lavoratori zelanti, ma francamente stare 16-18 ore nei loro opifici, nelle loro fabbriche, comporta delle conseguenze per la salute che si possono permettere grazie al loro gigantismo demografico. Non parlo ovviamente solo delle malattie, ma anche degli incidenti mortali o invalidanti.
Altri costi sgravati sono quelli scaricati sull'ambiente sia per la produzione di energia, sia per l'assoluta mancanza di standard produttivi rispettosi dell'ambiente.
Volendo fare un cenno al sistema fiscale delle industrie cinesi scopriamo che gli apparati industriali cinesi sono statali quindi le imposte sono soldi erogati direttamente dallo stato, che finiscono nelle sue casse. Ciò ovviamente non vale per le industrie occidentali che per produrre lì pagano le tasse allo stato cinese.
Facendo in questo modo produrre a basso costo sono capaci tutti. Ma a che prezzo...
Credo di essere l'unico utopico (coglions) che ha buttato via la macchina nel 2019... e non ho scooter o moto ma utilizzo con grave difficoltà treni e bus per fare 20 km. Una mia collega che abita a 300/400 metri prende tutti i giorni la macchina per venire al lavoro. Quando esco alle 18.30 sulla statale solo auto a passo d'uomo attaccate le une alle altre. È il progresso dico sempre io... progresso e mobilità sostenibile.
Sì vero …..sempre di 6500 euro si parla , ma allo stesso prezzo un altro marchio non si avvicina nemmeno lontanamente !
Se qualche decennio fa non ci fossero stati i giapponesi avremmo dovuto accontentarci della "cipolla" tramandata dal bisnonno. Non tutti avrebbero potuto permettersi un orologio, una macchina fotografica, una radio, un impianto "hi-fi".
I giapponesi sono stati furbi nel copiare, efficienti nel produrre, e bravi nel migliorare qualita' e prestazioni di tanti beni di largo consumo.
Poi sono arrivati i coreani, e poi i cinesi. Sono furbi, forti, infami e lungimiranti. Hanno comprato mezzo mondo (risorse) e lo riempiono di prodotti di ogni livello qualitativo, anche alto, secondo il mercato di destinazione. Non possiamo sottrarci. Tuttavia anche nel nostro mondo dorato apprezziamo una maglietta per 2 Euro.
Qualsiasi prodotto a marchio "occidentale" e' in ogni caso zeppo di componenti cinesi. Che piaccia o meno.
Il benessere ci rende schizzinosi e talvolta anche coglxxxx. Una moto BMW con motore cinese fa piu' figura di una Benelli TRK.
Un'auto DR e' fatta in Italia, no? (Di questi giorni: "Ammazza, tutti 'sti gavalli? Ma che va accarote 'sta maghina?").
Non c'e' scampo, o quasi. Il punto e' che ci prendono per il cuxx spacciandoci roba cinese a prezzi occidentali.
Certo, si possono ricercare cause politiche ed economiche disastrose ma il risultato non cambia.
Tanto vale rassegnarsi senza mangiarsi il fegato. E allora giu' di pastiglie freno a 1 Euro da Aliexpress finche' se ne trovano.
Cosi' come una bici, prima o poi compreremo anche un'auto tutta cinese anziche' solo in parte. Forse e' bene affrettarsi perche' mica sono scemi, probabilmente a medio termine costeranno solo poco meno di quelle "nostrane".
A dire il vero lo trovo meno avvilente che acquistare una Grande Panda assemblata in Serbia da personale Maserati in cassa integrazione (volontari attratti dalla promessa di un "premio" di 70 Euro al giorno, articolo di qualche mese fa) per dififcolta' di reperire personale locale con stipendio da fame.
I giapponesi sono stati furbi nel copiare, efficienti nel produrre, e bravi nel migliorare qualita' e prestazioni di tanti beni di largo consumo.
Poi sono arrivati i coreani, e poi i cinesi. Sono furbi, forti, infami e lungimiranti. Hanno comprato mezzo mondo (risorse) e lo riempiono di prodotti di ogni livello qualitativo, anche alto, secondo il mercato di destinazione. Non possiamo sottrarci. Tuttavia anche nel nostro mondo dorato apprezziamo una maglietta per 2 Euro.
Qualsiasi prodotto a marchio "occidentale" e' in ogni caso zeppo di componenti cinesi. Che piaccia o meno.
Il benessere ci rende schizzinosi e talvolta anche coglxxxx. Una moto BMW con motore cinese fa piu' figura di una Benelli TRK.
Un'auto DR e' fatta in Italia, no? (Di questi giorni: "Ammazza, tutti 'sti gavalli? Ma che va accarote 'sta maghina?").
Non c'e' scampo, o quasi. Il punto e' che ci prendono per il cuxx spacciandoci roba cinese a prezzi occidentali.
Certo, si possono ricercare cause politiche ed economiche disastrose ma il risultato non cambia.
Tanto vale rassegnarsi senza mangiarsi il fegato. E allora giu' di pastiglie freno a 1 Euro da Aliexpress finche' se ne trovano.
Cosi' come una bici, prima o poi compreremo anche un'auto tutta cinese anziche' solo in parte. Forse e' bene affrettarsi perche' mica sono scemi, probabilmente a medio termine costeranno solo poco meno di quelle "nostrane".
A dire il vero lo trovo meno avvilente che acquistare una Grande Panda assemblata in Serbia da personale Maserati in cassa integrazione (volontari attratti dalla promessa di un "premio" di 70 Euro al giorno, articolo di qualche mese fa) per dififcolta' di reperire personale locale con stipendio da fame.
