in realtà c'è meno manico
perchè con la 32 ci andavano pesante lo stesso alcuni personaggi e manco li vedevi in discesa
BDS Bici della settimana: la Scott Spark RC di Giuanin89
- Creatore Discussione marco
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perchè con la 32 ci andavano pesante lo stesso alcuni personaggi e manco li vedevi in discesa
ant
Biker marathonensis
- 4/6/04
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- Arc8 Evolve FS "Goldfinger" - Santa Cruz HT "Orangina" - Fondriest Dardo
beh mediamente vanno tutti più forte. una volta andare forte era appannaggio di "alcuni personaggi" appunto e basta.
E cmq oggi c'è tanta gente che va forte forte.
In generale certe cose hanno anche cambiato il modo di guidare, anche in XC. Non è che un Avondetto non sappia guidare anche senza telescopico ma lo schiacciarsi sulle curve o affrontare certi passaggi più centrali cmq rende più veloci, anche loro che sono dei supermanici.
Molto bella.
Mi associo a chi dice che la Spark 2016 era meglio delle ultime due generazioni.
Mi associo a chi dice che la Spark 2016 era meglio delle ultime due generazioni.
so vero, ma se il mondo avanza con forcelle migliori, telescopici, gomme ecc per rendere la vita più facile ben venga.
poi i percorsi da xc in ambito agonistico sono cambiati un sacco vi vuole molto più manico
poi non è detto che uno deve per forza farsi i percorsi della coppa del mondo.
proprio su un altra discussione accennavo al fatto che fino un anno fa ho fatto enduro (anche grosso) con una forcella Fox 36 e un ammo Fox float, e non mi sono mai sentito in carenza di "prestazioni"..!
Che cambino le bici e tutto sia sovradimensionato per favorire la prestazione ci può stare, soprattutto se il target è chi corre.
Per l'utente medio che bada alla sostanza e non al celolunghismo, una bici così basta per fare il 70% dei percorsi che si trovano almeno qua.
Vedo un'infinità di endurone, soprattutto elettriche ora, montate come moto da cross che fanno sentieri da crosscountry di 20 anni fa. E se senti loro sembra siano scesi dalla black snake.
Per me sto sovradimensionamento di tutto serve solo a limare i limiti di guida del biker che non ha fatto la gavetta con bici meno performanti
Per l'utente medio che bada alla sostanza e non al celolunghismo, una bici così basta per fare il 70% dei percorsi che si trovano almeno qua.
Vedo un'infinità di endurone, soprattutto elettriche ora, montate come moto da cross che fanno sentieri da crosscountry di 20 anni fa. E se senti loro sembra siano scesi dalla black snake.
Per me sto sovradimensionamento di tutto serve solo a limare i limiti di guida del biker che non ha fatto la gavetta con bici meno performanti
oddio...se si fanno certi percorsi (intendo roba da am-enduro) la differenza con bici e componenti di una generazione precedente si sente eccome e rende la vita più facile.
per esempio un po' di tempo fa ero a Cervinia e c'era in prova la gamma thok, così ho prenotato un test bike per 2 giorni.
al primo giorno mi hanno dato una am-enduro decente, 160-150 di escursione e ho fatto tranquillamente tutto.
il secondo giorno mi hanno dato un modello più basico , da 140 con forca da 34...ecco qui in alcuni passaggi ero parecchio al limite e ho dovuto impegnarmi decisamente di più per non farmi male..!!
quindi sono sceso dai Trail più impegnativi..? si.
con una componentistica migliore avrei faticato meno e mi sarei divertito di più..?
decisamente si.
Io sono uno che corre in DH che si presta ogni tanto al Xc/marathon. Come forca ho una Fox 32 rhythm e nelle discese di quelle (poche) gare marathon che ho fatto, le persone che mi hanno superato in discesa credo che basti una mano per contarle (in salita credo non bastino nemmeno le dita dei piedi hahaha). Quindi si, inutile avere una 34sl Factory se poi non si è in grado di sfruttarla
Telaio sempre spettacolare!
Che inserti usi? Perché vedo una valvola strana…
Se posso consigliarti io uso tubolight o i nuovi vittoria.
Tra inserti e gomme potresti fare un bello step!
Prima di tutto però cambia manopole che levi 1kg
ps: come vanno i pedali cinesi?
Che inserti usi? Perché vedo una valvola strana…
Se posso consigliarti io uso tubolight o i nuovi vittoria.
Tra inserti e gomme potresti fare un bello step!
Prima di tutto però cambia manopole che levi 1kg
ps: come vanno i pedali cinesi?
I pedali cinesi vanno benissimo,li ho presi perchè la descrizione era tipo : ultralight carbon pedal ecc, in effetti sono leggeri oltre a economici e in un anno di utilizzo nulla da segnalare.Telaio sempre spettacolare!
Che inserti usi? Perché vedo una valvola strana…
Se posso consigliarti io uso tubolight o i nuovi vittoria.
Tra inserti e gomme potresti fare un bello step!
Prima di tutto però cambia manopole che levi 1kg
ps: come vanno i pedali cinesi?
Gli inserti dovrebbero essere gli anaconda Barbieri, li aveva il mio amico meccanico. Magari c'è roba più leggera, vedrò quelli che consigli quando saranni da cambiare. Sull'enduro ho gli ztto sempre cinesi e sono un gran bel prodotto.
Per le gomme vedo tante critiche, intendete che c'è roba più leggera per limare peso? Perché a livello di grip non ho riscontrato nulla di anomalo e mi sembrano anche scorrere bene.
ant
Biker marathonensis
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Questo si.
Ma tra la 38 per fare il flow e non mettere il telescopico non so, mi sembra estremizzare il discorso.
Io cmq sulla AM ho la pike, basta e avanza.
pure io uso un sacco di roba cinese e non ho nulla da recriminare perché ormai molti pezzi hanno un ottima qualità rapportato al prezzo.
riguardo agli inserti pure io trovo siano un po' superflui su una bici del genere e ti penalizzano la scorrevolezza.
comunque se hai gli anaconda 1.0 sono molto leggeri ma assorbono un sacco di lattice, quindi oltre che lasciarti a secco dopo un eventuale foratura, ti appesantiscono continuamente le ruote. se usi i 3.0 sono un più pesanti e rigidi ma assorbono meno lattice.
Buono a sapersi.
Per gli inserti quelli che ti ho suggerito donano più struttura alla gomma e scorrono meglio rispetto ai tradizionali tondi. Penso che pesano anche l metà.
Riguardo alle gomme è sempre una scelta personale, il vecchio forecaster non mi è mai piaciuto davanti se non nel fango e il rekon race è pesante da spingere per il grip che offre. Sono gomme abbastanza robuste però.
Davanti in inverno uso il vecchio crossking 2.3 di continental o mi ero trovato bene anche con i vecchi Pirelli M, quindi se li trovi in offerta io ci penserei, anche in coppia se vuoi avere più grip dietro rispetto al rekon race.
Se no al prossimo cambio puoi provare le continetal nuove o se vuoi una gomma veloce ma sempre con grip il miglior compromesso sono le xc rc di Pirelli.
ma infatti la 36 ERA enduro, ma romai sembra non basti mai nulla. 32 è gravel, XC è 34, 36 è trail, 38 enduro.. mah...
per questo nonostante le 36SL mi batto che venga mantenuta la 34... dove cazzo dobbiamo andare? sempre a fare il trail della morte... non ci credo... una trail fa TRAIL
come detto anche sopra da @marco_bordin , se hai manico in discesa ti danno anche una forca base e scendi...
poi ci sta che in ambito agonistico serve quel plus ma a livello amatoriale il gap di prestazioni si riduce
secondo invece è il contrario.
cioè un problema gli dai una 32 e ti scende ta una pista da DH.
un amatore con degli ammo di livello superiore scenderà da Trail più difficili con maggior sicurezza.
poi un conto se una mette una 38 e saltuariamente fa sia Trail flow che piste incazzare da enduro, un altro è uno che mette una 38 factory con mille regolazioni e poi fa solo piste azzurre e argini..!
ma no così stai estremizzando
da noi sui trail enduro c'è chi ci va con le spark da 34 e 120 e chi ci va con le 38 da 170
senza prendere i pro, se non hai manico che prendi una 34 o una 36 con 10mm in più e 1grado di sterzo aperto vieni giù UGUALE
parlo così per quello che vedo su di me
io con la 27,5 130\120 venivo giù dove ora con una trail 140/130 non oso più. ho perso manico, messo famiglia, perso le palle.
non me la sto a raccontare...
si be' ho fatto volutamente un paragone estremizzato.
comunque pure io ho avuto varie bici, dalle Trail-downcountry da 130, all Mountain, endurone ed e-bike, e anche se ho glpure girato in park con una Rockrider am100s, e front in acciaio, la mia opinione personale è che per scendere si scende, ma avere quel pizzico di escursione e compostezza in più da semplicemente più sicurezza e divertimento.
in pratica (sempre estremizzando un po') con una 170 faccio il 100% dei percorsi, con una 32 da 100 faccio in sicurezza il 50%.
dipennde sempre tutto da cosa una cerca e cosa vuole fare
poi penso anch'io che si una XC da 100-120 mm una 32 va più che bene, poi se uno non si fa menate su peso e pedalabile e vuole mettere una 34 da 130, ben venga, semplicemente non avrà più una XC ma una trail- Down country
ant
Biker marathonensis
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da XC-ista abbastanza convinto io invece sostengo che i progressi tecnologici (quelli che qui sono definiti sovradimensionamento) hanno alzato molto l'asticella soprattutto su quelle bici lì.
Le prime full da XC usate 6/7 anni fa erano buone bici, leggere e scattanti. Però se in discesa provavi a spingere o a portarle su qualcosa di più dell'XC classico comunque il limite lo sentivi. Lo sentivo io che sono il biker della domenica ed alle gare arrivo merdesimo.
E' una questione di un insieme di cose: geo migliori, telai più rigidi e forche idem (una Sid da 35 la senti cmq diversa dalla vecchia 32), per non parlare delle ruote. Ho avuto ruote XC che ho bozzato e piegato in ogni dove, quelle odierne le puoi portare in park e non si scompongono.
Le XC odierne invece sono bici che puoi portare un po' dove vuoi, ovviamente non alla stessa velocità e non con la stessa confidenza.
Quando fai il flow sono un po' sovradimensionate? probabilmente si, ma i tracciati moderni dimostrano che non c'è solo il flow ed i mezzi seguono.
Secondo me in questa mini diatriba tutti state dicendo cose sensate e tutti siamo d'accordo che le bici, in 20 anni, hanno fatto passi da gigante. Tant'é che con una spark di oggi fai meglio anche le discese che facevamo con le enduro 26 di 20 anni fa, che hanno geometrie obsolete rispetto a delle xc moderne. Se guardiamo le prestazioni, non ci sono paragoni.
Anche a livello di sicurezza percepita, migliori e sovradimensionati sono i componenti, più si scende sereni.
Detto questo, non tutti gareggiano, non tutti per forza devono scendere dai trail limando maggior tempo possibile, ed ecco che si può girare benissimo con una xc anche senza 35 e telescopico, magari proprio GUIDANDO di più la bici e divertendosi di più, che dovrebbe essere l'obiettivo di qualsiasi sport quando non si è agonisti.
Anche a livello di sicurezza percepita, migliori e sovradimensionati sono i componenti, più si scende sereni.
Detto questo, non tutti gareggiano, non tutti per forza devono scendere dai trail limando maggior tempo possibile, ed ecco che si può girare benissimo con una xc anche senza 35 e telescopico, magari proprio GUIDANDO di più la bici e divertendosi di più, che dovrebbe essere l'obiettivo di qualsiasi sport quando non si è agonisti.
su forcelle e geometrie ti do ragione, ma sul telescopico ritengo che ormai se si fanno un minimo di Trail in discesa che non siano forestali,può solo che migliorare la guida, il non averlo è solo un retaggio del tipo "andavo senza 20 anni fa, posso continuare ancora 20 anni senza"