ciclabili a firenze...

[MassimoPampaloni]

questo il link della piantina sul sito del comune:
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/trasporti/ciclabile_scarico.jpg
Roba da terzo mondo... per farne un utilizzo corretto delle ciclabili occorrerebbe avere la "Tasca di ETABETA" , alla fine di un singolo tratto di ciclabile, mettere la bici nella tasca, tirar fuori l' auto e viceversa....
Sarebbe l' unico modo per poter utilizzare il servizio in modo efficace.

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[Billo]

strano che pe fassi rivotare unn'abbiano tirato fori che fanno delle ciclabili o latro, di solito vengan fori in questi periodi di elezioni.

 

[minatore]

vabbeh.. vista così nn è un granchè.

ma ci ho vissuto per 4 anni, e devo dire che la ciclabile che corre lungo i viali di circonvallazione (via gramsci dall'arno a piazza libertà poi fino alla fortezza) è un toccasana per i ciclisti, che altrimenti non potrebbero attraversare la città senza rischiare la pelle (il traffico fiorentino è a dei livelli inimmaginabili).

Il resto del territorio comunale è praticamente sprovvisto, ma tutto sommato, più ci si allontana dai viali, o più si entra in centro , più è facile andare in bici senza troppi rischi (fuori perchè le strae sono più laarghe, dentro il centro perchè è tutta pedonale :P )

 

[geppo65]

Io non frequento Firenze con la bici (preferisco le colline) e quindi non conosco lo stato attuale delle ciclabili. Potrei dare un occhiata alla nuova cartina che è stata stampata di recente per dare un parere ma tieni presente che quella linkata è del 2004.

 

[Farnafa]

In una città con spazi angusti come Firenze non è facile fare delle piste ciclabili decenti. Ad esempio quelle sui viali sono abbastanza ampie ma sottraggono spazi ai parcheggi e ai marciapiedi, quindi c'è chi si arrabbia (e non sono pochi vi garantisco) perchè pensa che siano spazio sprecato. Per non parlare del centro storico dove le strade sono strettissime, OK è zona pedonale, ma appunto non è facile convivere con i pedoni.

Se desideriamo delle belle ciclabili non lamentiamoci poi se nel posto dove fino a pochi mesi prima si poteva parcheggiare adesso non si può più fare ............ o se il marciapiede si è ridotto, etc etc etc.

Chiaramente in alcune città questi problemi non ci sono grazie alle condizioni più favorevoli.

 

[topix]

E la ciclabile sul marciapiede del lungarno da condividere coi turisti col naso all'insu' o i bambini che corrono a zig-zag ?

Non so voi, ma io in bici vado sempre sui 30 all'ora ... meglio andarci in mezzo alle macchine.

Sui viali la situazione si ribalta, ma serve comunque il campanello per non investire quelli che camminano sulla pista invece che sul marciapiede.

 

[nofix]

In una città con spazi angusti come Firenze non è facile fare delle piste ciclabili decenti.

Stefano è vero, Firenze è incasinata e non è facile fare delle ciclabili, ma peggio di così mi sembra sia difficile: le condizioni di manutenzione sono pessime, sono buie e sopratutto mi sembra che manchi un progetto e una logica nel disegno (oltre che la cronica mancanza di cultura per le due ruote)

E la ciclabile sul marciapiede del lungarno da condividere coi turisti col naso all'insu' o i bambini che corrono a zig-zag ?

Quella poi è il massimo in particolare il tratto del lungarno vespucci dove il marciapiede è pure stretto ...

 

[tomb]

In una città con spazi angusti come Firenze non è facile fare delle piste ciclabili decenti. Ad esempio quelle sui viali sono abbastanza ampie ma sottraggono spazi ai parcheggi e ai marciapiedi, quindi c'è chi si arrabbia (e non sono pochi vi garantisco) perchè pensa che siano spazio sprecato. Per non parlare del centro storico dove le strade sono strettissime, OK è zona pedonale, ma appunto non è facile convivere con i pedoni.

Se desideriamo delle belle ciclabili non lamentiamoci poi se nel posto dove fino a pochi mesi prima si poteva parcheggiare adesso non si può più fare ............ o se il marciapiede si è ridotto, etc etc etc.

Chiaramente in alcune città questi problemi non ci sono grazie alle condizioni più favorevoli.

secondo me una ciclabile a firenze e' un percolo per i ciclisti.sono stato due volte in p.za del duomo e manca poco ne stiaccio tre,altri tre gli ho mandati a quel paese,viaggiano contro mano in quelle stradine anguste con il rischio di essere stiacciati,e si incazzano pureva bene non hanno la corsia preferenziale,ma prima di finite allo i.o.t farei qualche centinaio di metri in piu'comunque una ciclabile a firenze non e' facile da gestire

una bella ciclabile e' a prato,hanno fatto un bel lavoro secondo me

 

[pilla]

Quella poi è il massimo in particolare il tratto del lungarno vespucci dove il marciapiede è pure stretto ...

Un'altra che concorre al premio "miglior pista della città" è quella su Viale Morgagni: nei pressi di Piazza Dalmazia coincide con il marciapiede -che è ridotto a circa 20 cm. Oppure ti puoi trovare in mezzo ai bambini che escono correndo da scuola (basterebbe metterci una transenna in più), con il vantaggio che se ne accoppi uno, l'ospedale è a due passi.

In compenso, il tratto di pista appena aperto in Via di Novoli è comodo, ampio, ben segnalato e separato dal marciapiede grazie a uno scalino. E stanno mettendo qua e là anche i nuovi sostegni per parcheggiare le bici, dove ne entrano poche, ma almeno si può legare il telaio!

Questi dovrebbero essere i tratti in progetto di realizzazione:
http://www.comune.firenze.it/opencms/export/sites/retecivica/materiali/muoversi/piste_ciclabile.pdf

 

[Farnafa]

Un'altra che concorre al premio "miglior pista della città" è quella su Viale Morgagni: nei pressi di Piazza Dalmazia coincide con il marciapiede -che è ridotto a circa 20 cm. Oppure ti puoi trovare in mezzo ai bambini che escono correndo da scuola (basterebbe metterci una transenna in più), con il vantaggio che se ne accoppi uno, l'ospedale è a due passi.

In compenso, il tratto di pista appena aperto in Via di Novoli è comodo, ampio, ben segnalato e separato dal marciapiede grazie a uno scalino. E stanno mettendo qua e là anche i nuovi sostegni per parcheggiare le bici, dove ne entrano poche, ma almeno si può legare il telaio!

Questi dovrebbero essere i tratti in progetto di realizzazione:
http://www.comune.firenze.it/opencms/export/sites/retecivica/materiali/muoversi/piste_ciclabile.pdf

Ma difatti hai centrato il nocciolo del problema. Dove devi realizzare una pista ciclabile (ma anche qualsiasi opera pubblica, anche ben più "ingombrante" di una ciclabile, non facciamo esempi fiorentini per non finire completamente OT) su una preesistente situazione urbanistica, è un gran casino: ti devi fare spazio sottraendolo al marciapiede, al parcheggio, etc. etc.

Magari siamo contenti noi che andiamo in bici, ma lo è molto meno il residente che si vede ridurre lo spazio per parcheggiare o il commerciante i cui clienti magari scelgono un altro bar perchè lì non c'è più posto dove lasciare l'auto. E naturalmente spesso e volentieri subentrano posizioni del tutto strumentali.

Dove invece inquadri il tutto in un completo riassetto urbanistico di un'area hai spazi e possibilità per integrare le piste ciclabili al meglio, come nella nuova pista che hai citato. Fosse per me naturalmente, segherei spazio alle auto e via tutti in bici come fanno ad Amsterdam, o anche a Ferrara.

 

[MassimoPampaloni]

Quello che fanno secondo me lo fanno solo perche' esiste questa legge (che spesso e' decisamente disattesa):
La legge n. 366/1998 recante "Norme per il finanziamento della mobilità ciclistica", oltre a incentivare, con un apposito fondo presso il Ministero dei Trasporti (art. 3) la realizzazione di interventi necessari allo sviluppo e alla sicurezza stradale del trasporto ciclistico urbano e turistico, all'art. 10, commi 1 e 2, apportando modifiche al nuovo Codice della strada, ha posto l'obbligo per gli Enti proprietari delle strade di realizzare piste e percorsi ciclabili adiacenti sia a strade di nuova costruzione sia a strade oggetto di manutenzione straordinaria.

 

[tomb]

oggi giro di rilassamento per le gambe,cambio direzione e vado vertso le cascine,poi pensovo a vede la ciclabile sul lungarno vespucci cosi ci si rende conto!infilo il lungarno sulla strada e gia' vedo un suv bianco merdecesse contromano con a bordo un deficente tedesco!!!da non crederemeno male che noi italiani all'estero ci cosiderano alla guida dei casisnisti e si ostenta le griffepoi infilo la ciclabile fino al pontevecchio,impossibile percorrerla con tranquillita',i turisti giustamente guardano l'arno e tutter le bellezze intorno non curanti di chi viaggia sul marciapiede,che se uno non vede i cartelli non pensa che sul marciapiede ci possa passare una ciclabile,quelli con il cane,i pensionati con le bici che viaggiano a capo basso,per fortuna la rocchettiera della bdc quando smetti di pedalare e' una sorta di campanello e avvisa le persone che gli arrivi alle spalle,e ora e' il 16 gennaio ,vi immaginate a pasqua con tutte le scolaresche??certo hanno un bel cervello,forse viaggiare sulla corsia della strada normale e' meglio........

 

[nencio]

.......certo hanno un bel cervello,forse viaggiare sulla corsia della strada normale e' meglio........

rischi meno sulla FI-PI-LI

 

[Farnafa]

Quello che fanno secondo me lo fanno solo perche' esiste questa legge (che spesso e' decisamente disattesa):
La legge n. 366/1998 recante "Norme per il finanziamento della mobilità ciclistica", oltre a incentivare, con un apposito fondo presso il Ministero dei Trasporti (art. 3) la realizzazione di interventi necessari allo sviluppo e alla sicurezza stradale del trasporto ciclistico urbano e turistico, all'art. 10, commi 1 e 2, apportando modifiche al nuovo Codice della strada, ha posto l'obbligo per gli Enti proprietari delle strade di realizzare piste e percorsi ciclabili adiacenti sia a strade di nuova costruzione sia a strade oggetto di manutenzione straordinaria.

Siamo tutti d'accordo, ma il fatto è che la presenza di una legge o di una normativa "che obbliga a" non è purtroppo abbastanza per creare degli spazi laddove non ci sono. Se domani rifanno Via Vittorio Emanuele (la prendo ad esempio, mi sembra che non ci sia la pista ciclabile) e sono obbligati a realizzare "piste e percorsi ciclabili adiacenti " vedrai che le soluzioni sono o di ridurre il marciapiede, o di ridurre la carreggiata per la circolazione degli autoveicoli, o di togliere la parte di essa adibita al parcheggio. Con il risultato che chi ci passa in bici magari trova dei benefici, e gli altri no, anzi.

Sia chiaro, lo dico al buon Nofix, io non voglio assolvere il comune o prenderne le parti, però non è facile risolvere questi problemi in una città come Firenze (e anche molte altre ovviamente). A Sesto che è il mio comune hanno fatto dei bei percorsi ciclabili lungo i viali perimetrali della città, ma come sappiamo tutti lì fino a non molti anni fa erano tutti campi, e quindi in questi casi è molto più facile rispettare gli obblighi della normativa citata.

 

[pilla]

Siamo tutti d'accordo, ma il fatto è che la presenza di una legge o di una normativa "che obbliga a" non è purtroppo abbastanza per creare degli spazi laddove non ci sono. Se domani rifanno Via Vittorio Emanuele (la prendo ad esempio, mi sembra che non ci sia la pista ciclabile) e sono obbligati a realizzare "piste e percorsi ciclabili adiacenti " vedrai che le soluzioni sono o di ridurre il marciapiede, o di ridurre la carreggiata per la circolazione degli autoveicoli, o di togliere la parte di essa adibita al parcheggio. Con il risultato che chi ci passa in bici magari trova dei benefici, e gli altri no, anzi.

Sia chiaro, lo dico al buon Nofix, io non voglio assolvere il comune o prenderne le parti, però non è facile risolvere questi problemi in una città come Firenze (e anche molte altre ovviamente). A Sesto che è il mio comune hanno fatto dei bei percorsi ciclabili lungo i viali perimetrali della città, ma come sappiamo tutti lì fino a non molti anni fa erano tutti campi, e quindi in questi casi è molto più facile rispettare gli obblighi della normativa citata.

Concordo. E soprattutto trovo inutile, pur di realizzarne una, adibire a pista ciclabile il marciapiede, delimitando con una striscia bianca dipinta sull'asfalto e limitando al minimo lo spazio riservato ai pedoni: non è utilizzabile efficientemente dai ciclisti ed è pericolosa per chi cammina. Azzarderei dicendo che la molla che spinge a progettare una pista del genere è la demagogia (come ha ricordato prima Billo).

 

[Farnafa]

Demagogia forse è una parola un po' grossa ............ meglio usarla per altre cose, non credi? Diciamo che tipicamente le amministrazioni cercano di dare un colpo al cerchio e uno alla botte, spesso scontentando tanti se non tutti. Anche perchè la cultura in materia non te la improvvisi, te la devi formare, e a volte le soluzioni che a lungo termine si potrebbero rivelare più azzeccate, vengono scartate o bocciate per le reazioni di parte della cittadinanza, o per il solo timore di esse.

Non dimentichiamoci che a Firenze, a suo tempo, nacque il comitato contrario all'installazione della fontana donata da Moore, che lui voleva regalare alla città dopo la sua famosa personale al Forte di Belvedere.

Diciamo che da questo punto di vista la nostra è una città molto "ingombrante" per mille e più motivi, fra cui la non eccelsa apertura mentale dei suoi cittadini (e dei suoi amministratori che ne sono un sottoinsieme).

 

[williamwallace]

una bella ciclabile e' a prato,hanno fatto un bel lavoro secondo me

si, è vero che c'è chi sta peggio di noi, ma le nostre pecche le abbiamo.
-La ciclabile x Vaiano chiusa per frana a tempo indeterminato (ma chi l'ha progettata Ray Charles, o un si vedeva che quei costoni crollano)

-L'anno scorso 3 o 4 mesi chiusa sotto Galciana per crollo dell'argine

-A iolo chiusa da un paio di mesi per costruzione nuova strada (quasi una tangenziale sembra) che la dovrà tagliare (secondo me è la strada per il sito del nuovo inceneritore costruita alla zitta).
Poi c'è da dire che una ciclabile su una sommità arginale non è il max della sicurezza per andarci con i bambini ma piuttosto che niente......