Come migliorarsi in salita ed andare meglio e più forte !

DmD

Biker tremendus
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sicily
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Per carita' nessuno mette in dubbio la durezza delle salite che hai affrontato, ma le pendenze medie si calcolano in quel modo.....
Ti faccio un esempio. Io ho un Garmin 310XT da polso che scarica i dati nel sito proprietario ed automaticamente su Strava. Non so se lo conosci, ma in questo sito ti puoi creare (oppure se sono creati vengono registrati direttamente) dei "segmenti" corrispondenti a dei tratto del percorso che fai. Per esempio, quando vado sul Monte Conero, per la salita fino al punto dove si dipanano i principali sentieri, percorro normalmente un tratto (segmennto appunto, creato da qualcuno) denominato Massigano fontanella-Pian di Raggetti. La lunghezza di questo segmento 2,3 km, il dislivello e' di 215 metri circa, ci sono punte al 22,6% di pendenza, mentre la pendenza media e' "solo" del 9% ...

infatti ho detto che si puo' fare una media.. e non ho detto che non si calcolano in quel modo.
ho solo detto che quando ti ritrovi tutte ste rampe e rampette ripide, ti rendono piu' difficoltoso il tutto anche con pendenze inferiori magari....e in termini di stanchezza, sapere se sei ad una media del 9% ti serve a poco....questo volevo dire.
Poi, il mio e' stato solo un esempio su come migliorare la resistenza dato che si parlava di questo. Non era o e' mia intenzione parlare della mia "prestazione" (se cosi' la vogliamo chiamare)...perche' ci sara', chi lo stesso percorso l'avra' fatto senza batter ciclio, e chi ne fa altri ancora piu' lunghi e tosti....questo ci tengo a precisarlo.

Strava lo conosco per sentito dire....ma non mi sono registrato, e non ci ho mai dato un'occhiata.
Come dicevo prima, queste cose mi interessano poco...figurati che runtastic l'ho scaricato e' usato una volta sola....(con il massimo rispetto e senza nulla togliere a chi ha il piacere di usare queste applicazioni)
Quello che piu' mi preme, e' riuscire a farle certe salite o percorsi, senza arrivare cotto e sfinito come e' stato ieri....della pendenza, dislivello, pressione atmosferica e da dove tira il vento, me ne faccio poco dato il tipo di ciclismo che faccio(non agonistico etc)
 

Impa65

Biker augustus
4/10/12
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Polverigi (AN)
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La Rossa, la Mora, la Mancina
infatti ho detto che si puo' fare una media.. e non ho detto che non si calcolano in quel modo.
ho solo detto che quando ti ritrovi tutte ste rampe e rampette ripide, ti rendono piu' difficoltoso il tutto anche con pendenze inferiori magari....e in termini di stanchezza, sapere se sei ad una media del 9% ti serve a poco....questo volevo dire.
Poi, il mio e' stato solo un esempio su come migliorare la resistenza dato che si parlava di questo. Non era o e' mia intenzione parlare della mia "prestazione" (se cosi' la vogliamo chiamare)...perche' ci sara', chi lo stesso percorso l'avra' fatto senza batter ciclio, e chi ne fa altri ancora piu' lunghi e tosti....questo ci tengo a precisarlo.

Strava lo conosco per sentito dire....ma non mi sono registrato, e non ci ho mai dato un'occhiata.
Come dicevo prima, queste cose mi interessano poco...figurati che runtastic l'ho scaricato e' usato una volta sola....(con il massimo rispetto e senza nulla togliere a chi ha il piacere di usare queste applicazioni)
Quello che piu' mi preme, e' riuscire a farle certe salite o percorsi, senza arrivare cotto e sfinito come e' stato ieri....della pendenza, dislivello, pressione atmosferica e da dove tira il vento, me ne faccio poco dato il tipo di ciclismo che faccio(non agonistico etc)


Alla luce pero' dell'argomento del thread, confrontare le proprie e le altrui prestazioni attraverso dei supporti informatici (di cui appunto Strava e' solo un esempio) puo' a mio avviso aiutare a monitorare i progressi. Per quelli che sono interessati ovviamente.
 

mapomac

Biker superis
13/10/14
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Io ho un Garmin Fenix 3, mi indica la pendenza "instantanea".
Mi chiedo però come la calcoli, ovvero su che lunghezza di riferimento ?

p.s. ma quei 4500 m di D+ di cui parlate, non è che sono cumulativi ?
 

valerio_vanni

Biker paradisiacus
5/12/14
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Io ho un Garmin Fenix 3, mi indica la pendenza "instantanea".
Mi chiedo però come la calcoli, ovvero su che lunghezza di riferimento ?

Chissà... non c'è scritto niente nel manuale?

p.s. ma quei 4500 m di D+ di cui parlate, non è che sono cumulativi ?

Si era partiti a fare i conti dai dati riportati: una salita di 25 km al 19% di media.
Tra l'altro avevo sbagliato a fare i conti: come è stato detto successivamente, i metri sarebbero 4750.
 

doghy

Biker forumensus
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troppe
in ogni caso
quest' anno sono partito in inverno con due tre sessioni settimanali di spinbike, e devo dire che ripresa la bici ho notato la differenza. Ora pedalo a frequenze molto piu' basse (diciamo anche 50/60rpm) spingendo rapporti molto piu' duri. E si sale molto piu' efficentemente: il cuore tende a non scappare fuori soglia, la pedalata e' in se molto piu' efficace anche per quanto riguarda la trazione. Chiaro che sento anche svantaggi: le articolazioni delle ginocchia sono un po' piu' caricate e sento molta piu ' stanchezza nel corso della settimana.
 

Veleno30

Biker poeticus
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Seguo la discussione con interesse , io ho notato che la mia frequenza massima è 180bpm circa nonostante io abbia 25 anni. A riposo sto poco sotto i 50 bpm.
Cercando (come suggerito da [MENTION=23356]veleno[/MENTION]) di fare alte cadenze in piano ho notato di avere grosse difficoltà ad andare sopra le 100 pedalate al minuto, mentre in salita cerco di non scendere sotto le 60 (anche se capita).
Uso spd e cerco di forzarmi a mantenere una pedalata il più possibile rotonda (c'è da lavorare ma non credo sia pessima).
Questo per darvi un profilo generale.
Ora mi chiedo, anzi vi chiedo. Per rendere meglio mi conviene fare qualche sessione di allenamento in pianura con rapporti relativamente leggeri e cercare di aumentare le rpm? (e fino a quanto? ammesso che ci riesca). Come capire quando è il momento di introdurre l'elemento salita?
In salita quale è il range di cadenza ottimale( mediamente )?
Grazie a tutti e in particolare a chi ha aperto il thread.

L'allenamento in pianura devi andare a cercare di portarti sull'80% della tua frequenza limite o poco più, quindi nel tuo caso 145/150 battiti, questo cercando far salire la frequenza cardio aumentando la cadenza il più possibile, se non basta ovviamente allunghi un rapporto, di queste sessioni di allenamento ne servono un pò per consolidare una certa base, direi minimo 15-20, ma in seguito non verrà mai del tutto abbandonata, nel senso che saltuariamente si ripete qualche uscita di questo tipo.
Al passaggio nella salita, ti concentri principalmente sulla frequenza cardiaca, ci sono due modi per controllarla il primo è quello di alleggerire molto i rapporti, il secondo è quello di mantenere rapporti piuttosto duri ma diminuire sensibilmente la cadenza, non importa quanto, l'importante è stare su di un buon cardio, si va a scegliere la seconda ipotesi per favorire la rotondità della pedalata: lavorando rapporti duri a cadenza relativamente inferiore si riescono ad utilizzare molti più muscoli, salvo come detto che la pedalata rotonda non piove dal cielo, bisogna lavorarci sopra.
Pensare di spingere a stantufo rapporti duri sicuramente sovraccarica i muscoli della gamba che dopo poco alzano bandiera bianca.
 

belvis

Biker urlandum
29/3/13
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L'allenamento in pianura devi andare a cercare di portarti sull'80% della tua frequenza limite o poco più, quindi nel tuo caso 145/150 battiti, questo cercando far salire la frequenza cardio aumentando la cadenza il più possibile, se non basta ovviamente allunghi un rapporto, di queste sessioni di allenamento ne servono un pò per consolidare una certa base, direi minimo 15-20, ma in seguito non verrà mai del tutto abbandonata, nel senso che saltuariamente si ripete qualche uscita di questo tipo.
Al passaggio nella salita, ti concentri principalmente sulla frequenza cardiaca, ci sono due modi per controllarla il primo è quello di alleggerire molto i rapporti, il secondo è quello di mantenere rapporti piuttosto duri ma diminuire sensibilmente la cadenza, non importa quanto, l'importante è stare su di un buon cardio, si va a scegliere la seconda ipotesi per favorire la rotondità della pedalata: lavorando rapporti duri a cadenza relativamente inferiore si riescono ad utilizzare molti più muscoli, salvo come detto che la pedalata rotonda non piove dal cielo, bisogna lavorarci sopra.
Pensare di spingere a stantufo rapporti duri sicuramente sovraccarica i muscoli della gamba che dopo poco alzano bandiera bianca.
Chiarissimo, grazie mille!
Certo che 20 uscite in pianura su asfalto sono una bella seccatura haha di solito cerco di evitarlo come la peste e di andare in montagna il più possibile( perchè mi diverto molto di più) ma seguirò il tuo consiglio perchè ho voglia di iniziare a fare un allenamento decente e con criterio.
 

Ringhio81

Biker superis
25/7/10
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in...... e anche per quanto riguarda la trazione. Chiaro che sento anche svantaggi: le articolazioni delle ginocchia sono un po' piu' caricate e sento molta piu ' stanchezza nel corso della settimana.

questi svantaggi annullano le tue sensazioni di miglioramento.
stai seguendo la strada sbagliata, che potrebbe portare a rovinarti le ginocchia, (consumo prematuro di cartilagine) e i legamenti...
usa i rapportini e abitua il cuore a stare in soglia..
 

doghy

Biker forumensus
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troppe
??
davvero ??
in ogni caso, parlo di salite di pochi km alternate a discese, il classico "trail", non di salite eterne dove giocoforza devo scalare
 

Veleno30

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??
davvero ??
in ogni caso, parlo di salite di pochi km alternate a discese, il classico "trail", non di salite eterne dove giocoforza devo scalare

Ma tu gli dai pure retta? Non lo vedi che è solo il pretesto per fare un pò di casino nel topic.
Continua cosi come hai detto e lascia i "rapportini" a chi prende la mtb una volta vuole fare lo Zoncolan, non ci riesce e lascia usare la mtb ai ragni nel garage
 

Veleno30

Biker poeticus
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Chiarissimo, grazie mille!
Certo che 20 uscite in pianura su asfalto sono una bella seccatura haha di solito cerco di evitarlo come la peste e di andare in montagna il più possibile( perchè mi diverto molto di più) ma seguirò il tuo consiglio perchè ho voglia di iniziare a fare un allenamento decente e con criterio.

Si capisco, è un attività che in realta si svolge anche bene sui rulli nella stagione ferma, chiaramente questo non è il momento migliore, però dai la stagione è ancora lunga
 

doghy

Biker forumensus
7/7/08
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Ma tu gli dai pure retta? Non lo vedi che è solo il pretesto per fare un pò di casino nel topic.
Continua cosi come hai detto e lascia i "rapportini" a chi prende la mtb una volta vuole fare lo Zoncolan, non ci riesce e lascia usare la mtb ai ragni nel garage

ah, infatti...anche perche' quest' anno , salvo quando mi tocca risalire mezzo bosco quando mi perdo, nei percorsi xc scendo solo raramente sotto il 24/30 con una 29.

in ogni caso, settimana prossima mi incontro con il mio preparatore e definisco un po' il mio caso, probabilmente a me manca in questo periodo la parte di recupero, ovvero bdc e giu' km ad alta cadenza e cardio in "zona3 "
 

angra

Biker tremendus
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lecco
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Ghost Asket LC 8 - Hercules Klondike HT4
Ragazzi meno male che ogni tanto si parla di qualche cosa differente dal solito acquisto bici fra 500-800 euro, che ci sta anche quello, però non sempre.

Il problema è riuscire a trovare e mantenere la pedalata rotonda, poi effettivamente se consideriamo che a volte si riesce ad utilizzare la bici solo una volta a settimana, fare 15/20 uscite, su strada e in pianura effettivamente è una bella seccattura.

Attendo sviluppi nel topic che è interessante!!
 

Veleno30

Biker poeticus
31/10/09
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Purtroppo comprendo che ognuno ha le sue problematiche e dedica alla bici il tempo che vuole o può, però la bacchetta magica non esiste, è un'attività che per raccogliere risultati richiede di dedicarci tempo e costanza, un'uscita a settimana è poco per raggiungere risultati notevoli in salita.
Sarà brutto dirlo cosi, però io trovo che sia anche giusto essere realistici delle volte...
 

angra

Biker tremendus
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lecco
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Guarda Veleno30, concordo con te su tutta la linea, ci vuole dedizione.
Io anche con tre uscite settimanali fatico a tener la forma!! o meglio nel mese di maggio e giugno rendo (per i miei standard) abbastanza bene, poi ho un calo drastico. Ma mi fa bene pure cosi non sono un agonista a me basta uscire e divertirmi, ma migliorare anche nel mantenimento non sarebbe male!
 

3mal-nike

Biker serius
28/4/14
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Bassa bergamasca
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Anche io trovo utile questo 3D e credo anche molti dei forumisti che hanno già fatto oltre 4500 accessi, almeno qui non si chiedono le solite cose come se la bici seria del Deca da 400 euro può fare i salti da 1 metro nel parcheggio, o se le infradito da enduro si possono lubrificare con il WD-40 o se lo sgrassatore lo posso usare per dimagrire e andare più forte.

Comunque, dalle mie parti non ci sono strade in piano (variano dal 3 al 6-7%, alcune del 14% con rampe del 19% ma che per il momento evito) , però trovo che per incrementare le mie prestazioni , che confronto con Strava di volta in volta, dopo una partenza blanda di una decina di km, comincio a aumentare il ritmo.
Ogni volta che cambia la pendenza da minima a maggiore cerco di ritardare la cambiata su rapporti leggeri, una volta fino al cartello (su asfalto), una volta fino alla prossima curva, una volta fino a fine rampetta, cercando di mantenere la cadenza, ma rimanendo nei limiti del mio cuore.
Così facendo, anche se purtroppo ultimamente esco poco, mi aiuta a ridurre i BPM, ad incrementare la potenza (che Strava calcola per segmento) , che si traduce in miglioramento di velocità, e non ultimo in divertimento.
Beh, forse divertimento è troppo, in fondo vivo la bici come uno strumento doloroso e di tortura visto il mio peso e le mie patologie, però diciamo in soddisfazione per avercela fatta!
 
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belvis

Biker urlandum
29/3/13
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Purtroppo comprendo che ognuno ha le sue problematiche e dedica alla bici il tempo che vuole o può, però la bacchetta magica non esiste, è un'attività che per raccogliere risultati richiede di dedicarci tempo e costanza, un'uscita a settimana è poco per raggiungere risultati notevoli in salita.
Sarà brutto dirlo cosi, però io trovo che sia anche giusto essere realistici delle volte...

Verissimo. Purtroppo non sempre è possibile dedicare alle proprie passioni il tempo desiderato, si può però cercare di trarre il meglio dal tempo che si ha a disposizione, ovviamente in relazione ai diversi obiettivi che ognuno si prefigge.
Per me è semplicemente un desiderio di superare me stesso, aumentare il dislivello e i km percorribili, essere in grado di esplorare posti più lontani e trail tecnicamente più difficili in discesa che si traduce in maggior soddisfazione e divertimento. Esco due volte a settimana, poco, ma voglio trarre il massimo, e da questo punto di vista il forum e topic come questo sono utilissimi.
 

big_63

Biker poeticus
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Verissimo. Purtroppo non sempre è possibile dedicare alle proprie passioni il tempo desiderato, si può però cercare di trarre il meglio dal tempo che si ha a disposizione, ovviamente in relazione ai diversi obiettivi che ognuno si prefigge.
Per me è semplicemente un desiderio di superare me stesso, aumentare il dislivello e i km percorribili, essere in grado di esplorare posti più lontani e trail tecnicamente più difficili in discesa che si traduce in maggior soddisfazione e divertimento. Esco due volte a settimana, poco, ma voglio trarre il massimo, e da questo punto di vista il forum e topic come questo sono utilissimi.
si possono ottenere discreti risultati allenandosi ad alta intensità 5hr/sett